От Ктонибудь
К All
Дата 20.09.2023 21:30:33
Рубрики Древняя история; Локальные конфликты;

Самый длительный конфликт в истории человечества

А ведь конфликт вокруг Нагорного Карабаха действительно уникален
Это самый длительный территориальный спор в истории человечества .
Начался он примерно тысячу лет назад после войны Византией с Персией и продолжается до сих пор , с перерывами .

Дурацкая шутка, но он достоин занесения в ЮНЕСКО, как историческая ценность
От марат
К Ктонибудь (20.09.2023 21:30:33)
Дата 21.09.2023 18:09:12

Re: Евро-азиатский конфликт с древнейших времен. Два мира (-)
От ttt2
К марат (21.09.2023 18:09:12)
Дата 21.09.2023 22:25:08

Какие два мира до раздела христианство/мусульманство?

Обычные для того времени разборки. Каждая успешная страна стремилась подмять соседей.

Африка (Египет) с Азией дольше воевали.

С уважением
От zero1975
К ttt2 (21.09.2023 22:25:08)
Дата 21.09.2023 23:28:41

Да ладно: Два мира, два Шапиро - задолго до христианства

"Так как по своим природным свойствам варвары более склонны к тому, чтобы переносить рабство, нежели эллины, и азиатские варвары превосходят в этом отношении варваров, живущих в Европе, то они и подчиняются деспотической власти, не обнаруживая при этом никаких признаков неудовольствия". (c) Аристотель, Политика, 335-322 г.г. до н.э.
От ttt2
К zero1975 (21.09.2023 23:28:41)
Дата 22.09.2023 07:03:44

Да, да. Сам себя не похвалишь - кто похвалит.

>"Так как по своим природным свойствам варвары более склонны к тому,

Варвары с севера ну совсем не варвары.

С уважением
От zero1975
К ttt2 (22.09.2023 07:03:44)
Дата 22.09.2023 09:05:42

Так Аристотель - он христианин или мусульманин?

"Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут" (с) Киплинг
Эта идея существовала с V века до н.э. - с греко-персидских войн, которые воспринимались именно как столкновение Европы и Азии.
Так каким боком здесь христианство и ислам?
От Alexeich
К zero1975 (22.09.2023 09:05:42)
Дата 22.09.2023 09:57:39

Re: Так Аристотель...

>"Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут" (с) Киплинг
>Эта идея существовала с V века до н.э. - с греко-персидских войн, которые воспринимались именно как столкновение Европы и Азии.

Эта идея существовала во времена Киплинга и была транслирована в прошлое. Там были совсем другие идеи. И вообще что такое "запад", что такое "восток"? Для средневековой Франции арабы были "западом", а вот скажем, Византия - точно "востоком" :)
От Iva
К Alexeich (22.09.2023 09:57:39)
Дата 22.09.2023 13:52:07

Re: Так Аристотель...

Привет!

>Эта идея существовала во времена Киплинга и была транслирована в прошлое. Там были совсем другие идеи.

да, были эллины и варвары. С тем же посылом.

>И вообще что такое "запад", что такое "восток"? Для средневековой Франции арабы были "западом", а вот скажем, Византия - точно "востоком" :)

это в географическом смысле, а в культурном Византия была ближе. Постепенно сдвигаясь на "восток"

Владимир
От zero1975
К Alexeich (22.09.2023 09:57:39)
Дата 22.09.2023 10:12:42

Re: Так Аристотель...

>Эта идея существовала во времена Киплинга и была транслирована в прошлое. Там были совсем другие идеи.

Блин, а ведь я Уэллса читал: должен был догадаться, что Аристотель - это потерявшийся в прошлом Киплинг.
От Alexeich
К zero1975 (22.09.2023 10:12:42)
Дата 22.09.2023 11:17:35

Re: Так Аристотель...

>>Эта идея существовала во времена Киплинга и была транслирована в прошлое. Там были совсем другие идеи.
>
>Блин, а ведь я Уэллса читал: должен был догадаться, что Аристотель - это потерявшийся в прошлом Киплинг.

Это не Уэллса надо читать, это ЕМНИП у раннего Азимова тема была, де всякие мятежные умы рассылали по эпохам, учитывая их пожелания и, поскольку многие выбирали теплое Средиземноморье, в результате чего внезапно произошел взлет цивилизации в Греции и позднее Риме. Некоторые так увлекались, что их приходилось ссылать повторно, но они все не унимались ... Потом ее еще кто-то позаимсствовал, у фантастов 50-х перекрестное опыление - дело обычное.
А если серьезно, наш евроцентриз, оформившийся в нынешнем виде в 18-19 в. довлеет.
От zero1975
К Alexeich (22.09.2023 11:17:35)
Дата 22.09.2023 13:15:21

Re: Так Аристотель...

>А если серьезно, наш евроцентриз, оформившийся в нынешнем виде в 18-19 в. довлеет.

Судя по процитированному высказыванию Аристотеля (который "наше всё"), этот европоцентризм оформился несколько раньше. И был скорее унаследован, чем "опрокинут в прошлое".
От Паршев
К zero1975 (22.09.2023 13:15:21)
Дата 22.09.2023 19:58:13

Для него, и даже для эпиротов, и Запад (римляне) был варварским. (-)
От zero1975
К Паршев (22.09.2023 19:58:13)
Дата 22.09.2023 23:21:10

Re: Для него,...

Вы не заметили: Аристотель, говоря о склонности варваров к рабству, указывал: "азиатские варвары превосходят в этом отношении варваров, живущих в Европе" - т.е. условные "римляне" для него свободолюбивее презренных азиатов.
От Паршев
К zero1975 (22.09.2023 23:21:10)
Дата 23.09.2023 01:09:33

А это и не из Аристотеля, я о варварстве, не о рабстве (-)
От Моцарт
К ttt2 (21.09.2023 22:25:08)
Дата 21.09.2023 23:13:38

Рим/Персия (-)
От ttt2
К Моцарт (21.09.2023 23:13:38)
Дата 22.09.2023 07:02:26

Частный случай

С чего двум расширяющимся империям дружить?

Вообще было когда такое в древности? Редкие перемирия

С уважением
От Pav.Riga
К ttt2 (22.09.2023 07:02:26)
Дата 22.09.2023 11:22:04

Re: Частный случай добрососедства

>С чего двум расширяющимся империям дружить?

>Вообще было когда такое в древности? Редкие перемирия

Рим с Персией сильно не ладили и прокси войны через буферные государства вели.
Та же Армения впоне процветала лавируя между империями. Римлянам посылка легионов
для наказания Парфии причиняла беспокойства и огорчения.

С уважением к Вашему мнению.
От Alexeich
К Ктонибудь (20.09.2023 21:30:33)
Дата 21.09.2023 09:42:11

Re: ну коль пошла все же пьянка, то до папуасов всем як до мисяца рачком

создание локальных сообществ в Новой Гвинее теряется во тьме тысячелетий. В выработанной ими за эти тысячелетия сложной и стабильной системе племенной организации и землепользования постоянные вооруженные конфликты на границах (непрерывная "война низкой интенсивности" в где которой то одни другиех едят, то другие - одних) являются неотъемлемой частью повседневного быта и источником пополнения дефицитного белка на столах уважаемых членов племенных сообществ.
От Alexeich
К Ктонибудь (20.09.2023 21:30:33)
Дата 21.09.2023 00:48:05

битва ормузда с ариманом длиннее, ну что за кликбейты на вифе? (-)
От Begletz
К Ктонибудь (20.09.2023 21:30:33)
Дата 20.09.2023 23:39:13

Греко-Турецкий, Вьетнамо-Китайский (-)
От zero1975
К Ктонибудь (20.09.2023 21:30:33)
Дата 20.09.2023 23:16:02

Re: Самый длительный...

>А ведь конфликт вокруг Нагорного Карабаха действительно уникален
>Это самый длительный территориальный спор в истории человечества .
>Начался он примерно тысячу лет назад после войны Византией с Персией и продолжается до сих пор , с перерывами .

Если археологи не врут, 10 тысяч лет назад одни охотники-собиратели убили других охотников-собирателей в Кении, у оз. Рудольфа. Конфликт между Кенией и Суданом продолжается до сих пор. И связь нынешнего конфликта с конфликтом 10-тыс. летней давности - примерно такая же, как между армяно-азербайджанским и византийско-персидским.
От ttt2
К zero1975 (20.09.2023 23:16:02)
Дата 20.09.2023 23:29:27

Re: Самый длительный...

>Если археологи не врут, 10 тысяч лет назад одни охотники-собиратели убили других охотников-собирателей в Кении, у оз. Рудольфа. Конфликт между Кенией и Суданом продолжается до сих пор.

Вы невнимательны. Кения сейчас не имеет даже границы с Суданом. А с государством Южный Судан у нее отношения хорошие.

С уважением
От zero1975
К ttt2 (20.09.2023 23:29:27)
Дата 20.09.2023 23:31:55

Re: Самый длительный...

>>Если археологи не врут, 10 тысяч лет назад одни охотники-собиратели убили других охотников-собирателей в Кении, у оз. Рудольфа. Конфликт между Кенией и Суданом продолжается до сих пор.

>Вы невнимательны. Кения сейчас не имеет даже границы с Суданом. А с государством Южный Судан у нее отношения хорошие.

Альцгеймер, однако. С Сомали, конечно же.
От Alexeich
К zero1975 (20.09.2023 23:31:55)
Дата 22.09.2023 13:13:02

Re: Самый длительный...

>>Вы невнимательны. Кения сейчас не имеет даже границы с Суданом. А с государством Южный Судан у нее отношения хорошие.
>
>Альцгеймер, однако. С Сомали, конечно же.

В целом ясно, современные конфликты и близко не лежали к конфликтам каменного века, когда люди никуда не спешили. Сидит какой-ить вождь на старости лет и вспоминает, как в детстве в папой и дядей кушал заплутавшего у границы владений соседа и решает, "сейчас или никогда", и конфликт продолжается, и так 1000 поколений ...
В общем без строих критериев "вооруженного конфликта" никуда, а то "долюбимся до мышей", в смысле до схваток ископаемых креветок с ископаемыми моллюсками.
От ttt2
К Ктонибудь (20.09.2023 21:30:33)
Дата 20.09.2023 22:40:47

Арабо-персидский дольше

>А ведь конфликт вокруг Нагорного Карабаха действительно уникален
>Это самый длительный территориальный спор в истории человечества .
>Начался он примерно тысячу лет назад после войны Византией с Персией и продолжается до сих пор , с перерывами .

Конфликт арабов с персами как начался в 7 веке так и не кончается до сих пор.

Ирано-Иракская война жизней унесла немеряно.

>Дурацкая шутка, но он достоин занесения в ЮНЕСКО, как историческая ценность

ЮНЕСКО может объявить исторической ценность длительный мир, но не войну.

С уважением
От zero1975
К ttt2 (20.09.2023 22:40:47)
Дата 20.09.2023 23:29:39

Re: Арабо-персидский дольше

>Конфликт арабов с персами как начался в 7 веке так и не кончается до сих пор.

Берите выше: война Аккада с Эламом - это ~2,3 тыс. лет до н.э.
Скажете, что аккадцы - это не только семиты, но и шумеры? Так и Византия - это не только армяне.
Спросите, каким боком эламцы к персам? А каким боком к персам азербайджанцы?
От ttt2
К zero1975 (20.09.2023 23:29:39)
Дата 21.09.2023 12:33:40

Re: Арабо-персидский дольше

>>Конфликт арабов с персами как начался в 7 веке так и не кончается до сих пор.
>
>Берите выше: война Аккада с Эламом - это ~2,3 тыс. лет до н.э.

Аккад существовал ок 200 лет.

С уважением
От zero1975
К ttt2 (21.09.2023 12:33:40)
Дата 21.09.2023 13:32:45

Re: Арабо-персидский дольше

>>>Конфликт арабов с персами как начался в 7 веке так и не кончается до сих пор.

>>Берите выше: война Аккада с Эламом - это ~2,3 тыс. лет до н.э.

>Аккад существовал ок 200 лет.

А Ирак существует вдвое меньше - с 1921 года.
От Prepod
К zero1975 (20.09.2023 23:29:39)
Дата 20.09.2023 23:47:11

Re: Арабо-персидский дольше

>>Конфликт арабов с персами как начался в 7 веке так и не кончается до сих пор.
>
>Берите выше: война Аккада с Эламом - это ~2,3 тыс. лет до н.э.
>Скажете, что аккадцы - это не только семиты, но и шумеры? Так и Византия - это не только армяне.
>Спросите, каким боком эламцы к персам? А каким боком к персам азербайджанцы?
Точно. А в Сирии со времён Кадеша воюют уже четвертое тысячелетие, и практически непрерывно -))
От digger
К Ктонибудь (20.09.2023 21:30:33)
Дата 20.09.2023 22:26:22

Re: Самый длительный...

>Начался он примерно тысячу лет назад после войны Византией с Персией и продолжается до сих пор , с перерывами .

Армении не было и армяне - не часть конфликта, или объясните, почему можно засчитать.ИМХО англо-ирландский.Арабо-израильскому всего 100 лет.
От Pav.Riga
К digger (20.09.2023 22:26:22)
Дата 21.09.2023 17:59:55

Re: Самый длительный...

Персия с Римом не ладили и Армения между империями лавировала.
Экскурсовод еще в далекие Застойные времена о том лавировании рассказывал связуя то лавирование еще и с переносом старой столицы Армении.

С уввжением к Вашему мнению.
От Vyacheslav
К Ктонибудь (20.09.2023 21:30:33)
Дата 20.09.2023 22:23:43

До арабо-израильского не дотягивает (-)