От Hamster
К Dargot
Дата 22.09.2023 19:22:35
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

"...и пусть они как можно больше убивают друг друга.." (с)

>Приветствую!

>>Это глубокая маниловщина. Возможность победить вна У "убедительно" была окончательно и навсегда (на обозримое будущее) просрана в феврале-марте 2022,
>
> А это - пораженческая пропаганда, само озвучивание которой работает на противника. Указывайте на объективные трудности, ищите пути их преодоления, никак иначе.

>С уважением, Dargot.

Это не пораженческая пропаганда, а унылая реальность. Поезд уже ушел, все. Поздно пить Боржоми, когда почки отвалились полтора года назад.

Еще раз напомню, что бывшими "партнерами" выбран простой и понятный курс войны на истощение. Украине дадут ровно столько, сколько будет надо для парирования любых действий ВС РФ, но ни граммом больше во избежание украинских побед. Благо стоит это для "партнеров" сущие копейки.

ВПР РФ, кстати, в отличие от дебилов турбо-диванных патриотов и долбовоенкоров, это явно понимает, бесславную кончину РКМП держит в уме, а посему особо не дергается.
От dap
К Hamster (22.09.2023 19:22:35)
Дата 23.09.2023 18:05:00

Re: "...и пусть...

>ВПР РФ, кстати, в отличие от дебилов турбо-диванных патриотов и долбовоенкоров, это явно понимает, бесславную кончину РКМП держит в уме, а посему особо не дергается.

Оно не может понимать и держать в уме, т.к. живет в параллельной реальности, где РКМП была супер и почти победила если бы не смутьяны.
Понимание современной ситуации у них примерно на том же уровне.
От Hamster
К dap (23.09.2023 18:05:00)
Дата 27.09.2023 16:02:06

Re: "...и пусть...

>>ВПР РФ, кстати, в отличие от дебилов турбо-диванных патриотов и долбовоенкоров, это явно понимает, бесславную кончину РКМП держит в уме, а посему особо не дергается.
>
>Оно не может понимать и держать в уме, т.к. живет в параллельной реальности, где РКМП была супер и почти победила если бы не смутьяны.
>Понимание современной ситуации у них примерно на том же уровне.

Они явно понимают, что война не должна ломать нормальность внутри страны. Что внутренняя стабильность в экономике и политике приоритетнее происходящего на фронте. Что главная опасность - это потрясения и смуты внутри страны. Посему и сидят на попе ровно.

Правы они или нет покажет время.
От Alexeich
К Hamster (27.09.2023 16:02:06)
Дата 27.09.2023 19:50:46

Re: "...и пусть...

>Они явно понимают, что война не должна ломать нормальность внутри страны. Что внутренняя стабильность в экономике и политике приоритетнее происходящего на фронте. Что главная опасность - это потрясения и смуты внутри страны. Посему и сидят на попе ровно.

Есть и внешнеполитическое соображение, эскалация конфликта неизбежно ведет к нарастанию усилий западных союзников Украины. А их противодействие, скажем так, может оказаться весьма неприятным для наших действий, буде они займутся этим всерьез, а не "одной левой со спущенными рукавами".
От Alexeich
К dap (23.09.2023 18:05:00)
Дата 23.09.2023 22:30:41

Re: "...и пусть...

>Оно не может понимать и держать в уме, т.к. живет в параллельной реальности, где РКМП была супер и почти победила если бы не смутьяны.

Вы фантазируете, во власти далеко не кретины. И даже если кое-кто свихнулся в силу волнений и возраста, это еще не превращает в маразматиков всю команду.
От dap
К Alexeich (23.09.2023 22:30:41)
Дата 24.09.2023 05:54:18

Re: "...и пусть...

>Вы фантазируете, во власти далеко не кретины.
Ничуть. 17,5 тыс рублей для среднего класса это фантазия?
Нет. Не фантазия, не оговорка, не ошибка.
Это система так работает. И если кто-то думает, что это только в отношении уровня жизни населения так - он сильно ошибается.

С электроникой все строго так же. Советники рассказывали правительству, что у нас 100% локализация производства. Зная про то, что производство на самом деле в TSMC, а у нас проектирование и корпусировка. Это не фантазия, это инфа из первых рук.
И так как ссавшие в уши руководству до сих пор не сидят, значит наверху выводов так и не сделали.

>И даже если кое-кто свихнулся в силу волнений и возраста, это еще не превращает в маразматиков всю команду.
Уж по этому вопросу у них консенсус, не обольщайтесь.
Их идеал описан у Ильина. Быдло делает все, что прикажут и не отсвечивает. Потому что чувство ранга.
И приносит жертвы за великую Россиюшку. Своим благосостоянием, а если понадобится то и жизнью.
Верует в то что молния это искры от колес брички Ильи Пророка.

Я не шучу ни на грамм. ОСОБЕННО в последнем предложении.
Вы еще увидите в школах правильную православную физику.
От АМ
К Hamster (22.09.2023 19:22:35)
Дата 23.09.2023 01:23:25

Ре: "...и пусть...

>>Приветствую!
>
>>>Это глубокая маниловщина. Возможность победить вна У "убедительно" была окончательно и навсегда (на обозримое будущее) просрана в феврале-марте 2022,
>>
>> А это - пораженческая пропаганда, само озвучивание которой работает на противника. Указывайте на объективные трудности, ищите пути их преодоления, никак иначе.
>
>>С уважением, Даргот.
>
>Это не пораженческая пропаганда, а унылая реальность. Поезд уже ушел, все. Поздно пить Боржоми, когда почки отвалились полтора года назад.

>Еще раз напомню, что бывшими "партнерами" выбран простой и понятный курс войны на истощение. Украине дадут ровно столько, сколько будет надо для парирования любых действий ВС РФ, но ни граммом больше во избежание украинских побед. Благо стоит это для "партнеров" сущие копейки.

>ВПР РФ, кстати, в отличие от <с>дебилов турбо-диванных патриотов и долбовоенкоров, это явно понимает, бесславную кончину РКМП держит в уме, а посему особо не дергается.

оно забыло ПВМ, где истощение и привело к кончине РКМП, да и другую сторону истощение довело до инфаркта
От Alexeich
К АМ (23.09.2023 01:23:25)
Дата 23.09.2023 22:29:27

Ре: "...и пусть...

>оно забыло ПВМ, где истощение и привело к кончине РКМП, да и другую сторону истощение довело до инфаркта

Да как раз не забыло, ибо не форсирует "военного напряжения" страны елико возможно. По принципу "пока толстый сохнет, худой сдохнет".
От АМ
К Alexeich (23.09.2023 22:29:27)
Дата 24.09.2023 21:20:22

Ре: "...и пусть...

>>оно забыло ПВМ, где истощение и привело к кончине РКМП, да и другую сторону истощение довело до инфаркта
>
>Да как раз не забыло, ибо не форсирует "военного напряжения" страны елико возможно. По принципу "пока толстый сохнет, худой сдохнет".

так в ПМВ скорее моральное истощение наступило...

А теперь посмотрим внимательно на актуальную ситуацию где ВС РФ работают уже в максимальном напряжение (не считаю ЯО), а это значит что если определенная граница будет перейдена то будет военное поражение с катастрофой в крыму, но и "на материке" все не будет спокойно так как БПЛА уже сейчас много куда летают, может через год их будет уже тысячи с ударами вплоть до урала.

Через 1-2--3-4 года:

Армия истощена и все что может это боротся с диверсантами как сейчас на белгородком и курском направлениях, в крыму военная и гуманитарная катастрофа, из приграничных райнов массовое бегство а бпла уже сделали тысячи налетов по инфраструктуре, важным производствам в глубине РФ и очевидно что могут сделать ещё десятки тысяч если не будет мира.

Тут то общество и окажется на пороге 1917-го или 18-г0.
От Alexeich
К АМ (24.09.2023 21:20:22)
Дата 25.09.2023 13:41:34

Ре: "...и пусть...

>>Да как раз не забыло, ибо не форсирует "военного напряжения" страны елико возможно. По принципу "пока толстый сохнет, худой сдохнет".
>
>так в ПМВ скорее моральное истощение наступило...

Ну, например, Головин H. H. ("Военные усилия России в Мировой войне") с Вами не согласен. Разделять же "моральное источщение" и "невыносимое военное напряжение" ИМХО неверно. Одно неразрывно связано с другим. Россия смогла бы выдержать военное напряжение ПМВ, если бы не наступило морального истощения, и наоборот, не наступило бы морального истощения, если бы военное напряжение не оказалось бы непомерным.

>Тут то общество и окажется на пороге 1917-го или 18-г0.

Все-то Вы на хорошее надеетесь ...
От АМ
К Alexeich (25.09.2023 13:41:34)
Дата 28.09.2023 21:00:33

Ре: "...и пусть...

>>>Да как раз не забыло, ибо не форсирует "военного напряжения" страны елико возможно. По принципу "пока толстый сохнет, худой сдохнет".
>>
>>так в ПМВ скорее моральное истощение наступило...
>
>Ну, например, Головин Х. Х. ("Военные усилия России в Мировой войне") с Вами не согласен. Разделять же "моральное источщение" и "невыносимое военное напряжение" ИМХО неверно. Одно неразрывно связано с другим. Россия смогла бы выдержать военное напряжение ПМВ, если бы не наступило морального истощения, и наоборот, не наступило бы морального истощения, если бы военное напряжение не оказалось бы непомерным.

оно у все связано, но в ПМВ у других все с напряжением было не лучше, но слила первой РИ, поэто стратегия "не напрягатся" совсем не дает гарантии на успех, скорее это самоубийство если речь про войну

>>Тут то общество и окажется на пороге 1917-го или 18-г0.
>
>Все-то Вы на хорошее надеетесь ...

непонятно что в этом хорошего, но да хуже может быть всегда
От Hamster
К АМ (28.09.2023 21:00:33)
Дата 28.09.2023 23:20:39

Ре: "...и пусть...

>оно у все связано, но в ПМВ у других все с напряжением было не лучше, но слила первой РИ, поэто стратегия "не напрягатся" совсем не дает гарантии на успех, скорее это самоубийство если речь про войну

Это жизнеспособная стратегия для нынешней войны, наверное. Конфликт все-таки не масштабов ПМВ и при отсутствии резких движений и повышения градуса имеет все шансы перейти в разряд малой интенсивности. Что устроит всех, за исключением Украины, мнение которой партнеры на бую вертели.

Тем более, что "напрягалка" у нас мелковата и ее потуги один хрен купируют через наращивание помощи и технического уровня украинских расходников.

Тут вообще бы, по уму, в дело толковую дипломатию запустить, но у нас в наличии унылая "дебилы, №;%:" лошадка и пьющая Маша, которая может станцевать.
От АМ
К Hamster (28.09.2023 23:20:39)
Дата 28.09.2023 23:31:38

Ре: "...и пусть...

>>оно у все связано, но в ПМВ у других все с напряжением было не лучше, но слила первой РИ, поэто стратегия "не напрягатся" совсем не дает гарантии на успех, скорее это самоубийство если речь про войну
>
>Это жизнеспособная стратегия для нынешней войны, наверное. Конфликт все-таки не масштабов ПМВ и при отсутствии резких движений и повышения градуса имеет все шансы перейти в разряд малой интенсивности. Что устроит всех, за исключением Украины, мнение которой партнеры на бую вертели.

вполне масштабов ПМВ, пока интенсивность скорее ростет, особенно для РФ

>Тем более, что "напрягалка" у нас мелковата и ее потуги один хрен купируют через наращивание помощи и технического уровня украинских расходников.

для наращивания нужно временя, и то что вы называете жизнеспособной стратегией дает это время

Запад разделяет позицию Украины о выходе на границы 1991-го года как условие для мирных переговоров, помощь будет идти пока цели не будут выполнены, но и потом будет идти если РФ устоит.

РФ своей стратегией дает западу и украине время для достижения данных целей.

>Тут вообще бы, по уму, в дело толковую дипломатию запустить, но у нас в наличии унылая "дебилы, №;%:" лошадка и пьющая Маша, которая может станцевать.

если бы по уму то и СВО и много чего ещё не было бы
От Alexeich
К АМ (28.09.2023 21:00:33)
Дата 28.09.2023 23:03:39

Ре: "...и пусть...

>оно у все связано, но в ПМВ у других все с напряжением было не лучше, но слила первой РИ, поэто стратегия "не напрягатся" совсем не дает гарантии на успех, скорее это самоубийство если речь про войну

А Вы не меряйте "напряжение" в "килогамметрах". Это величина относительная, относительно возможностей к оному напряжению страны. И у Головина это достаточно ясно показано. То что для Франции было очень тяжело, но вполне выносимо, для России оказалось невыносимо. Вот и весь сказ, было бы выносимо, взяли бы Константинополь и торжественно вошли в Кенингсберг, а то и Кракау со Штеттином. Но "что-то пошло не так".

>>Все-то Вы на хорошее надеетесь ...
>
>непонятно что в этом хорошего, но да хуже может быть всегда

Как же-с что хорошего. Страна после всех перипетий все же собралась из осколков, провела довольно успешную модернизацию ("от сохи к атомной бомбе") и просуществовала 70 лет, чего и близко не удалось ни одной континентальной империи, кстати, да и "заморских" ненадолго хватило ...
От АМ
К Alexeich (28.09.2023 23:03:39)
Дата 28.09.2023 23:17:23

Ре: "...и пусть...

>>оно у все связано, но в ПМВ у других все с напряжением было не лучше, но слила первой РИ, поэто стратегия "не напрягатся" совсем не дает гарантии на успех, скорее это самоубийство если речь про войну
>
>А Вы не меряйте "напряжение" в "килогамметрах". Это величина относительная, относительно возможностей к оному напряжению страны. И у Головина это достаточно ясно показано. То что для Франции было очень тяжело, но вполне выносимо, для России оказалось невыносимо. Вот и весь сказ, было бы выносимо, взяли бы Константинополь и торжественно вошли в Кенингсберг, а то и Кракау со Штеттином. Но "что-то пошло не так".

так поэтому война на истощение в надежде что повезет есть опасаная стратегия именно для России

>>>Все-то Вы на хорошее надеетесь ...
>>
>>непонятно что в этом хорошего, но да хуже может быть всегда
>
>Как же-с что хорошего. Страна после всех перипетий все же собралась из осколков, провела довольно успешную модернизацию ("от сохи к атомной бомбе") и просуществовала 70 лет, чего и близко не удалось ни одной континентальной империи, кстати, да и "заморских" ненадолго хватило ...

прежде всего это полуроспад с гражданской войной, а дальше как повезет, а империй которые существовали всего 70 лет довольно мало, так себе такая империя

Вообщем доводить до ситуации 1917-1918 в надежде что повезет это не очень разумно.
От Alexeich
К АМ (28.09.2023 23:17:23)
Дата 28.09.2023 23:39:26

Ре: "...и пусть...

>так поэтому война на истощение в надежде что повезет есть опасаная стратегия именно для России

Тут много гитик. Ведя "ограниченную войну на истощение" (а для России это так) можно в какой-то мере сдерживать эскалацию "помощи" от "потенциальных партнеров". Ибо все (кроме самых упоротых) боятся неконтролируемого разрастания конфликта. И Украина устает от этого бардака куда сильнее и быстрее, чем Россия. А под пули идут, как ни крути, пересичные украинцы, которые и так не дюже кохали свою владу, а нынче, чем дальше, тем больше. В общем шанс пересидеть есть ... Организовать же "бросок на Бер... Киев" быстро не получится и время для его парирования заведомо будет. Шанс играть в "войну на сокрушение" был весной 2022. И был пролюблен.
Хотя можно помечтать об организации 1.5 млн. ударного кулака и стремительном наступлении с нескольких направлений, невзирая на потери, но именно помечтать.

>прежде всего это полуроспад с гражданской войной, а дальше как повезет, а империй которые существовали всего 70 лет довольно мало, так себе такая империя

Ну вот повезло раз. Кто знает, может и второй повезет ... :)

>Вообщем доводить до ситуации 1917-1918 в надежде что повезет это не очень разумно.

А много Вы видели разумного в отечественной политике с 2012? Конечно, нам не дано прозреть цели великих, может, так все с самого начала и было задумано, унасекомить, наконец. надоедливую оппозицию, чтоб не отсвечивала в спецоперационное время, отгородиться железной стеной от докучливых "большого сатаны" и "богопротивной Гейропы", построить народец должным образом и успокоиться в новой политической реальности такой окостеневающей и дряхлеющей цитаделью на водоразделе Европы и Азии ... Но что-то мне подсказывает, что имели место не разного рода ХПП, ведущие (неизменно) к победам, а банальные ошибки и просчеты.
От Dargot
К Hamster (22.09.2023 19:22:35)
Дата 22.09.2023 20:09:40

Re: "...и пусть...

Приветствую!

>Это не пораженческая пропаганда, а унылая реальность. Поезд уже ушел, все. Поздно пить Боржоми, когда почки отвалились полтора года назад.

И вам отвечу. Реальность - это то, что есть и то, что было. Когда реальностью называют то, что еще не случилось - это просто способ манипуляции, целью которого является создание у объекта манипуляции картины мира, выгодной субъекту.

>Еще раз напомню, что бывшими "партнерами" выбран простой и понятный курс войны на истощение. Украине дадут ровно столько, сколько будет надо для парирования любых действий ВС РФ, но ни граммом больше во избежание украинских побед. Благо стоит это для "партнеров" сущие копейки.

Представление о том, что противник непогрешим, неуязвим, всесилен и никогда не ошибается - следствие аналогичных манипуляций.

С уважением, Dargot.
От Iva
К Dargot (22.09.2023 20:09:40)
Дата 23.09.2023 18:28:04

Re: "...и пусть...

Привет!

> И вам отвечу. Реальность - это то, что есть и то, что было. Когда реальностью называют то, что еще не случилось - это просто способ манипуляции, целью которого является создание у объекта манипуляции картины мира, выгодной субъекту.

так вы этим активно здесь занимаетесь.


Владимир
От Dargot
К Iva (23.09.2023 18:28:04)
Дата 28.09.2023 23:21:24

Re: "...и пусть...

Приветствую!

>> И вам отвечу. Реальность - это то, что есть и то, что было. Когда реальностью называют то, что еще не случилось - это просто способ манипуляции, целью которого является создание у объекта манипуляции картины мира, выгодной субъекту.
>так вы этим активно здесь занимаетесь.

Нет, реальностью не-случившееся я здесь не называю.

С уважением, Dargot.
От Дмитрий Козырев
К Hamster (22.09.2023 19:22:35)
Дата 22.09.2023 19:45:05

Re: "...и пусть...


>Еще раз напомню, что бывшими "партнерами" выбран простой и понятный курс войны на истощение. Украине дадут ровно столько, сколько будет надо для парирования любых действий ВС РФ, но ни граммом больше во избежание украинских побед. Благо стоит это для "партнеров" сущие копейки.

Это поддержание системы в неустойчивом равновесии и у РФ есть ряд возможностей эту устойчивость нарушить. Вопрос к ВПР.