От writer123
К Dargot
Дата 20.09.2023 02:25:14
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

Re: [2SSC] Ложный...

> А это - пораженческая пропаганда, само озвучивание которой работает на противника. Указывайте на объективные трудности, ищите пути их преодоления, никак иначе.

Это никакая не пропаганда, это печальная действительность, с которой придётся искать пути примириться, как бы ни было гадко.
От Казанский
К writer123 (20.09.2023 02:25:14)
Дата 20.09.2023 09:20:22

Re: [2SSC] Ложный...

>> А это - пораженческая пропаганда, само озвучивание которой работает на противника. Указывайте на объективные трудности, ищите пути их преодоления, никак иначе.
>
>Это никакая не пропаганда, это печальная действительность, с которой придётся искать пути примириться, как бы ни было гадко.
Возможно это не пропаганда,а прямая попытка воздействовать на противника(PSYOP).Сидит такой криптоципсошник и строчит на разных ресурсах,а может и не крипто.
От writer123
К Казанский (20.09.2023 09:20:22)
Дата 26.09.2023 04:32:37

Re: [2SSC] Ложный...

>Возможно это не пропаганда,а прямая попытка воздействовать на противника(PSYOP).Сидит такой криптоципсошник и строчит на разных ресурсах,а может и не крипто.

Если это адресовано мне, то стоит уж как-то определиться, а то лет 10 назад меня здесь записывали в ольгинские, сейчас в ципсо.
От Dargot
К writer123 (20.09.2023 02:25:14)
Дата 20.09.2023 04:12:46

Re: [2SSC] Ложный...

Приветствую!
>> А это - пораженческая пропаганда, само озвучивание которой работает на противника. Указывайте на объективные трудности, ищите пути их преодоления, никак иначе.
>
>Это никакая не пропаганда, это печальная действительность, с которой придётся искать пути примириться, как бы ни было гадко.
 Повторюсь: это пораженческая пропаганда в самом прямой и непосредственной форме. Наши партнеры по войне, надо признать, сумевшие значительно лучше мобилизовать общество вовсе не случайно препятствуют даже попыткам высказывать аналогичные мнения в своем обществе.

С уважением, Dargot.
От writer123
К Dargot (20.09.2023 04:12:46)
Дата 26.09.2023 04:19:31

Re: [2SSC] Ложный...

> Повторюсь: это пораженческая пропаганда в самом прямой и непосредственной форме.
Пропаганда - это рассуждения о том, что когда-то в будущем чудесным и главное необъяснимым образом, без каких-либо предпосылок ситуация резко изменится на желаемую нами (причём не очень понятно даже, что именно мы желаем).
Высказывание вполне обоснованного суждения о том, что шанс завершить эту войну на желаемых или хотя бы приемлемых для себя условиях давно упущен - пропагандой не является.
Если называть вражеской пропагандой любую попытку подумать о том, что дело зашло совсем не туда, и отрицать любую критику - то кончится это всё очень плохо уже для страны в целом.

>Наши партнеры по войне, надо признать, сумевшие значительно лучше мобилизовать общество вовсе не случайно препятствуют даже попыткам высказывать аналогичные мнения в своем обществе.
Наши партнёры по войне опираются на факт своего вопиющего успеха (о котором они ранее даже не мечтали), при котором они не только остановили продвижение РА, но вернули значительные территории и загнали ранее казавшегося непобедимым противника в оборону. Попутно консолидировав в свою поддержку большую часть значимых в мире игроков, что можно назвать их серьёзным дипломатическим успехом. На этом фоне подобные настроения вна вполне понятны и обоснованы. У нас же для них нет никаких поводов, кроме гипотетического наличия некоего потенциала в некоторых областях, реализацией которого впрочем даже не пахнет.
От Dargot
К writer123 (26.09.2023 04:19:31)
Дата 28.09.2023 23:06:51

Re: [2SSC] Ложный...

Приветствую!

>> Повторюсь: это пораженческая пропаганда в самом прямой и непосредственной форме.
>Пропаганда - это рассуждения о том, что когда-то в будущем чудесным и главное необъяснимым образом, без каких-либо предпосылок
Это вы передергиваете, насчет "чудесным образом и без каких-либо предпосылок", я предлагаю обсуждать именно "каким образом и какие нужны предпосылки"

>Высказывание вполне обоснованного суждения о том, что шанс завершить эту войну на желаемых или хотя бы приемлемых для себя условиях давно упущен - пропагандой не является.
 Является, поскольку подрывает готовность воевать здесь и повышает готовность воевать врага, т.е. работает на врага.

>Если называть вражеской пропагандой любую попытку подумать о том, что дело зашло совсем не туда, и отрицать любую критику - то кончится это всё очень плохо уже для страны в целом.
 Я отрицаю не любую критику. Я отрицаю пораженческую пропаганду и называю тех, кто ее ведет так, как они того заслуживают.

>>Наши партнеры по войне, надо признать, сумевшие значительно лучше мобилизовать общество вовсе не случайно препятствуют даже попыткам высказывать аналогичные мнения в своем обществе.
>Наши партнёры по войне опираются на факт своего вопиющего успеха (о котором они ранее даже не мечтали), при котором они не только остановили продвижение РА, но вернули значительные территории и загнали ранее казавшегося непобедимым противника в оборону. Попутно консолидировав в свою поддержку большую часть значимых в мире игроков, что можно назвать их серьёзным дипломатическим успехом. На этом фоне подобные настроения вна вполне понятны и обоснованы. У нас же для них нет никаких поводов, кроме гипотетического наличия некоего потенциала в некоторых областях, реализацией которого впрочем даже не пахнет.
 Ой-ой-ой. В чужих руках всегда известно что толще. При желании вы можете придумать такие же аргументы за РФ и против противника. Но вы не желаете. Следовательно ваши слова не обоснованное суждение, а пораженческая пропаганда, которую вы ведете либо по глупости, либо по замыслу.

С уважением, Dargot.
От Iva
К writer123 (26.09.2023 04:19:31)
Дата 26.09.2023 12:31:14

Re: [2SSC] Ложный...

Привет!

>Если называть вражеской пропагандой любую попытку подумать о том, что дело зашло совсем не туда, и отрицать любую критику - то кончится это всё очень плохо уже для страны в целом.

не хотят этого понимать.
верят, что СССР развалился не по этой причине, а в результате происков врагов.
поэтому "исторический опыт учит тому, что он никого не учит"(с)
опять нам грозят любимые грабли :(

Владимир
От bedal
К Dargot (20.09.2023 04:12:46)
Дата 20.09.2023 07:41:33

отрицание поражений - и есть самая прямая пропаганда. Ведущая к следующим. (-)
От Alexeich
К bedal (20.09.2023 07:41:33)
Дата 20.09.2023 18:44:41

и то пропаганда, и другое

просто разная. Ибо люди склонные пропагандировать свои идеи (иначе нафиг они вообще нужны). И оценки оной можно ставить одной и той же пропаганде разные: как идиотическому ура-патриотизму безмозглого руководства, или как вдохновляющей пропаганде победы, исходешей от мудрого руководства, или как наркотическому опьянению, долженствующему облегчить страдание и смерть отправленному на заклание народу. Бисмиллах, в смысле дикси, в смысле аминь.
От Dargot
К bedal (20.09.2023 07:41:33)
Дата 20.09.2023 18:30:08

Нет, поскольку речь идет не о свершившихся событиях, а о будущих.

Приветствую!

Мы можем объективно говорить о том, что уже случилось, но оппоненты предлагают протащить как свершившийся факт события только будущие - вопросы победы или поражения в войне то есть, факт навязывания противнику вооруженным путем своей политической воли. Факт будущий есть не случившийся, разговоры о нем - предположение, а попытка выдать его за свершившийся - достаточно примитивная манипуляция. Более того, влияющая на вероятность наступления (или нет) факта, самосбывающееся пророчество.

С уважением, Dargot.
От Secator
К bedal (20.09.2023 07:41:33)
Дата 20.09.2023 13:46:10

Это нормальная практика

Населению поражение всегда объясняют что бы смягчить.
А завывать "все пропало" - это работа на врага.

С уважением Secator