От Дмитрий Козырев
К Моцарт
Дата 22.09.2023 18:41:40
Рубрики WWII; ВВС;

Так наверное и про реактивные самолеты можно сказать (-)
От Моцарт
К Дмитрий Козырев (22.09.2023 18:41:40)
Дата 22.09.2023 19:48:25

Скорее как о поворотниках на авто (-)

---
От Koshak
К Моцарт (22.09.2023 19:48:25)
Дата 23.09.2023 00:04:25

Самый массовый сверхзвуковой истребитель в мире летал без поворотников (-)
От МУРЛО
К Koshak (23.09.2023 00:04:25)
Дата 23.09.2023 16:13:09

Может ему компоновочно гаргрот был обязателен? Вот и пожертвовали каплей? (-)
От Andrey~65
К МУРЛО (23.09.2023 16:13:09)
Дата 23.09.2023 16:51:28

Re: Может ему...

У него раннего - вполне себе каплеобразный фонарь (если не по обзору - то по формам).
Развитой гаргрот появился на модификациях... Туда начали топливо и оборудование помещать.
От Andrey~65
К Andrey~65 (23.09.2023 16:51:28)
Дата 23.09.2023 16:52:44

Re: Может ему...

>Развитой гаргрот появился на модификациях... Туда начали топливо и оборудование помещать.
Также и с Су-7 поступили, когда его в Су-17 проектировали.
От tarasv
К Andrey~65 (23.09.2023 16:52:44)
Дата 23.09.2023 18:07:42

Re: Может ему...

>>Развитой гаргрот появился на модификациях... Туда начали топливо и оборудование помещать.
>Также и с Су-7 поступили, когда его в Су-17 проектировали.

С Су-7 и Су-17 все понятно. Первый истребитель переделанный в ИБ, а второй чистый ИБ на которых капля не первая необходимость, как и на чистых перехватчиках. Остается МиГ-23 и похоже что это концептуальный проляпс.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Koshak
К tarasv (23.09.2023 18:07:42)
Дата 23.09.2023 23:20:08

Re: Может ему...

>>>Развитой гаргрот появился на модификациях... Туда начали топливо и оборудование помещать.
>>Также и с Су-7 поступили, когда его в Су-17 проектировали.
>
> С Су-7 и Су-17 все понятно. Первый истребитель переделанный в ИБ, а второй чистый ИБ на которых капля не первая необходимость, как и на чистых перехватчиках. Остается МиГ-23 и похоже что это концептуальный проляпс.

Я, таки, конечно, жутко извиняюсь,

https://i.pinimg.com/originals/89/63/a8/8963a8b08549107bc56891dc96d820c9.jpg




От tarasv
К Koshak (23.09.2023 23:20:08)
Дата 24.09.2023 04:13:41

Re: Может ему...

>Я, таки, конечно, жутко извиняюсь,

Это как раз подтверждает то что написал насчет капли на специализированном ИБ.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Andrey~65
К tarasv (23.09.2023 18:07:42)
Дата 23.09.2023 18:45:54

Re: Может ему...

Остается МиГ-23 и похоже что это концептуальный проляпс.

В этом МиГ солидарен с компанией "Миражей" и Тандерчифом и Фантомом-2, которую поддерживают флотские Этандеры и Крусейдеры.
Уход от "капли" как-то связан с концепцией "ракетного боя" и отказом от пушек (временным).
От VVS
К Andrey~65 (23.09.2023 18:45:54)
Дата 24.09.2023 17:02:35

Re: Может ему...

> Остается МиГ-23 и похоже что это концептуальный проляпс.

>В этом МиГ солидарен с компанией "Миражей" и Тандерчифом и Фантомом-2, которую поддерживают флотские Этандеры и Крусейдеры.
>Уход от "капли" как-то связан с концепцией "ракетного боя" и отказом от пушек (временным).

Так ракетные перехватчики тех времен - это средство доставки ракеты в точку пуска по указаниям из штаба. Там с обзором - не заморачивались.
От tarasv
К Andrey~65 (23.09.2023 18:45:54)
Дата 24.09.2023 06:37:17

Re: Может ему...

>В этом МиГ солидарен с компанией "Миражей" и Тандерчифом и Фантомом-2, которую поддерживают флотские Этандеры и Крусейдеры.

Я писал только про советские машины. Если брать другие страны, то стоит заметить, что 23й это фронтовой истребитель. А зачем на фронтовом истребителе ЖРД ускоритель, бомбоотсек или оператор радарного перехвата? Не думаю что они там нужны. Но они нужны перехватчику объектовой ПВО Миражу, ИБ носителю ЯО Тандечифу и перехватчику носителей ПКР Фантому. Если в них не закомпоновалась капля так и не очень жалко заказчику было как по мне. Не под активный маневренный воздушный бой их проектировали. Когда выдавали требования на них явно не знали что два из трех позже станут на все руки мастерами.
Насчет Крузейдера полностью согласен, пушечный истребитель без хорошего обзора это проляпс аналогичный МиГ-23. Даже хуже, МиГ-23 мог вести бой без визуального контакта, а F-8 нет. Кстати конкуренты F-8 были с каплей, но летали медленней. С историей разработки Этандара я не очень знаком, вроде как не ИБ предполагался, возможно в ту же копилку.

>Уход от "капли" как-то связан с концепцией "ракетного боя" и отказом от пушек (временным).

Обзор в БВБ с Сайдвиндерами не менее важен чем с пушками.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К МУРЛО (23.09.2023 16:13:09)
Дата 23.09.2023 16:48:41

Re: Изначально гаргрота не было

Но концепция "фюзеляж это труба для двигателя" оказалась непрактичной и пришлось искать место еще и для топлива. Так и появился гаргрот.

Орфографический словарь читал - не помогает :)