От ttt2
К марат
Дата 21.09.2023 22:25:08
Рубрики Древняя история; Локальные конфликты;

Какие два мира до раздела христианство/мусульманство?

Обычные для того времени разборки. Каждая успешная страна стремилась подмять соседей.

Африка (Египет) с Азией дольше воевали.

С уважением
От zero1975
К ttt2 (21.09.2023 22:25:08)
Дата 21.09.2023 23:28:41

Да ладно: Два мира, два Шапиро - задолго до христианства

"Так как по своим природным свойствам варвары более склонны к тому, чтобы переносить рабство, нежели эллины, и азиатские варвары превосходят в этом отношении варваров, живущих в Европе, то они и подчиняются деспотической власти, не обнаруживая при этом никаких признаков неудовольствия". (c) Аристотель, Политика, 335-322 г.г. до н.э.
От ttt2
К zero1975 (21.09.2023 23:28:41)
Дата 22.09.2023 07:03:44

Да, да. Сам себя не похвалишь - кто похвалит.

>"Так как по своим природным свойствам варвары более склонны к тому,

Варвары с севера ну совсем не варвары.

С уважением
От zero1975
К ttt2 (22.09.2023 07:03:44)
Дата 22.09.2023 09:05:42

Так Аристотель - он христианин или мусульманин?

"Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут" (с) Киплинг
Эта идея существовала с V века до н.э. - с греко-персидских войн, которые воспринимались именно как столкновение Европы и Азии.
Так каким боком здесь христианство и ислам?
От Alexeich
К zero1975 (22.09.2023 09:05:42)
Дата 22.09.2023 09:57:39

Re: Так Аристотель...

>"Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут" (с) Киплинг
>Эта идея существовала с V века до н.э. - с греко-персидских войн, которые воспринимались именно как столкновение Европы и Азии.

Эта идея существовала во времена Киплинга и была транслирована в прошлое. Там были совсем другие идеи. И вообще что такое "запад", что такое "восток"? Для средневековой Франции арабы были "западом", а вот скажем, Византия - точно "востоком" :)
От Iva
К Alexeich (22.09.2023 09:57:39)
Дата 22.09.2023 13:52:07

Re: Так Аристотель...

Привет!

>Эта идея существовала во времена Киплинга и была транслирована в прошлое. Там были совсем другие идеи.

да, были эллины и варвары. С тем же посылом.

>И вообще что такое "запад", что такое "восток"? Для средневековой Франции арабы были "западом", а вот скажем, Византия - точно "востоком" :)

это в географическом смысле, а в культурном Византия была ближе. Постепенно сдвигаясь на "восток"

Владимир
От zero1975
К Alexeich (22.09.2023 09:57:39)
Дата 22.09.2023 10:12:42

Re: Так Аристотель...

>Эта идея существовала во времена Киплинга и была транслирована в прошлое. Там были совсем другие идеи.

Блин, а ведь я Уэллса читал: должен был догадаться, что Аристотель - это потерявшийся в прошлом Киплинг.
От Alexeich
К zero1975 (22.09.2023 10:12:42)
Дата 22.09.2023 11:17:35

Re: Так Аристотель...

>>Эта идея существовала во времена Киплинга и была транслирована в прошлое. Там были совсем другие идеи.
>
>Блин, а ведь я Уэллса читал: должен был догадаться, что Аристотель - это потерявшийся в прошлом Киплинг.

Это не Уэллса надо читать, это ЕМНИП у раннего Азимова тема была, де всякие мятежные умы рассылали по эпохам, учитывая их пожелания и, поскольку многие выбирали теплое Средиземноморье, в результате чего внезапно произошел взлет цивилизации в Греции и позднее Риме. Некоторые так увлекались, что их приходилось ссылать повторно, но они все не унимались ... Потом ее еще кто-то позаимсствовал, у фантастов 50-х перекрестное опыление - дело обычное.
А если серьезно, наш евроцентриз, оформившийся в нынешнем виде в 18-19 в. довлеет.
От zero1975
К Alexeich (22.09.2023 11:17:35)
Дата 22.09.2023 13:15:21

Re: Так Аристотель...

>А если серьезно, наш евроцентриз, оформившийся в нынешнем виде в 18-19 в. довлеет.

Судя по процитированному высказыванию Аристотеля (который "наше всё"), этот европоцентризм оформился несколько раньше. И был скорее унаследован, чем "опрокинут в прошлое".
От Паршев
К zero1975 (22.09.2023 13:15:21)
Дата 22.09.2023 19:58:13

Для него, и даже для эпиротов, и Запад (римляне) был варварским. (-)
От zero1975
К Паршев (22.09.2023 19:58:13)
Дата 22.09.2023 23:21:10

Re: Для него,...

Вы не заметили: Аристотель, говоря о склонности варваров к рабству, указывал: "азиатские варвары превосходят в этом отношении варваров, живущих в Европе" - т.е. условные "римляне" для него свободолюбивее презренных азиатов.
От Паршев
К zero1975 (22.09.2023 23:21:10)
Дата 23.09.2023 01:09:33

А это и не из Аристотеля, я о варварстве, не о рабстве (-)
От Моцарт
К ttt2 (21.09.2023 22:25:08)
Дата 21.09.2023 23:13:38

Рим/Персия (-)
От ttt2
К Моцарт (21.09.2023 23:13:38)
Дата 22.09.2023 07:02:26

Частный случай

С чего двум расширяющимся империям дружить?

Вообще было когда такое в древности? Редкие перемирия

С уважением
От Pav.Riga
К ttt2 (22.09.2023 07:02:26)
Дата 22.09.2023 11:22:04

Re: Частный случай добрососедства

>С чего двум расширяющимся империям дружить?

>Вообще было когда такое в древности? Редкие перемирия

Рим с Персией сильно не ладили и прокси войны через буферные государства вели.
Та же Армения впоне процветала лавируя между империями. Римлянам посылка легионов
для наказания Парфии причиняла беспокойства и огорчения.

С уважением к Вашему мнению.