От АМ
К Alexeich
Дата 28.09.2023 21:00:33
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

Ре: "...и пусть...

>>>Да как раз не забыло, ибо не форсирует "военного напряжения" страны елико возможно. По принципу "пока толстый сохнет, худой сдохнет".
>>
>>так в ПМВ скорее моральное истощение наступило...
>
>Ну, например, Головин Х. Х. ("Военные усилия России в Мировой войне") с Вами не согласен. Разделять же "моральное источщение" и "невыносимое военное напряжение" ИМХО неверно. Одно неразрывно связано с другим. Россия смогла бы выдержать военное напряжение ПМВ, если бы не наступило морального истощения, и наоборот, не наступило бы морального истощения, если бы военное напряжение не оказалось бы непомерным.

оно у все связано, но в ПМВ у других все с напряжением было не лучше, но слила первой РИ, поэто стратегия "не напрягатся" совсем не дает гарантии на успех, скорее это самоубийство если речь про войну

>>Тут то общество и окажется на пороге 1917-го или 18-г0.
>
>Все-то Вы на хорошее надеетесь ...

непонятно что в этом хорошего, но да хуже может быть всегда
От Hamster
К АМ (28.09.2023 21:00:33)
Дата 28.09.2023 23:20:39

Ре: "...и пусть...

>оно у все связано, но в ПМВ у других все с напряжением было не лучше, но слила первой РИ, поэто стратегия "не напрягатся" совсем не дает гарантии на успех, скорее это самоубийство если речь про войну

Это жизнеспособная стратегия для нынешней войны, наверное. Конфликт все-таки не масштабов ПМВ и при отсутствии резких движений и повышения градуса имеет все шансы перейти в разряд малой интенсивности. Что устроит всех, за исключением Украины, мнение которой партнеры на бую вертели.

Тем более, что "напрягалка" у нас мелковата и ее потуги один хрен купируют через наращивание помощи и технического уровня украинских расходников.

Тут вообще бы, по уму, в дело толковую дипломатию запустить, но у нас в наличии унылая "дебилы, №;%:" лошадка и пьющая Маша, которая может станцевать.
От АМ
К Hamster (28.09.2023 23:20:39)
Дата 28.09.2023 23:31:38

Ре: "...и пусть...

>>оно у все связано, но в ПМВ у других все с напряжением было не лучше, но слила первой РИ, поэто стратегия "не напрягатся" совсем не дает гарантии на успех, скорее это самоубийство если речь про войну
>
>Это жизнеспособная стратегия для нынешней войны, наверное. Конфликт все-таки не масштабов ПМВ и при отсутствии резких движений и повышения градуса имеет все шансы перейти в разряд малой интенсивности. Что устроит всех, за исключением Украины, мнение которой партнеры на бую вертели.

вполне масштабов ПМВ, пока интенсивность скорее ростет, особенно для РФ

>Тем более, что "напрягалка" у нас мелковата и ее потуги один хрен купируют через наращивание помощи и технического уровня украинских расходников.

для наращивания нужно временя, и то что вы называете жизнеспособной стратегией дает это время

Запад разделяет позицию Украины о выходе на границы 1991-го года как условие для мирных переговоров, помощь будет идти пока цели не будут выполнены, но и потом будет идти если РФ устоит.

РФ своей стратегией дает западу и украине время для достижения данных целей.

>Тут вообще бы, по уму, в дело толковую дипломатию запустить, но у нас в наличии унылая "дебилы, №;%:" лошадка и пьющая Маша, которая может станцевать.

если бы по уму то и СВО и много чего ещё не было бы
От Alexeich
К АМ (28.09.2023 21:00:33)
Дата 28.09.2023 23:03:39

Ре: "...и пусть...

>оно у все связано, но в ПМВ у других все с напряжением было не лучше, но слила первой РИ, поэто стратегия "не напрягатся" совсем не дает гарантии на успех, скорее это самоубийство если речь про войну

А Вы не меряйте "напряжение" в "килогамметрах". Это величина относительная, относительно возможностей к оному напряжению страны. И у Головина это достаточно ясно показано. То что для Франции было очень тяжело, но вполне выносимо, для России оказалось невыносимо. Вот и весь сказ, было бы выносимо, взяли бы Константинополь и торжественно вошли в Кенингсберг, а то и Кракау со Штеттином. Но "что-то пошло не так".

>>Все-то Вы на хорошее надеетесь ...
>
>непонятно что в этом хорошего, но да хуже может быть всегда

Как же-с что хорошего. Страна после всех перипетий все же собралась из осколков, провела довольно успешную модернизацию ("от сохи к атомной бомбе") и просуществовала 70 лет, чего и близко не удалось ни одной континентальной империи, кстати, да и "заморских" ненадолго хватило ...
От АМ
К Alexeich (28.09.2023 23:03:39)
Дата 28.09.2023 23:17:23

Ре: "...и пусть...

>>оно у все связано, но в ПМВ у других все с напряжением было не лучше, но слила первой РИ, поэто стратегия "не напрягатся" совсем не дает гарантии на успех, скорее это самоубийство если речь про войну
>
>А Вы не меряйте "напряжение" в "килогамметрах". Это величина относительная, относительно возможностей к оному напряжению страны. И у Головина это достаточно ясно показано. То что для Франции было очень тяжело, но вполне выносимо, для России оказалось невыносимо. Вот и весь сказ, было бы выносимо, взяли бы Константинополь и торжественно вошли в Кенингсберг, а то и Кракау со Штеттином. Но "что-то пошло не так".

так поэтому война на истощение в надежде что повезет есть опасаная стратегия именно для России

>>>Все-то Вы на хорошее надеетесь ...
>>
>>непонятно что в этом хорошего, но да хуже может быть всегда
>
>Как же-с что хорошего. Страна после всех перипетий все же собралась из осколков, провела довольно успешную модернизацию ("от сохи к атомной бомбе") и просуществовала 70 лет, чего и близко не удалось ни одной континентальной империи, кстати, да и "заморских" ненадолго хватило ...

прежде всего это полуроспад с гражданской войной, а дальше как повезет, а империй которые существовали всего 70 лет довольно мало, так себе такая империя

Вообщем доводить до ситуации 1917-1918 в надежде что повезет это не очень разумно.
От Alexeich
К АМ (28.09.2023 23:17:23)
Дата 28.09.2023 23:39:26

Ре: "...и пусть...

>так поэтому война на истощение в надежде что повезет есть опасаная стратегия именно для России

Тут много гитик. Ведя "ограниченную войну на истощение" (а для России это так) можно в какой-то мере сдерживать эскалацию "помощи" от "потенциальных партнеров". Ибо все (кроме самых упоротых) боятся неконтролируемого разрастания конфликта. И Украина устает от этого бардака куда сильнее и быстрее, чем Россия. А под пули идут, как ни крути, пересичные украинцы, которые и так не дюже кохали свою владу, а нынче, чем дальше, тем больше. В общем шанс пересидеть есть ... Организовать же "бросок на Бер... Киев" быстро не получится и время для его парирования заведомо будет. Шанс играть в "войну на сокрушение" был весной 2022. И был пролюблен.
Хотя можно помечтать об организации 1.5 млн. ударного кулака и стремительном наступлении с нескольких направлений, невзирая на потери, но именно помечтать.

>прежде всего это полуроспад с гражданской войной, а дальше как повезет, а империй которые существовали всего 70 лет довольно мало, так себе такая империя

Ну вот повезло раз. Кто знает, может и второй повезет ... :)

>Вообщем доводить до ситуации 1917-1918 в надежде что повезет это не очень разумно.

А много Вы видели разумного в отечественной политике с 2012? Конечно, нам не дано прозреть цели великих, может, так все с самого начала и было задумано, унасекомить, наконец. надоедливую оппозицию, чтоб не отсвечивала в спецоперационное время, отгородиться железной стеной от докучливых "большого сатаны" и "богопротивной Гейропы", построить народец должным образом и успокоиться в новой политической реальности такой окостеневающей и дряхлеющей цитаделью на водоразделе Европы и Азии ... Но что-то мне подсказывает, что имели место не разного рода ХПП, ведущие (неизменно) к победам, а банальные ошибки и просчеты.