От Сибиряк
К zero1975
Дата 15.10.2023 19:18:02
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

Re: вы слишком...

>Не надо общих рассуждений. Мы говорим не о гибели некомбатантов при нанесении ударов по военным объектам - Харрис ясно и недвусмысленно высказывался о том, что удары наносятся именно с целью убийства гражданских лиц. Ни о каком collateral damage здесь и речи не было.

Не нам его судить - мы к счастью живём совсем в другое время, которое наступило в том числе и благодаря его деятельности.

>>>"...если с одной стороны есть банда, оставляющая за собой горы трупов, а с другой - государство, способное эту банду урезонить, то следует поддержать государство, дабы был восстановлен порядок, пусть и не вполне совершенный".
>
>>Это общий случай, применимый не только к ситуации Израиль-Газа
>
>Правда??? То есть государство в принципе не может совершать преступлений и его надо поддерживать всегда?

Государство не должно совершать преступлений, но его задача - карать преступников и предотвращать совершение новых преступлений. Сейчас перед израильским государством стоит достаточно сложная задача обезвредить и наказать многочисленных опаснейших преступников, укрывшихся в секторе Газа. Будем надеяться, что ему удастся выполнить эту задачу с минимальными жертвами среди населения, заложников и военнослужащих. Всякие истерики здесь излишни. Других реальных вариантов, кроме как довериться израильскому правительству и командованию здесь не просматривается. К тому же есть влиятельные внешние силы, способные сдерживать эмоции, к которым Израиль прислушивается.

>>>Вы высказали солидарность с государством, официальное лицо которого свои взгляды высказало прямо: "Не будет ни электричества, ни продовольствия, ни топлива. Мы ведем борьбу против человекоподобных животных и будем действовать соответствующим образом". Вы с этой нацистской мразью солидарны?
>
>>Он не прав - животные не совершают таких зверств, на которые способны люди.
>
>Вы чего сейчас сказать то хотели? Что жители Газы - хуже животных?

Я хотел сказать, что животных сюда впутывать не нужно, т.к. с обеих сторон действуют люди.

>>А причем здесь немцы с оккупированными ими территориями? Каков правовой статус и положение немецких войск в Варшаве или Лионе весной 1944-го? Что здесь общего с ситуацией Израиль-Газа?
>
>То есть, о статусе оккупированных палестинских территорий вы не в курсе? Ну, ладно - бывает и такое.

А разве Газа является оккупированной территорией? Только, если оккупантами считать Хамас, что было бы, на мой взгляд, вполне справедливо.


От zero1975
К Сибиряк (15.10.2023 19:18:02)
Дата 15.10.2023 21:19:07

Re: вы слишком...

>> Мы говорим не о гибели некомбатантов при нанесении ударов по военным объектам - Харрис ясно и недвусмысленно высказывался о том, что удары наносятся именно с целью убийства гражданских лиц. Ни о каком collateral damage здесь и речи не было.

>Не нам его судить - мы к счастью живём совсем в другое время, которое наступило в том числе и благодаря его деятельности.

Кажется, вы потеряли нить беседы: деятельность бомбардировочного командования и лично Харриса осуждалась как раз современниками - отсюда и конфликт вокруг наград, и отказ от пэрства (единственный среди командующих!), и необходимость оправдываться уже в 1946 году (см. выше).

"Другое время" наступило как минимум в 1907 году, когда было принято приложение к Конвенции о законах и обычаях войны. А если учесть, что там лишь фиксировались вполне сложившиеся уже представления о том, что такое хорошо и что такое плохо - время это наступило гораздо раньше.

>Государство не должно совершать преступлений, но его задача - карать преступников и предотвращать совершение новых преступлений.

А если государство совершает военные преступления - его все равно следует поддерживать?
Если руководство государства делает насквозь нацистские заявления - стоит ли с ним солидаризоваться?

>Сейчас перед израильским государством стоит достаточно сложная задача обезвредить и наказать многочисленных опаснейших преступников, укрывшихся в секторе Газа. Будем надеяться, что ему удастся выполнить эту задачу с минимальными жертвами среди населения, заложников и военнослужащих.

Вы не слышите: "Не будет ни электричества, ни продовольствия, ни топлива. Мы ведем борьбу против человекоподобных животных и будем действовать соответствующим образом".

О каких "минимальных жертвах среди населения" вы говорите? С точки зрения израильского руководства население есть только с их стороны. В секторе Газа с их точки зрения людей нет. Там даже унтерменшей с их точки зрения нет - только животные. И свои слова они подтверждают делами.

>Я хотел сказать, что животных сюда впутывать не нужно, т.к. с обеих сторон действуют люди.

Да неужто? А вот люди, с которыми вы солидарны - так не считают.

>А разве Газа является оккупированной территорией? Только, если оккупантами считать Хамас, что было бы, на мой взгляд, вполне справедливо.

У меня слов нет. Приплыли.
От Сибиряк
К zero1975 (15.10.2023 21:19:07)
Дата 16.10.2023 05:00:20

Re: вы слишком...

>"Другое время" наступило как минимум в 1907 году, когда было принято приложение к Конвенции о законах и обычаях войны. А если учесть, что там лишь фиксировались вполне сложившиеся уже представления о том, что такое хорошо и что такое плохо - время это наступило гораздо раньше.

Да, этот момент просто умиляет! Наивные люди начала 20-го века полагали, что войну, можно вести цивилизованным образом по установленным "законам и обычаям". Они ещё не ведали, какие новые возможности для массового убийства людей даёт технический прогресс.
От Сибиряк
К zero1975 (15.10.2023 21:19:07)
Дата 16.10.2023 04:38:53

Re: вы слишком...

>Кажется, вы потеряли нить беседы

Пожалуй, что так. Из всего повторяемого вами в каждом новом посте можно выделить два основных тезиса:

1. Следует осудить деятельность британского бомбардировочного командования в годы ВМВ

2. Следует осудить действия израильского политического руководства и военного командования, предпринимаемые в Газе после 7 октября 2023

При этом Германия, насколько я понял, должна была быть побеждена исключительно во фронтовых сражениях. По проблеме Газы вы вообще ничего конкретного не предложили. Ясно только, что отдельным израильским деятелям нужно сменить риторику, с чем я в принципе согласен, т.к. расчеловечивание противника никогда ни к чему хорошему не ведёт. В равной мере это относится и к вашим выкрикам о "мразях", "нацистском государстве" и т.п.