От Дмитрий Козырев
К SSC
Дата 22.09.2023 13:08:07
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Причем здесь принцип массовости если движитель неудачный?

>Здравствуйте!

>>>>Не играли в детстве в радиоуправляемые танчики?
>>>>Или наоборот играли только в квартире?
>>>>Это же только по дороге может.
>>>
>>>Во-первых, не только по дороге,
>>
>>У вас тоже не было игрушек в детстве? Ну как это проедет через высокую траву, кустарник или канаву шириной больше половины длины?
>
>А помимо высокой травы, кустарника, и канав - за пределами дорог ничего нет?

Там разное - лес с поваленными деревьями и подлеском, болото с кочками и т.п

>У этого изделия нет задачи гоняться за танком по полю. Выдать на каждый ОП по 10 штук, и танки больше не смогут подъезжать и долбить в упор из пушки, а у БМП будут проблемы с выкидыванием атакующих прямо в окоп.

Так перед опорником еще и воронки будут.

>>>во-вторых, Вы удивитесь, но танки то как раз ездят в основном по дорогам.
>>
>>С точки зрения боя, да - удивлюсь.
>
>А зря, потому что дороги гораздо проще разминировать.

Это если мины внаброс. Плужным тралом там не поработаешь.
Но минный шлагбаум да, сделать можно, чтоб не тянуть за веревочку
От SSC
К Дмитрий Козырев (22.09.2023 13:08:07)
Дата 22.09.2023 17:24:38

Re: Причем здесь...

Здравствуйте!

>>>>>Не играли в детстве в радиоуправляемые танчики?
>>>>>Или наоборот играли только в квартире?
>>>>>Это же только по дороге может.
>>>>
>>>>Во-первых, не только по дороге,
>>>
>>>У вас тоже не было игрушек в детстве? Ну как это проедет через высокую траву, кустарник или канаву шириной больше половины длины?
>>
>>А помимо высокой травы, кустарника, и канав - за пределами дорог ничего нет?
>
>Там разное - лес с поваленными деревьями и подлеском, болото с кочками и т.п

>>У этого изделия нет задачи гоняться за танком по полю. Выдать на каждый ОП по 10 штук, и танки больше не смогут подъезжать и долбить в упор из пушки, а у БМП будут проблемы с выкидыванием атакующих прямо в окоп.
>
>Так перед опорником еще и воронки будут.

Сейчас воронок мало, на фугасное по полевым укреплениям почти не стреляют.

>>>>во-вторых, Вы удивитесь, но танки то как раз ездят в основном по дорогам.
>>>
>>>С точки зрения боя, да - удивлюсь.
>>
>>А зря, потому что дороги гораздо проще разминировать.
>
>Это если мины внаброс. Плужным тралом там не поработаешь.

Внаброс на полях и ставят. Там плотность минирования 1 мина на 1м, судя по видео от укров - в траве лежат себе спокойно.

С уважением, SSC
От MELE
К SSC (22.09.2023 17:24:38)
Дата 22.09.2023 20:41:11

Re: Причем здесь...


>Сейчас воронок мало, на фугасное по полевым укреплениям почти не стреляют.

А почему не применяют сейчас фугасные снаряды по опорным пунктам ?
Применение фугасов наряду с осколочными снарядами с дистанционными трубками по подготовленной в инженерном плане обороне - это стандарт артподготовки времен НАТО vs ВД. Без них
добиться разрушения блиндажей и окопов с траншеями невозможно.
От SSC
К MELE (22.09.2023 20:41:11)
Дата 22.09.2023 20:53:56

Re: Причем здесь...

Здравствуйте!

>>Сейчас воронок мало, на фугасное по полевым укреплениям почти не стреляют.
>
>А почему не применяют сейчас фугасные снаряды по опорным пунктам ?
>Применение фугасов наряду с осколочными снарядами с дистанционными трубками по подготовленной в инженерном плане обороне - это стандарт артподготовки времен НАТО vs ВД. Без них
>добиться разрушения блиндажей и окопов с траншеями невозможно.

Потому что стрельба на разрушение по ОП не праактикуется - низкие концентрации арты с обоих сторон, ограничения по расходу. Грубо говоря, укро-арте при стрельбе на разрушения имеющегося снабжения хватит на 3 ВОП в день, это если вообще ни на что другое не тратиться.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (22.09.2023 17:24:38)
Дата 22.09.2023 20:35:53

Ре: Причем здесь...


>>Это если мины внаброс. Плужным тралом там не поработаешь.
>
>Внаброс на полях и ставят. Там плотность минирования 1 мина на 1м, судя по видео от укров - в траве лежат себе спокойно.

это кстате вопрос каковы запасы мин при таких тратах, имею в виду если будет идти те "6-7" лет

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (22.09.2023 20:35:53)
Дата 22.09.2023 20:50:49

Ре: Причем здесь...

Здравствуйте!

>>>Это если мины внаброс. Плужным тралом там не поработаешь.
>>
>>Внаброс на полях и ставят. Там плотность минирования 1 мина на 1м, судя по видео от укров - в траве лежат себе спокойно.
>
>это кстате вопрос каковы запасы мин при таких тратах, имею в виду если будет идти те "6-7" лет

Мины с механическим взрывателем - это очень простое изделие для производства.

С уважением, SSC
От zero1975
К Дмитрий Козырев (22.09.2023 13:08:07)
Дата 22.09.2023 14:04:30

Бог с ним, с движителем

>Там разное - лес с поваленными деревьями и подлеском, болото с кочками и т.п

В показанном виде это нерабочая игрушка. Но над движителем можно работать: охватывающие корпус две широких гусеницы (решают проблему малого клиренса), высоко зажранная лобовая ветвь гусеницы и увеличенная длина опорной ветви (да, с увеличеним габарита), "ломающиеся" гусеницы и составные шарнирные:
http://at.pstu.ru/images/6/6a/%D0%93%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82_v0.2.1.jpg


http://at.pstu.ru/view/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B:%D0%93%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82
https://sc04.alicdn.com/kf/HTB1pocqXLLsK1Rjy0Fbq6xSEXXaP.jpg


https://edurobots.org/wp-content/uploads/2021/08/hebi-600x435.png


Все эти очевидные и давно известные решения, конечно, все равно упираются в ограничения, обусловленные габаритами (прежде всего по высоте), но этой детской поделке даже их не видно (кстати, кто школоте муляж мины выдал?).

Но я другое хотел спросить - как этой штукой управлять? Из окопа её не видно (да и стоя во весь рост невозможно точно управлять машинкой на сколько-нибудь приличном расстоянии). А если это что-то типа FPV-дрона с камерой, то что он увидит со своей ничтожной высоты? Выносить камеру на штативе - прощай остойчивость (камера то нужна не простая, а на стабилизированной платформе - по понятной причине). А уж о малозаметности с мачтой в метр-полтора всяко придётся забыть...
От Dargot
К zero1975 (22.09.2023 14:04:30)
Дата 22.09.2023 15:54:51

Re: Бог с...

Приветствую!

>Но я другое хотел спросить - как этой штукой управлять? Из окопа её не видно (да и стоя во весь рост невозможно точно управлять машинкой на сколько-нибудь приличном расстоянии). А если это что-то типа FPV-дрона с камерой, то что он увидит со своей ничтожной высоты? Выносить камеру на штативе - прощай остойчивость (камера то нужна не простая, а на стабилизированной платформе - по понятной причине). А уж о малозаметности с мачтой в метр-полтора всяко придётся забыть...

Во-1. Управлять можно (и нужно!) по командам оператора коптера, который видит поле боя
Во-2. Говоря о том, что камера на штативе - "прощая остойчивость" вы явно имеете в виду камеру типа той, что видеооператоры на плече носят.
Нестабилизированная камера для FPV-дрона весит десятки граммов, стабилизированный подвес - ну там 100, край - 200 грамм. Учитывая, что остойчивость тележки обеспечивается противотанковой миной весом килограммов в 8 - нет никаких проблем сделать телескопическую штангу в 0.5-1 м, на которой эта камера и будет подниматься.

С уважением, Dargot.
От zero1975
К Dargot (22.09.2023 15:54:51)
Дата 22.09.2023 22:35:09

Re: Бог с...

> Во-1. Управлять можно (и нужно!) по командам оператора коптера, который видит поле боя

Это из разряда "атомный реактор на схеме условно не показан".

> Во-2. Говоря о том, что камера на штативе - "прощая остойчивость" вы явно имеете в виду камеру типа той, что видеооператоры на плече носят.

Нет, я как раз имел в виду камеру типа той, что стоит на FPV-дроне. Я в подвесе сомневаюсь: машина мелкая, каждую кочку/ямку обнимать будет. Так получилось, что я с год назад общался с ребятами, делавшими машинки примерно такого размера для конкурса - там по условиям машинки должны были нести стрелу высотой около метра. Так вот, на местности, которую пересеченной назвать язык не повернётся, эту стрелу мотало с амлитудой градусов 20-30. И колебания эти при наезде на кочки - выглядели резче падения. Если назовёте гиростабилизированный подвес, способный в таких условиях выдавать нормальную картинку (ну скажем, при колебаниях +-20 градусов с частотой 3-4 Гц) - скажу спасибо.

> Нестабилизированная камера для FPV-дрона весит десятки граммов, стабилизированный подвес - ну там 100, край - 200 грамм. Учитывая, что остойчивость тележки обеспечивается противотанковой миной весом килограммов в 8 - нет никаких проблем сделать телескопическую штангу в 0.5-1 м, на которой эта камера и будет подниматься.

Штанга в полметра из травы-то зачастую не выглянет, а увидеть что-то за складками местности...
От Dargot
К zero1975 (22.09.2023 22:35:09)
Дата 23.09.2023 04:05:46

Re: Бог с...

Приветствую!

>> Во-1. Управлять можно (и нужно!) по командам оператора коптера, который видит поле боя
>Это из разряда "атомный реактор на схеме условно не показан".
 В смысле? Работа FPV-дронов по командам оператора коптера - это норма, чем отличается эта тележка смерти?

>> Во-2. Говоря о том, что камера на штативе - "прощая остойчивость" вы явно имеете в виду камеру типа той, что видеооператоры на плече носят.
>Нет, я как раз имел в виду камеру типа той, что стоит на FPV-дроне. Я в подвесе сомневаюсь: машина мелкая, каждую кочку/ямку обнимать будет. Так получилось, что я с год назад общался с ребятами, делавшими машинки примерно такого размера для конкурса - там по условиям машинки должны были нести стрелу высотой около метра. Так вот, на местности, которую пересеченной назвать язык не повернётся, эту стрелу мотало с амлитудой градусов 20-30. И колебания эти при наезде на кочки - выглядели резче падения. Если назовёте гиростабилизированный подвес, способный в таких условиях выдавать нормальную картинку (ну скажем, при колебаниях +-20 градусов с частотой 3-4 Гц) - скажу спасибо.
 Скажем так, первое, что приходит в голову - подвесы от коптеров, они обеспечивают очень хорошее качество картинки, несмотря на мотыляние. Если же потряхивать будет слишком сильно - надо ехать помедленнее. Дрон-камикадзе эта штука все равно не обгонит, ее сила не в скорости.

>Штанга в полметра из травы-то зачастую не выглянет, а увидеть что-то за складками местности...
 Вы опять явно предполагаете, что этот дрон сам себе разведчик. Нет, маршрут к цели может и должен планироваться заранее, либо, на крайняк, корректироваться с коптеров, видеть цель на протяжении всего маршрута вовсе не обязательно.

С уважением, Dargot.
От zero1975
К Dargot (23.09.2023 04:05:46)
Дата 23.09.2023 13:59:43

Re: Бог с...

> В смысле? Работа FPV-дронов по командам оператора коптера - это норма, чем отличается эта тележка смерти?

Разница принципиальная - FPV-дрон получает от разведывательного БПЛА лишь целеуказание. Находит цель и летит к ней FPV-дрон вполне самостоятельно. А эту кроху придётся "за руку вести" (командами левее/правее), т.к. она цель не увидит, пока не подъедет к ней почти в упор.

> Скажем так, первое, что приходит в голову - подвесы от коптеров, они обеспечивают очень хорошее качество картинки, несмотря на мотыляние.

Т.е., привести пример подвеса под указанные параметры вы не можете? Жаль. Я уж подумал...
А подвесы от коптера не годятся - они рассчитаны на вибрацию с мелкой амплитудой и на медленные "качания".

>Если же потряхивать будет слишком сильно - надо ехать помедленнее. Дрон-камикадзе эта штука все равно не обгонит, ее сила не в скорости.

Понятно. "Гладко было на бумаге..."

> Вы опять явно предполагаете, что этот дрон сам себе разведчик. Нет, маршрут к цели может и должен планироваться заранее, либо, на крайняк, корректироваться с коптеров, видеть цель на протяжении всего маршрута вовсе не обязательно.

Если речь о том, чтобы разложить вокруг кучу таких штуковин, а при приближении противника - лишь переместить их ближе к нему по заранее спланированному маршруту - тогда понятно. Правда, весь пафос пропадает и возникает вопрос, а не проще ли мин побольше набросать, но то такое...
От Dargot
К zero1975 (23.09.2023 13:59:43)
Дата 28.09.2023 23:46:41

Re: Бог с...

Приветствую!

>> В смысле? Работа FPV-дронов по командам оператора коптера - это норма, чем отличается эта тележка смерти?
>Разница принципиальная - FPV-дрон получает от разведывательного БПЛА лишь целеуказание. Находит цель и летит к ней FPV-дрон вполне самостоятельно. А эту кроху придётся "за руку вести" (командами левее/правее), т.к. она цель не увидит, пока не подъедет к ней почти в упор.
 Никакой разницы, цель не уедет.

>А подвесы от коптера не годятся - они рассчитаны на вибрацию с мелкой амплитудой и на медленные "качания".
 Ой. "Не годятся". Вы их лично испытывали, что "не годятся"?

>Понятно. "Гладко было на бумаге..."
 Все понятно. Вы из тех, кто "мудро" цедит: "не получится...". Что ж, у многих, кто пробует, действительно не получается. Но получается только у тех, кто пробует.

>> Вы опять явно предполагаете, что этот дрон сам себе разведчик. Нет, маршрут к цели может и должен планироваться заранее, либо, на крайняк, корректироваться с коптеров, видеть цель на протяжении всего маршрута вовсе не обязательно.

>Если речь о том, чтобы разложить вокруг кучу таких штуковин, а при приближении противника - лишь переместить их ближе к нему по заранее спланированному маршруту - тогда понятно. Правда, весь пафос пропадает и возникает вопрос, а не проще ли мин побольше набросать, но то такое...

Нет, речь идет о том, чтобы подползти к блиндажу противника и взорвать его нафиг, и нет, с противотанковой миной это сделать не проще. Офигенная, пафосная вещь, дайте две.

С уважением, Dargot.
От zero1975
К Dargot (28.09.2023 23:46:41)
Дата 29.09.2023 01:07:52

Re: Бог с...

>>А подвесы от коптера не годятся - они рассчитаны на вибрацию с мелкой амплитудой и на медленные "качания".

> Ой. "Не годятся". Вы их лично испытывали, что "не годятся"?

Пожалуйста, приведите пример подвеса с указанными выше характеристиками. Мне действительно интересно, где вы подобное видели.
От Вася Куролесов
К zero1975 (22.09.2023 14:04:30)
Дата 22.09.2023 15:17:12

Re: Бог с...


>Но я другое хотел спросить - как этой штукой управлять? Из окопа её не видно (да и стоя во весь рост невозможно точно управлять машинкой на сколько-нибудь приличном расстоянии). А если это что-то типа FPV-дрона с камерой, то что он увидит со своей ничтожной высоты? Выносить камеру на штативе - прощай остойчивость (камера то нужна не простая, а на стабилизированной платформе - по понятной причине). А уж о малозаметности с мачтой в метр-полтора всяко придётся забыть...

Видимо, предполагается наблюдение с квадрокоптера.