От	park~er
К	Паршев
Дата	08.10.2023 17:47:25
Рубрики	Современность; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

Это пример для нас

---

Расслабились?

Если миграционная политика будет такая же как сейчас (отсутствие стратегии и политики), то через пару десятков лет в РФ буду свои Газы, ХАМАС-ы и Хезболлы. Со всеми вытекающими.

---

От	SSC
К	park~er (08.10.2023 17:47:25)
Дата	08.10.2023 19:46:55

43.5% приезжих из азии предпочитают шариат...

---

Здравствуйте!

... светскому законодательству, а 24% готовы принимать участие в протестах, отстаивая право жить в России по нормам шариата. Это данные социологических исследований Федерального агентства по делам национальностей. 24% готовых к протестам - это порядка 2.5% готовых взять в руки оружие прямо сейчас.

>Если миграционная политика будет такая же как сейчас (отсутствие стратегии и политики), то через пару десятков лет в РФ буду свои Газы, ХАМАС-ы и Хезболлы. Со всеми вытекающими.

Пара десятилетий - это очень оптимистично.

С уважением, SSC

---

От	Anvar
К	SSC (08.10.2023 19:46:55)
Дата	09.10.2023 07:58:46

А почему вы скрываете источник информации? Вы занимаетеь пропагандой?

---

https://tass.ru/obschestvo/18746335
Я тоже умею
Вот вам из того же источника:
"Владимир Путин отметил, что необходимо аккуратно подходить к ситуации с притоком мигрантов в Россию и не допустить появления гетто."

---

От	Alexeich
К	SSC (08.10.2023 19:46:55)
Дата	08.10.2023 22:54:17

Re: 43.5% приезжих

---

>Здравствуйте!

>... светскому законодательству, а 24% готовы принимать участие в протестах, отстаивая право жить в России по нормам шариата. Это данные социологических исследований Федерального агентства по делам национальностей. 24% готовых к протестам - это порядка 2.5% готовых взять в руки оружие прямо сейчас.

Опросник очевидно некорреткен, см разбор, например, здесь

https://www.kommersant.ru/doc/6251363

>>Если миграционная политика будет такая же как сейчас (отсутствие стратегии и политики), то через пару десятков лет в РФ буду свои Газы, ХАМАС-ы и Хезболлы. Со всеми вытекающими.
>
>Пара десятилетий - это очень оптимистично.

Уже отметил выше - неправильная аналогия Роль хезбаллонов и Хамаса соответствовала бы роли россиян-сограждан, загнанных в резервации после победы, например, германских колонистов над славянской массой, и решивших возмутиться такому факту.

---

От	SSC
К	Alexeich (08.10.2023 22:54:17)
Дата	09.10.2023 01:10:26

Мощный эксперт

---

Здравствуйте!

>>... светскому законодательству, а 24% готовы принимать участие в протестах, отстаивая право жить в России по нормам шариата. Это данные социологических исследований Федерального агентства по делам национальностей. 24% готовых к протестам - это порядка 2.5% готовых взять в руки оружие прямо сейчас.
>
>Опросник очевидно некорреткен, см разбор, например, здесь

> https://www.kommersant.ru/doc/6251363

После слов "Руководитель группы исследований миграции и этничности РАНХиГС Евгений Варшавер считает" читать смысла не имеет.

С уважением, SSC

---

От	Alexeich
К	SSC (09.10.2023 01:10:26)
Дата	09.10.2023 01:15:40

Re: Мощный эксперт

---

>После слов "Руководитель группы исследований миграции и этничности РАНХиГС Евгений Варшавер считает" читать смысла не имеет.

Почему? Вы с недоверием относитесь к э-э-э индеям?
Вы понимаете, надеюсь, что "опрос" - мусор? И что контора, организовашая его, несмотря на громкие регалии - обычная помойка?

---

От	SSC
К	Alexeich (09.10.2023 01:15:40)
Дата	09.10.2023 10:54:07

Re: Мощный эксперт

---

Здравствуйте!

>>После слов "Руководитель группы исследований миграции и этничности РАНХиГС Евгений Варшавер считает" читать смысла не имеет.
>
>Почему? Вы с недоверием относитесь к э-э-э индеям?
>Вы понимаете, надеюсь, что "опрос" - мусор? И что контора, организовашая его, несмотря на громкие регалии - обычная помойка?

О-хо-хо, если федеральное агенство - это помойка, то я даже затрудняюсь найти подходящий термин для РАНХиГС, не оскорбляющий слух читающих.

С уважением, SSC

---

От	Alexeich
К	SSC (09.10.2023 10:54:07)
Дата	09.10.2023 15:25:53

Re: Мощный эксперт

---

>О-хо-хо, если федеральное агенство - это помойка,

Да, а что Вас смущает? Обычная контора для прикорма "своих людей", которые вынуждены, "имитировать бурную деятельность", Вы на сайт-то зайдите, не поленитесь.
Вы, простите, действительно не понимаете, в чем э-э-э косячность опроса, или придуриваетесь?

---

От	SSC
К	Alexeich (09.10.2023 15:25:53)
Дата	09.10.2023 19:03:26

Re: Мощный эксперт

---

Здравствуйте!

>>О-хо-хо, если федеральное агенство - это помойка,
>
>Да, а что Вас смущает? Обычная контора для прикорма "своих людей", которые вынуждены, "имитировать бурную деятельность", Вы на сайт-то зайдите, не поленитесь.

Ну для Вас же такое говно как РАНХиГС - авторитетная контора, с чего вдруг такой критицизм? Меня смущает Ваша крайняя однобокость в суждениях.

>Вы, простите, действительно не понимаете, в чем э-э-э косячность опроса, или придуриваетесь?

У меня встречный вопрос - Вы действительно не понимаете, что

а) опросы на такие крайне чувствительные, и потенциально грозящие репрессиями отвечающим, темы, по любым методикам ВЦиОМ и т.п. социологических контор (включая даже фокус-группы) имеют нулевую ценность.
б) методика проведения опроса, избранная ФАДН, не идеальна (в данном случае идеальных методик вообще нет), но зато даёт коррелирующие с реальностью результаты.
в) никаких данных, которые бы противоречили данным этого опроса - нет.

С уважением, SSC

---

От	damdor
К	SSC (09.10.2023 19:03:26)
Дата	09.10.2023 21:59:06

А если сову на глобус не натягивать?

---

>Ну для Вас же такое говно как РАНХиГС - авторитетная контора, с чего вдруг такой критицизм? Меня смущает Ваша крайняя однобокость в суждениях.

Их методика доступна, проверяема и критикуема.
То что показало неполностью Федеральное агентство по делам национальностей - очень туфта.

>б) методика проведения опроса, избранная ФАДН, не идеальна (в данном случае идеальных методик вообще нет), но зато даёт коррелирующие с реальностью результаты.

А "реальность" из вашей головы с вашими супер-источниками из "органов" ("У конторы данные куда хуже (для нас)".)и реальность это очень далёкие системы.

>в) никаких данных, которые бы противоречили данным этого опроса - нет.

Ваше (ФАДН) «24% готовы принимать участие в протестах, отстаивая право жить в России по нормам шариата... 2.5% готовых взять в руки оружие прямо сейчас..»

В Москве 1,6 млн. мигрантов по низшей оценке. 24 % = 400 тыс., 2,5 % = 40 тысяч.

Недавняя проверка: Митинг, «марш мигрантов» 2023 г. Москва. июль 2023 г.

По максимальным оценкам сотни, но не тысячи участвующих, при этом значительная часть «местные, коренные» (татары, даги и т.д.). И это при вашем о 40 тысячах, которые "готовы взять в руки оружие прямо сейчас..»

По стране 3 млн. мигрантов. Из них участвовали в каком-то движе в поддержку московского марша где-то не более сотни.

Как-то очень далеко от вашего бреда, "Кассандра вы наша".

---

От	SSC
К	damdor (09.10.2023 21:59:06)
Дата	09.10.2023 23:57:50

Вы не израильский эксперт по безопасности случайно?

---

Здравствуйте!

>Недавняя проверка: Митинг, «марш мигрантов» 2023 г. Москва. июль 2023 г.
>По стране 3 млн. мигрантов. Из них участвовали в каком-то движе в поддержку московского марша где-то не более сотни.

Ну да, если сегодня пронесло, значит всегда так будет )). Вообще, у Вас как-то очень подозрительно эмоциональное выступление...

С уважением, SSC

---

От	Alexeich
К	SSC (09.10.2023 19:03:26)
Дата	09.10.2023 21:39:21

Re: Мощный эксперт

---

>Ну для Вас же такое говно как РАНХиГС - авторитетная контора, с чего вдруг такой критицизм? Меня смущает Ваша крайняя однобокость в суждениях.

Я ни разу не упоминал РАНХиГС. Не знаю к чему Вы ее приплетаете.

>>Вы, простите, действительно не понимаете, в чем э-э-э косячность опроса, или придуриваетесь?
>
>У меня встречный вопрос - Вы действительно не понимаете, что

А кто Вас научил отвечать вопросом на вопрос? :)

>а) опросы на такие крайне чувствительные, и потенциально грозящие репрессиями отвечающим, темы, по любым методикам ВЦиОМ и т.п. социологических контор (включая даже фокус-группы) имеют нулевую ценность.

То есть Вы вообще не верите в опросы. Так зачем Вы притащили сюда эти "результаты"?

>б) методика проведения опроса, избранная ФАДН, не идеальна (в данном случае идеальных методик вообще нет), но зато даёт коррелирующие с реальностью результаты.

Т.е. "методика" ФАДН (которая, кстати, нигде не приведена), Вас устраивает, потому что "результаты", полученные по ней, Вам лично нравятся. Ну что ж, тоже критерий :).

>в) никаких данных, которые бы противоречили данным этого опроса - нет.

А данные, противоречащие тому факту, что вокруг Юпитера обращается маленький синий чайник, есть? :)

---

От	SSC
К	Alexeich (09.10.2023 21:39:21)
Дата	09.10.2023 23:54:02

Re: Мощный эксперт

---

Здравствуйте!

>>Ну для Вас же такое говно как РАНХиГС - авторитетная контора, с чего вдруг такой критицизм? Меня смущает Ваша крайняя однобокость в суждениях.
>
>Я ни разу не упоминал РАНХиГС. Не знаю к чему Вы ее приплетаете.

Вы мне скинули ссылку на разбор экспердом из оного, сами забыли прочитать что ли?

>>>Вы, простите, действительно не понимаете, в чем э-э-э косячность опроса, или придуриваетесь?
>>
>>У меня встречный вопрос - Вы действительно не понимаете, что
>
>А кто Вас научил отвечать вопросом на вопрос? :)

Ну так я не первый год на свете живу ;)

>>а) опросы на такие крайне чувствительные, и потенциально грозящие репрессиями отвечающим, темы, по любым методикам ВЦиОМ и т.п. социологических контор (включая даже фокус-группы) имеют нулевую ценность.
>
>То есть Вы вообще не верите в опросы. Так зачем Вы притащили сюда эти "результаты"?

Т.е. когда опрос на болезненную тему даёт некие результаты - реальность может быть только хуже.

>>б) методика проведения опроса, избранная ФАДН, не идеальна (в данном случае идеальных методик вообще нет), но зато даёт коррелирующие с реальностью результаты.
>
>Т.е. "методика" ФАДН (которая, кстати, нигде не приведена), Вас устраивает, потому что "результаты", полученные по ней, Вам лично нравятся. Ну что ж, тоже критерий :).

А Вы можете привести результаты других опросов на эту тему?

>>в) никаких данных, которые бы противоречили данным этого опроса - нет.
>
>А данные, противоречащие тому факту, что вокруг Юпитера обращается маленький синий чайник, есть? :)

Нет никаких сведений об обращении вокруг Юпитера маленького синего чайника, а вот насчёт предпочтений мигрантов - сведения есть.

С уважением, SSC

---

От	Alexeich
К	SSC (09.10.2023 23:54:02)
Дата	10.10.2023 00:49:20

Re: Мощный эксперт

---

>>Я ни разу не упоминал РАНХиГС. Не знаю к чему Вы ее приплетаете.
>
>Вы мне скинули ссылку на разбор экспердом из оного, сами забыли прочитать что ли?

Разумеется ссылку я читал, но я писал о _своем_ мнение о той части вопросника, которая была "озвучена". РАНХиГС, кстати, весьма почтенная контора, ведущая свою родословную с 1921 года, в отличие от ...

>Т.е. когда опрос на болезненную тему даёт некие результаты - реальность может быть только хуже.

Очень странный вывод. Вы не верите в опросы, опрос - очевидно шляпа", но "реальность может быть только хуже". Я не понимаю этой логики.

>А Вы можете привести результаты других опросов на эту тему?

"Прямо сходу" - нет. Надо копать на страничках ВЦИОМ и Левады. Но сразу скажу, что в большой степени похожего опроса там не будет, потому что вопросы в нем составлены совершенно неграмотно.

>Нет никаких сведений об обращении вокруг Юпитера маленького синего чайника, а вот насчёт предпочтений мигрантов - сведения есть.

Вт "сведения есть", это не то что "нет сведений, не противоречащих ...". Какие "сведения"? И, кстати, за кадром оказалась существенная "деталь" (размером с паровоз), о каких именно "мигрантах" идет речь, о натурализовавшихся тем или иным образом (гражданство, вид на жительство), о "челночной миграции"?

---

От	SSC
К	Alexeich (10.10.2023 00:49:20)
Дата	10.10.2023 09:48:21

Re: Мощный эксперт

---

Здравствуйте!

>>>Я ни разу не упоминал РАНХиГС. Не знаю к чему Вы ее приплетаете.
>>
>>Вы мне скинули ссылку на разбор экспердом из оного, сами забыли прочитать что ли?
>
>Разумеется ссылку я читал, но я писал о _своем_ мнение о той части вопросника, которая была "озвучена". РАНХиГС, кстати, весьма почтенная контора, ведущая свою родословную с 1921 года, в отличие от ...

Ну, если для Вас это почтенная контора, то вряд ли есть смысл что-то с Вами обсуждать. Вполне понятно что (не)убеждаемость оппонента в таких вопросах всегда определятся политической позицией, а не логикой.

>>Т.е. когда опрос на болезненную тему даёт некие результаты - реальность может быть только хуже.
>
>Очень странный вывод. Вы не верите в опросы, опрос - очевидно шляпа", но "реальность может быть только хуже". Я не понимаю этой логики.

Я написал предельно понятно.

>>А Вы можете привести результаты других опросов на эту тему?
>
>"Прямо сходу" - нет.

Тогда и не о чем говорить.

С уважением, SSC

---

От	Alexeich
К	SSC (10.10.2023 09:48:21)
Дата	10.10.2023 11:16:48

Re: Мощный эксперт

---

>Ну, если для Вас это почтенная контора,

Всяко более почтенная, чем временная кормушка для "приближенных" под название ФАДН. С 1921 года опыта поднабрались. Если чуть серьезнее - это неровная "по качеству" контора.

>то вряд ли есть смысл что-то с Вами обсуждать. Вполне понятно что (не)убеждаемость оппонента в таких вопросах всегда определятся политической позицией, а не логикой.

Вы выбрасывааете белый флаг, толком не начав? :) Проблема не в моих "политических взглядах", которые я не излагал в сколько-нибудь структурированной форме, сколько в моем, если угодно, занудстве. Со мной общими словами не отделаешься. Тем более что до сих пор не вполне понятно, в чем Вы пытаетесь оппонента(-ов) убедить?

>Я написал предельно понятно.

Вы написали прдельно понятно, что опросам Вы не верите, только этому, потому что он совпадает с Вашими "ощущениями". Верно?

А теперь, чтобы закрыть тему, предлагаю сравнить то что Вы написали с тем, что было в опроснике.
"43.5% приезжих из азии предпочитают шариат светскому законодательству" (SSC)

Опросник:
"«Насколько нужным вы считаете в месте вашего пребывания чтить нормы и традиции поведения, принятые в вашей национальной культуре, в вашей родной стране, даже если они противоречат нормам и традициям местного населения?». Как сообщает ФАДН, целых 44,8% опрошенных ответили, что считают это «нужным и важным». Еще 41,7% заявили, что необходимо «руководствоваться правилами общежития в российском обществе». Оставшиеся 13,5% сообщили, что «затрудняются ответить»."

Т.е. вопрос не предполагает противопоставления закуонных требований культурным нормам. Совсем не то что Вы написали.

Еще:
"Второй вопрос: «Как вы относитесь к тому, что часть мусульманского населения на территории вашего региона чаще отдает предпочтение нормам шариата и стремится жить по ним, а не по нормам светского законодательства, законодательства РФ?»
Поддержали позицию из вопроса 43,6% опрошенных мигрантов, против высказались 35,9%."

Написано невнятно, но тут мы имеем не высказывание своей позиции, а одобрение/неодобрение чужой позиции, причем "не территории вашего региона", т.е. речь идет не о поведении в России, а о поведении в Таджикистане/Узбекистане ...

Далее.
"Третий вопрос: «Готовы ли вы принимать участие в протестах, чтобы отстаивать возможность жить в Российской Федерации по нормам шариата, в соответствии со своими нормами и традициями?». Отвечая на него, 66,6% респондентов заявили, что не готовы принимать участие в таких акциях, а 24,1% выразили готовность. Еще 9,4% затруднились с ответом."
Здесь _нет_ в вопросе противопоставления "норма закона (Российского)" - "нормы и традиции".

Далее
"Четвертый вопрос: «Готовы ли вы принимать участие в незаконных (несанкционированных) политических акциях, митингах, чтобы защищать свои права и убеждения?». Почти 80% респондентов заявили, что не готовы к незаконным действиям, 15,3% выразили свою готовность, 5,2% затруднились с ответом."

В данном случае ничего даже интересного, протестная активность мигрантов (чтобы отстаивать сови права и убеждения) ниже среднероссийской (20-25% ЕМНИС). Или Вы ожидали, что мигранты - совсем уж смиренное быдло, не готовое защищать свои проава (законные)?

В общем даже поверхностный анализ этого кривобокого опроса показывает, что Вы увидели в нем совсем не то, что прозвучало в ответах, а отражение каких-то своих ксенофобских фантазий.

Да, изменение "этнического профиля" населения неизбежно скажется на изменении профиля политического и социального. А Вы чего хотели? Все течет, всё изменяется. Но эсхатологические картинки, совершенно далекие от реальности, зачем рисовать-то?

---

От	Alexeich
К	Alexeich (10.10.2023 11:16:48)
Дата	10.10.2023 11:40:32

Re: в пандан

---

в моем подъезде 3 семьи из 4-х - полностью (1 семья) или частично (еще 2) - "мигрантские", из Узбекистана, в соседнем из 4 семей - одна из полностью из Казахстана, еще одна частично из Таджикистана. Смею Вас заверить, зеленого знамени пророка в подъезде не висит.
Вообще же для мигрантов из республик бСССР (которых в нашем городе, если считать "до второго поколения") процентов 50, патриотизм и приверженность "новой родине" более характера, чемдля "глубинного народа". Явление хорошо известное во многих странах. принимавших мигрантов изх неблагополучных стран в большом количестве.

---

От	zero1975
К	SSC (10.10.2023 09:48:21)
Дата	10.10.2023 10:47:48

Re: Мощный эксперт

---

> Вполне понятно что (не)убеждаемость оппонента в таких вопросах всегда определятся политической позицией, а не логикой.

"И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоём глазе не чувствуешь?" (с) Матфей 7:3

---

От	SSC
К	zero1975 (10.10.2023 10:47:48)
Дата	10.10.2023 11:18:21

Re: Мощный эксперт

---

Здравствуйте!

>> Вполне понятно что (не)убеждаемость оппонента в таких вопросах всегда определятся политической позицией, а не логикой.
>
>"И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоём глазе не чувствуешь?" (с) Матфей 7:3

Тут дело совсем в другом: я свои политические взгляды неоднократно озвучивал, Вы кстати тоже, а вот г-н Алексеич свои взгляды не афишировал - теперь же его политическая позиция понятна.

С уважением, SSC

---

От	Alexeich
К	SSC (10.10.2023 11:18:21)
Дата	13.10.2023 00:55:08

Re: и, кстати

---

>Тут дело совсем в другом: я свои политические взгляды неоднократно озвучивал

они, политические взгляды, у Вас очень эклектичны для внешнего взгляда, я бы сказал - винегретны, может Вы из сами обозначите, во избежание тсзть. Я сразу признаюсь, сицилист недобитый, интернационалист и вообще индивидуалист (ну это издержки профессии, физик-теоретик то такэ).

---

От	zero1975
К	SSC (10.10.2023 11:18:21)
Дата	10.10.2023 15:01:58

Re: Мощный эксперт

---

>>> Вполне понятно что (не)убеждаемость оппонента в таких вопросах всегда определятся политической позицией, а не логикой.

>>"И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоём глазе не чувствуешь?" (с) Матфей 7:3

>Тут дело совсем в другом: я свои политические взгляды неоднократно озвучивал, Вы кстати тоже, а вот г-н Алексеич свои взгляды не афишировал - теперь же его политическая позиция понятна.

То есть, если не отвлекаться на окружающих, то у вас вместо логики - политическая позиция и потому пытаться в чём либо вас убедить - нет никакого смысла? И вы то же самое видите в оппонентах? Признаться, такая откровенность в чем то заслуживает даже уважения. Правда непонятно, зачем в таком случае спорить на форуме, но то такое.
Счастья вам.

---

От	Alexeich
К	SSC (10.10.2023 11:18:21)
Дата	10.10.2023 11:30:38

Re: Мощный эксперт

---

>Тут дело совсем в другом: я свои политические взгляды неоднократно озвучивал, Вы кстати тоже, а вот г-н Алексеич свои взгляды не афишировал - теперь же его политическая позиция понятна.

Ой, объясните ради бога, а то мне самому вот совершенно непонятна порой.

---

От	zero1975
К	Alexeich (09.10.2023 21:39:21)
Дата	09.10.2023 22:39:53

Стыдитесь!

---

>А данные, противоречащие тому факту, что вокруг Юпитера обращается маленький синий чайник, есть? :)

Любому образованному человеку известно, что чайник не синий, а китайский! Вы же физик - обязаны знать первоисточники по специальности:
"... nobody can prove that there is not between the Earth and Mars a china teapot revolving in an elliptical orbit".

P.S. Китайцы - желтая раса, вы желтое ассоциируете с синим... Всё с вами ясно!

---

От	Alexeich
К	zero1975 (09.10.2023 22:39:53)
Дата	09.10.2023 23:23:45

Re: у меня есть оправдание

---

>Любому образованному человеку известно, что чайник не синий, а китайский! Вы же физик - обязаны знать первоисточники по специальности:
>"... nobody can prove that there is not between the Earth and Mars a china teapot revolving in an elliptical orbit".

В некоторых источниках пишут о том, что чайник-таки у автора - cyan, что, конечно, ближе к голубому, но всё же ...

>P.S. Китайцы - желтая раса, вы желтое ассоциируете с синим... Всё с вами ясно!

Это не я, это Мыкола:
"-- Скажіть мені, Микола, які нації вам найбільше подобаються?
-- Китайці та п.[censored].. гомосексуалісти
-- Чому?
-- Тому що вони жовті та блакитні

---

От	zero1975
К	Alexeich (09.10.2023 23:23:45)
Дата	10.10.2023 00:53:57

Любопытно

---

>В некоторых источниках пишут о том, что чайник-таки у автора - cyan, что, конечно, ближе к голубому, но всё же ...

Поиск по Russell cyan teapot ничего не нашёл.
Что я делал не так?

---

От	Alexeich
К	zero1975 (10.10.2023 00:53:57)
Дата	10.10.2023 01:10:04

Re: Любопытно

---

>>В некоторых источниках пишут о том, что чайник-таки у автора - cyan, что, конечно, ближе к голубому, но всё же ...
>
>Поиск по Russell cyan teapot ничего не нашёл.
>Что я делал не так?

Воистину не знаю. Но я эту историю впервые услышал на языке британских дубов в аудитории "Тринити колледжа", куда приперся убивать свое свободное время подслушивая курс философии (было у меня в молодости такое глупое увлечение с коллегой, даже пару статеек залудили для философского журнала) зуб даю, с cyan. Куда ж ближе к первоисточнику :) Впрочем переводчики нас помирят, правильнее (по крайней мере общепринято) все же "маленький фарфоровый чайник".

---

От	zero1975
К	Alexeich (10.10.2023 01:10:04)
Дата	10.10.2023 01:41:26

И снова - стыдитесь!

---

>>>В некоторых источниках пишут о том, что чайник-таки у автора - cyan, что, конечно, ближе к голубому, но всё же ...

>>Поиск по Russell cyan teapot ничего не нашёл.
>>Что я делал не так?

>Воистину не знаю. Но я эту историю впервые услышал на языке британских дубов в аудитории "Тринити колледжа", куда приперся убивать свое свободное время подслушивая курс философии (было у меня в молодости такое глупое увлечение с коллегой, даже пару статеек залудили для философского журнала) зуб даю, с cyan. Куда ж ближе к первоисточнику :)

Источник типа ОБС (пусть и с англоязычной бабкой)?
Стыдитесь - вы же учёный!

>Впрочем переводчики нас помирят, правильнее (по крайней мере общепринято) все же "маленький фарфоровый чайник".

https://devby.io/storage/images/14/46/65/70/derived/e0e5f774657d69aa53062d7e84583d7b.jpg

---

От	Alexeich
К	zero1975 (10.10.2023 01:41:26)
Дата	10.10.2023 12:35:56

Re: И снова...

---

>Источник типа ОБС (пусть и с англоязычной бабкой)?

Дедкой, как есть дедкой, целым завкафедрой непомнючего ...

>Стыдитесь - вы же учёный!

Стыжусь, но не очень, философия все же, там всё можно ... у меня раз чуть не взяли в "Вопросы Философии" шутливое эссе, которое я "опубликовал" "в тесном кругу единомышленников", каким-то образом оно попало "на стол" к завкафедры философии "и заверте ...", еле отмахался, а зря, наверное. Коллега вон опубликовал свое доказательство существования единого бога ... дошутился, до сих пор над ним посмеиваются.

---

От	Anvar
К	SSC (09.10.2023 10:54:07)
Дата	09.10.2023 11:20:07

Re: Мощный эксперт

---

>Здравствуйте!
>>О-хо-хо, если федеральное агенство - это помойка, то я даже затрудняюсь найти подходящий термин для РАНХиГС, не оскорбляющий слух читающих.
Из источника же ясно следует, что царь сказал фас, а холопы тут же разработали "адаптационный курс для трудовых мигрантов из Центрально-Азиатского региона, он включает блоки по законодательству РФ и нормам поведения"
ну и для обоснования привели цифирки собранные непонятно как, но бабло попилено.
тут специализированные типа ВЦИОМа лажают по полной, когда по телефону звонят, я над ними прикалываюсь.
У них нередко вопрос предполагает один ответ

---

От	Alexeich
К	Anvar (09.10.2023 11:20:07)
Дата	09.10.2023 15:24:14

Re: Мощный эксперт

---

>тут специализированные типа ВЦИОМа лажают по полной, когда по телефону звонят, я над ними прикалываюсь.
>У них нередко вопрос предполагает один ответ

ВЦИОМ действует по внятным, десятилетиям проверенным методикам. (Именно поэтому, кстати, их вопросу часто звучат по-дурацки, ибо фактически вы обычно отвечаете на каждый вопрос, который войдет в результаты, несколько раз в разных формах).
Данный же опросник - мусор, часть вопросов подразумевает неоднозначные ответы.

---

От	park~er
К	SSC (08.10.2023 19:46:55)
Дата	08.10.2023 21:08:26

Re: 43.5% приезжих

---

>... светскому законодательству, а 24% готовы принимать участие в протестах, отстаивая право жить в России по нормам шариата. Это данные социологических исследований Федерального агентства по делам национальностей. 24% готовых к протестам - это порядка 2.5% готовых взять в руки оружие прямо сейчас.

Должны быть:
1. Жёсткие ограничения по плотности расселения
2. Обязательность посещения школы
3. Чёткое исполнение обязанностей перед государством (налоги, служба в армии)
4. Пропаганда светского образа жизни
5. Особенная защита прав новых граждан

---

От	Дмитрий Козырев
К	SSC (08.10.2023 19:46:55)
Дата	08.10.2023 20:02:57

Вы убеждены в корректности этого опроса?

---

Уверены что опрос проводился вообще? И какая там выборка?
Вообще то бегство "от шариата" один из основных мотивов миграции.

---

От	SSC
К	Дмитрий Козырев (08.10.2023 20:02:57)
Дата	08.10.2023 20:41:16

Да. И я привёл умеренные цифры, есть куда более худшие данные

---

Здравствуйте!

>Уверены что опрос проводился вообще? И какая там выборка?

Уверен. Такие исследования проводятся многими ведомствами, и это совпадает с впечатлениями от моего личного общения.

>Вообще то бегство "от шариата" один из основных мотивов миграции.

Вы совершенно не в теме. Основной мотив миграции из Ср.Азии (помимо экономического) - это очень жёсткий прессинг исламистов светскими властями этих государств. Т.е. исламисты выдавливаются оттуда к нам.

С уважением, SSC

---

От	Hamster
К	SSC (08.10.2023 20:41:16)
Дата	08.10.2023 21:16:24

Re: Да. И...

---

>>Уверены что опрос проводился вообще? И какая там выборка?
>
>Уверен. Такие исследования проводятся многими ведомствами, и это совпадает с впечатлениями от моего личного общения.

Как-то слабо верится в такую откровенность Джумшута, который регулярно прессуется разными силовиками. Прям так половина из выдала ответ, который с гарантией должен вызвать инфаркт жопы у товарища майора.

>Вы совершенно не в теме. Основной мотив миграции из Ср.Азии (помимо экономического) - это очень жёсткий прессинг исламистов светскими властями этих государств. Т.е. исламисты выдавливаются оттуда к нам.

Исламизм, он от нищеты и дикости. А оказавшись в крупном российском городе среднестатистический любитель этого дела быстро находит себе более приятные и весёлые занятия. Ислам у нас опасен исключительно как средство сбития в стаю и идентификации "свой-чужой" среди криминала, ну и долбанутых с активной жизненной позицией, коих в любой этнической и религиозной группе единицы процентов.

На практике харам вкуснее. Жизнь крупных современных городов сильно отличается от родных кишлаков и постоянно провоцирует забить на эту фигню.

Проблема совсем не в мигрантах, а в своих братьях меньших. Чечня давно уже того, а следом Дагестан стремительно дичает и скатывается в утраконсервативные практики от арабов. Если что-то пойдет не так, а оно уже много где не так, то крови попьют они, а не московские, питерские или екатеринбургские гости из СА.

---

От	Эвок Грызли
К	Hamster (08.10.2023 21:16:24)
Дата	10.10.2023 10:39:56

Re: Да. И...

---

>Исламизм, он от нищеты и дикости. А оказавшись в крупном российском городе среднестатистический любитель этого дела быстро находит себе более приятные и весёлые занятия.

Для среднестатистического нищего дикаря самое приятное и веселое занятие - это сбиться в стаю и рвать окружающих, которые ему еще и ничего не сделают, ибо ст.282.

---

От	Alexeich
К	Эвок Грызли (10.10.2023 10:39:56)
Дата	10.10.2023 21:55:13

Re: Да. И...

---

>Для среднестатистического нищего дикаря самое приятное и веселое занятие - это сбиться в стаю и рвать окружающих, которые ему еще и ничего не сделают, ибо ст.282.

Это у Вас, простите, что превалирует в выражении, этнорасизм или социорасизм, не уловил?

---

От	dap
К	Эвок Грызли (10.10.2023 10:39:56)
Дата	10.10.2023 11:43:28

Re: Да. И...

---

>Для среднестатистического нищего дикаря самое приятное и веселое занятие - это сбиться в стаю и рвать окружающих, которые ему еще и ничего не сделают, ибо ст.282.

А как он это сможет сделать, если его немедленно эффективные капиталистические полицаи скрутят и посадят на 100500 лет? За применение опасного для жизни насилия в составе организационной преступной группировки, да еще и по национальному признаку.
Сдается мне вы не в ту сторону громы мечете. В правильную сторону боязно?

---

От	Эвок Грызли
К	dap (10.10.2023 11:43:28)
Дата	10.10.2023 12:15:04

Re: Да. И...

---

>А как он это сможет сделать, если его немедленно эффективные капиталистические полицаи скрутят и посадят на 100500 лет?

/кивая/
А, опять гейт во вселенную розовых пони открылся...

---

От	dap
К	Эвок Грызли (10.10.2023 12:15:04)
Дата	10.10.2023 12:23:29

Re: Да. И...

---

>А, опять гейт во вселенную розовых пони открылся...
Во дожили. Теперь нормально работающая полиция это уже что-то из вселенной розовых пони.
А налоги случаем не из той же вселенной? Может их и платить не надо?

---

От	Эвок Грызли
К	dap (10.10.2023 12:23:29)
Дата	10.10.2023 17:31:52

Re: Да. И...

---

>Во дожили. Теперь нормально работающая полиция это уже что-то из вселенной розовых пони.

/запись видео кадырова с сынком/, но вы все равно ничего не поймете.

---

От	dap
К	Эвок Грызли (10.10.2023 17:31:52)
Дата	11.10.2023 02:49:06

Re: Да. И...

---

>/запись видео кадырова с сынком/, но вы все равно ничего не поймете.
Господин Эвок Грызли, каким боком это циничное наплевательство на любые законы к национальному вопросу? У нас вполне себе русские нувориши не так же себя ведут?
А рейдерские захваты и беспредел в судах (нет оснований не верить сотруднику полиции) это тоже национальный вопрос?

Если у вас так зудит по поводу несправедливости, идите на митинги с требованиями вправить мозги силовикам, которые кладут болт на свои обязанности и погрязли в коррупции.
Если вы добьетесь нормальной работы судов и полиции, то национальный вопрос отпадет сам собой. Все безмозглые охреневшие животные, вне зависимости от пола, национальности и вероисповедания будут сидеть в клетках, а не ходить по улицам и не нападать на людей.
При этом ничего не мешает провести реформу УК, введя конские сроки за любые умышленные насильственные преступления. И добавить отдельные нормы для обдуманных преступлений, как это практикуется в УК США. С совсем уж запредельными сроками. Так что любое охреневшее животное сразу будет садиться на лет 50-100. Т.е. изыматься из оборота раз и навсегда.

Но конечно я понимаю, что бухтеть против силовиков и власти ссыкотно. Куда проще гнать на мигрантов.
И власти это куда приятнее. Это называется канализация народного гнева.

---

От	Эвок Грызли
К	dap (11.10.2023 02:49:06)
Дата	11.10.2023 13:00:58

Re: Да. И...

---

/кивая/
Вот я и говорил что не поймете.

---

От	dap
К	Эвок Грызли (11.10.2023 13:00:58)
Дата	11.10.2023 13:58:12

Re: Да. И...

---

>/кивая/
>Вот я и говорил что не поймете.

Наоборот, отлично понимаю.
Повторю в третий раз:
Но конечно я понимаю, что бухтеть против силовиков и власти ссыкотно. Куда проще гнать на мигрантов.
И власти это куда приятнее. Это называется канализация народного гнева.

---

От	Лейтенант
К	Hamster (08.10.2023 21:16:24)
Дата	09.10.2023 12:59:50

Re: Да. И...

---

>На практике харам вкуснее. Жизнь крупных современных городов сильно отличается от родных кишлаков и постоянно провоцирует забить на эту фигню.

Да-да. Если бы у нищего арабского мальчишки Бин-Ладена была возможность попробовать Колу с Биг-Маком, небоскребы ВТЦ стояли бы до сих пор.

---

От	SSC
К	Hamster (08.10.2023 21:16:24)
Дата	08.10.2023 21:51:12

Re: Да. И...

---

Здравствуйте!

>>>Уверены что опрос проводился вообще? И какая там выборка?
>>
>>Уверен. Такие исследования проводятся многими ведомствами, и это совпадает с впечатлениями от моего личного общения.
>
>Как-то слабо верится в такую откровенность Джумшута, который регулярно прессуется разными силовиками. Прям так половина из выдала ответ, который с гарантией должен вызвать инфаркт жопы у товарища майора.

Есть методики для исследования чувствительных тем с помощью косвенных вопросов. И с чего Вы взяли что это откровенные ответы? У конторы данные куда хуже (для нас).

>>Вы совершенно не в теме. Основной мотив миграции из Ср.Азии (помимо экономического) - это очень жёсткий прессинг исламистов светскими властями этих государств. Т.е. исламисты выдавливаются оттуда к нам.
>
>Исламизм, он от нищеты и дикости. А оказавшись в крупном российском городе среднестатистический любитель этого дела быстро находит себе более приятные и весёлые занятия.

Это типичные рассуждения обывателя, который не хочет себя ничем тревожить.

>На практике харам вкуснее. Жизнь крупных современных городов сильно отличается от родных кишлаков и постоянно провоцирует забить на эту фигню.

На практике, высокие заработки и статус спокойно уживаются с исламистскими взглядами.

>Проблема совсем не в мигрантах, а в своих братьях меньших. Чечня давно уже того, а следом Дагестан стремительно дичает и скатывается в утраконсервативные практики от арабов. Если что-то пойдет не так, а оно уже много где не так, то крови попьют они, а не московские, питерские или екатеринбургские гости из СА.

Это имеет те же причины, что и цветущий исламизм у приезжих.

С уважением, SSC

---

От	Vladre
К	SSC (08.10.2023 21:51:12)
Дата	09.10.2023 04:59:55

Re: Да. И...

---

>Есть методики для исследования чувствительных тем с помощью косвенных вопросов. И с чего Вы взяли что это откровенные ответы? У конторы данные куда хуже (для нас).

Вы бы почитали что ли сначала, какие вопросы они задавали?

---

От	dms~mk1
К	park~er (08.10.2023 17:47:25)
Дата	08.10.2023 19:08:40

Не пора ли сказать спасибо за коренизацию?

---

>Если миграционная политика будет такая же как сейчас (отсутствие стратегии и политики), то через пару десятков лет в РФ буду свои Газы, ХАМАС-ы и Хезболлы. Со всеми вытекающими.

А ведь если бы не большевики, весь юг РФ был бы в таких "секторах". Да и не только юг.

---

От	СОР
К	dms~mk1 (08.10.2023 19:08:40)
Дата	08.10.2023 23:45:23

Скоро в РФ поступит порция из 3500 русских стариков и старух, встречайте. (-)

---

---

От	Alexeich
К	СОР (08.10.2023 23:45:23)
Дата	09.10.2023 01:16:43

Re: откуда дровишки? (-)

---

---

От	Вася Куролесов
К	Alexeich (09.10.2023 01:16:43)
Дата	10.10.2023 00:04:07

Из Латвии. Отмена ВНЖ. (-)

---

---

От	Alexeich
К	Вася Куролесов (10.10.2023 00:04:07)
Дата	10.10.2023 12:30:23

Re: Из Латвии....

---

отмена ВНЖ для "не владеющих", да, но это в подавляющем большинстве не "старики и старшушки", а из "новых иммигрантов", в т.ч. успевших обзавестить внж незадолго перед известными событиями.

---

От	Km
К	Alexeich (10.10.2023 12:30:23)
Дата	11.10.2023 10:16:03

Re: Из Латвии....

---

Добрый день!
>отмена ВНЖ для "не владеющих", да, но это в подавляющем большинстве не "старики и старшушки", а из "новых иммигрантов", в т.ч. успевших обзавестить внж незадолго перед известными событиями.

ВНЖами для "новых иммигрантов" Латвия не разбрасывалась, уклонение от мобилизации уважительной причиной власти не считают.
С другой же стороны, российская пенсия приходит на счета примерно 20 тыс. человек в Латвии. Большинство их приняло гражданство РФ после 2003 г в основном для более раннего выхода на пенсию. Именно они главным образом и попали под каток новых законов и составляют львиную долю получивших предупреждение об аннулировании ВНЖ с отключением от всех льгот по соцобеспечению.

С уважением, КМ

---

От	Alexeich
К	Km (11.10.2023 10:16:03)
Дата	11.10.2023 23:25:45

Re: Из Латвии....

---

>ВНЖами для "новых иммигрантов" Латвия не разбрасывалась, уклонение от мобилизации уважительной причиной власти не считают.

ВНЖ получали не только постсоветские пенсионеры или эмигранты от мобилизации, вообще-то.

>С другой же стороны, российская пенсия приходит на счета примерно 20 тыс. человек в Латвии. Большинство их приняло гражданство РФ после 2003 г в основном для более раннего выхода на пенсию. Именно они главным образом и попали под каток новых законов и составляют львиную долю получивших предупреждение об аннулировании ВНЖ с отключением от всех льгот по соцобеспечению.

Не бьет с числами, согласно информации УДГМ Латвии число российских граждан с ВНЖ составляло летом прошлого года (накануне известного уведомления) всего ок. 9000 чел., в т.ч. 1800 "инвестиционных" ВНЖ. Мигрирующая по сетям цифирь в 20-25 тыс. непонятно откуда взялась.

3100 чел.в исходном посте это вообще непонятно что, это не явившиеся для сдачи, строго говоря. Которые вообще неизвестно где, зачастую. Конечно "исходя из общих соображений", что под раздачу попадают обычно наименее защищенные и наименее "оборотистые" можно предположить, что это в основном "старики и старушки", но без дополнительной информации это домыслы.

---

От	Km
К	Alexeich (11.10.2023 23:25:45)
Дата	12.10.2023 08:35:34

Re: Из Латвии....

---

Добрый день!

>>ВНЖами для "новых иммигрантов" Латвия не разбрасывалась, уклонение от мобилизации уважительной причиной власти не считают.
>
>ВНЖ получали не только постсоветские пенсионеры или эмигранты от мобилизации, вообще-то.

За инвестиции и недвижимость Латвия давала временные виды на жительство, о них речи вообще нет, эти люди под обсуждаемый закон о депортации не подпадают.

>>С другой же стороны, российская пенсия приходит на счета примерно 20 тыс. человек в Латвии. Большинство их приняло гражданство РФ после 2003 г в основном для более раннего выхода на пенсию. Именно они главным образом и попали под каток новых законов и составляют львиную долю получивших предупреждение об аннулировании ВНЖ с отключением от всех льгот по соцобеспечению.
>
>Не бьет с числами, согласно информации УДГМ Латвии число российских граждан с ВНЖ составляло летом прошлого года (накануне известного уведомления) всего ок. 9000 чел., в т.ч. 1800 "инвестиционных" ВНЖ. Мигрирующая по сетям цифирь в 20-25 тыс. непонятно откуда взялась.

Непонятно откуда вы взяли 9 тыс. Вот официальное заявление от августа сего года:"Как сообщила Майра Розе, руководитель УДГМ, в Латвии проживает 37 618 граждан России. Из них 26 450 — длительно, на постоянной основе".

>3100 чел.в исходном посте это вообще непонятно что, это не явившиеся для сдачи, строго говоря. Которые вообще неизвестно где, зачастую.

Неизвестно где обладатели ВНЖ быть не могут, ибо их отсутствие в Латвии в течение более 6 месяцев ведёт к аннулированию ВНЖ.

>Конечно "исходя из общих соображений", что под раздачу попадают обычно наименее защищенные и наименее "оборотистые" можно предположить, что это в основном "старики и старушки", но без дополнительной информации это домыслы.

Интересно было бы выслушать версию о том, кто ещё это мог быть из имеющих постоянный ВНЖ граждан РФ.

С уважением, КМ

---

От	Alexeich
К	Km (12.10.2023 08:35:34)
Дата	12.10.2023 13:35:39

Re: Из Латвии....

---

>Непонятно откуда вы взяли 9 тыс. Вот официальное заявление от августа сего года:"Как сообщила Майра Розе, руководитель УДГМ, в Латвии проживает 37 618 граждан России. Из них 26 450 — длительно, на постоянной основе".

Например.

https://rus.lsm.lv/statja/novosti/politika/deystvuyuschie-vidi-na-zhitelstvo-v-latvii-imeyut-11-621-grazhdanin-rossii-i-belarusi.a469880/

Что имела в виду Майпа Розе я не знаю. Скорее всего имеется путаница с временными/постоянными ВНЖ и пребыванием без ВНЖ.

>Неизвестно где обладатели ВНЖ быть не могут, ибо их отсутствие в Латвии в течение более 6 месяцев ведёт к аннулированию ВНЖ.

"Неизвестно где" можно находиться и 5 мес 29 дней :)

>Интересно было бы выслушать версию о том, кто ещё это мог быть из имеющих постоянный ВНЖ граждан РФ.

Кто угодно. При отсутствии внятной информации фантазировать можно сколько угодно.

---

От	Km
К	Alexeich (12.10.2023 13:35:39)
Дата	12.10.2023 14:21:57

Re: Из Латвии....

---

Добрый день!
>>Непонятно откуда вы взяли 9 тыс. Вот официальное заявление от августа сего года:"Как сообщила Майра Розе, руководитель УДГМ, в Латвии проживает 37 618 граждан России. Из них 26 450 — длительно, на постоянной основе".
>
>Например.

> https://rus.lsm.lv/statja/novosti/politika/deystvuyuschie-vidi-na-zhitelstvo-v-latvii-imeyut-11-621-grazhdanin-rossii-i-belarusi.a469880/

Журналюги, такие журналюги. См. ниже.

>Что имела в виду Майпа Розе я не знаю. Скорее всего имеется путаница с временными/постоянными ВНЖ и пребыванием без ВНЖ.

Никакой путаницы. Вот данные из официального латвийского статистического портала - 37,906 граждан РФ на начало 2023 г.
https://data.stat.gov.lv/pxweb/en/OSP_PUB/START__POP__IR__IRV/IRV010/table/tableViewLayout1/

>>Неизвестно где обладатели ВНЖ быть не могут, ибо их отсутствие в Латвии в течение более 6 месяцев ведёт к аннулированию ВНЖ.
>
>"Неизвестно где" можно находиться и 5 мес 29 дней :)

То есть, эти люди также подпадают под действие закона, предусматривающего депортацию.

>>Интересно было бы выслушать версию о том, кто ещё это мог быть из имеющих постоянный ВНЖ граждан РФ.
>
>Кто угодно. При отсутствии внятной информации фантазировать можно сколько угодно.

Кто угодно - нет. Нет здесь широкого поля для фантазии, если знать историю появления граждан РФ в Латвии.

С уважением, КМ

---

От	Iva
К	Km (12.10.2023 14:21:57)
Дата	12.10.2023 16:32:11

Re: Из Латвии....

---

Привет!

>>>Неизвестно где обладатели ВНЖ быть не могут, ибо их отсутствие в Латвии в течение более 6 месяцев ведёт к аннулированию ВНЖ.
>>
>>"Неизвестно где" можно находиться и 5 мес 29 дней :)
>
>То есть, эти люди также подпадают под действие закона, предусматривающего депортацию.

это всегда и везде. и не требует особого закона - нарушителей условий визы имеют право депортировать. или не пустить при очередном въезде.

Владимир

---

От	Km
К	Iva (12.10.2023 16:32:11)
Дата	12.10.2023 16:54:58

Re: Из Латвии....

---

Добрый день!

>>>>Неизвестно где обладатели ВНЖ быть не могут, ибо их отсутствие в Латвии в течение более 6 месяцев ведёт к аннулированию ВНЖ.
>>>
>>>"Неизвестно где" можно находиться и 5 мес 29 дней :)
>>
>>То есть, эти люди также подпадают под действие закона, предусматривающего депортацию.
>
>это всегда и везде. и не требует особого закона - нарушителей условий визы имеют право депортировать. или не пустить при очередном въезде.

Речь не о депортации за нарушения условия визы. Депортация по новому закону грозит гражданам РФ, не сдавшим латышский язык. И эти граждане находятся в Латвии с возможной непродолжительной отлучкой, а не "неизвестно где", как считает Алексеич.

С уважением, КМ

---

От	Iva
К	Km (12.10.2023 16:54:58)
Дата	12.10.2023 17:02:10

Re: Из Латвии....

---

Привет!

>Речь не о депортации за нарушения условия визы. Депортация по новому закону грозит гражданам РФ, не сдавшим латышский язык. И эти граждане находятся в Латвии с возможной непродолжительной отлучкой, а не "неизвестно где", как считает Алексеич.

по фиг, либо они в Латвии, либо они "неизвестно где" - юридически.

экзамен по языку - это другое дело.
как понимаю обострение проблемы связано с нашими заявлениями - "где русские - там Россия". И тест на язык рассматривается ( и вполне разумно) как тест на лояльность государству.
вы либо лояльные жители Латвии, соблюдающие ее законы, либо часть "русского мира". к этому миру и так относились подозрительно - а не оккупанты вы все? - а с учетом приведенного лозунга - тем более.



Владимир

---

От	Km
К	Iva (12.10.2023 17:02:10)
Дата	12.10.2023 17:20:08

Re: Из Латвии....

---

Добрый день!
>Привет!

>>Речь не о депортации за нарушения условия визы. Депортация по новому закону грозит гражданам РФ, не сдавшим латышский язык. И эти граждане находятся в Латвии с возможной непродолжительной отлучкой, а не "неизвестно где", как считает Алексеич.
>
>по фиг, либо они в Латвии, либо они "неизвестно где" - юридически.
Всё равно они вернутся и подпадают под действие этого нового закона.

>экзамен по языку - это другое дело.
>как понимаю обострение проблемы связано с нашими заявлениями - "где русские - там Россия". И тест на язык рассматривается ( и вполне разумно) как тест на лояльность государству.

Ничего тут разумного нет. Требования по языку внезапно выдвигают к людям, прожившим в Латвии более 30 лет.

>вы либо лояльные жители Латвии, соблюдающие ее законы, либо часть "русского мира". к этому миру и так относились подозрительно - а не оккупанты вы все? - а с учетом приведенного лозунга - тем более.

Лояльность - категория, не определённая в латвийских законах, но уже широко применяемая на практике. Т. е. по сути узаконенный произвол.

С уважением, КМ

---

От	Iva
К	Km (12.10.2023 17:20:08)
Дата	12.10.2023 17:30:22

Re: Из Латвии....

---

Привет!

>Ничего тут разумного нет. Требования по языку внезапно выдвигают к людям, прожившим в Латвии более 30 лет.

на сколько я помню это требование было 30 лет как.
просто дедлайн - сдаете или уматываете сдвигали неоднократно, а тут решили не сдвигать.
но тем кто зарегистрировался на экзамен дают два ода для сдачи. Пробегала такая информация.

>Лояльность - категория, не определённая в латвийских законах, но уже широко применяемая на практике. Т. е. по сути узаконенный произвол.

она ни в одних законах не прописана, но как то неявно подразумевается во всех государствах.
а всякие заявления про судетских немцев - они рано или поздно по этим немцам лупят.

Владимир

---

От	Km
К	Iva (12.10.2023 17:30:22)
Дата	12.10.2023 18:12:34

Re: Из Латвии....

---

Добрый день!

>>Ничего тут разумного нет. Требования по языку внезапно выдвигают к людям, прожившим в Латвии более 30 лет.
>
>на сколько я помню это требование было 30 лет как.

Вас подводит ваша услужливая память. Не было такого требования.

>просто дедлайн - сдаете или уматываете сдвигали неоднократно, а тут решили не сдвигать.
>но тем кто зарегистрировался на экзамен дают два ода для сдачи. Пробегала такая информация.

Латвия аннулировала постоянные ВНЖ граждан РФ определённой категории в сентябре 2022 г. Удивительно, как вы можете влезать в дискуссию со своим мнением, не имея даже минимальных знаний по теме. Впрочем, не только по этой.

>>Лояльность - категория, не определённая в латвийских законах, но уже широко применяемая на практике. Т. е. по сути узаконенный произвол.
>
>она ни в одних законах не прописана, но как то неявно подразумевается во всех государствах.

Закон - это набор формальных норм, в которых не может что-то "неявно подразумеваться". Тем более такое серьёзное обвинение, по которому могут уволить с работы. По этому поводу были обращения в Конституционный суд Латвии и тот выдавил из себя, что "лояльность — это открытое правовое понятие (общее положение), которое правоприменитель наполняет индивидуальным содержанием в каждом конкретном случае". Т. е. открыл двери для полицейского произвола. Я увольняю тебя за нелояльность, которую сам определил. Принцип правовой определённости? - нет, не слышали.

С уважением, КМ

---

От	Iva
К	Km (12.10.2023 18:12:34)
Дата	12.10.2023 19:47:55

Re: Из Латвии....

---

Привет!

>>на сколько я помню это требование было 30 лет как.
>
>Вас подводит ваша услужливая память. Не было такого требования.

Неграждане могут натурализоваться при условии, что они постоянно проживают в Латвии не менее 5 лет, демонстрируют знание латышского языка, правильно отвечают на вопросы, касающиеся Конституции и истории Латвии, в том числе о том, что она была оккупирована Советским Союзом (вопрос обсуждается на латышском русском языке ) . press) [34] и знать слова гимна Латвии . [35] Бывшие военнослужащие иностранных вооруженных сил , лица, осужденные за пропаганду фашистских или коммунистических идей .идеи или разжигание межнациональной розни, а также лица, считающиеся враждебными по отношению к Латвийской Республике, не могут получить гражданство. Правительство может отказать в натурализации лицам, выполнившим требования, если будет установлено, что они нелояльны.

https://en.wikipedia.org/wiki/Non-citizens_(Latvia)

>Латвия аннулировала постоянные ВНЖ граждан РФ определённой категории в сентябре 2022 г. Удивительно, как вы можете влезать в дискуссию со своим мнением, не имея даже минимальных знаний по теме. Впрочем, не только по этой.

Новый виток русофобии в Латвии. Там начали аннулировать вид на жительство у нескольких тысяч россиян. Миграционная служба разослала уведомления с требованием покинуть страну в 90-дневный срок. Уже выданный постоянный ВНЖ становится недействительным, если россияне не подтвердят знание латышского языка (на уровне А2) и наличие доходов.

https://www.1tv.ru/news/2023-09-03/460518-latviya_nachala_annulirovat_vid_na_zhitelstvo_u_neskolkih_tysyach_rossiyan

>Закон - это набор формальных норм, в которых не может что-то "неявно подразумеваться". Тем более такое серьёзное обвинение, по которому могут уволить с работы. По этому поводу были обращения в Конституционный суд Латвии и тот выдавил из себя, что "лояльность — это открытое правовое понятие (общее положение), которое правоприменитель наполняет индивидуальным содержанием в каждом конкретном случае". Т. е. открыл двери для полицейского произвола. Я увольняю тебя за нелояльность, которую сам определил. Принцип правовой определённости? - нет, не слышали.

государство всегда требовало и будет требовать от своих граждан лояльности себе.
а для упёртых юридически есть понятие государственной измены.

Владимир

---

От	Km
К	Iva (12.10.2023 19:47:55)
Дата	12.10.2023 20:01:56

Re: Из Латвии....

---

Добрый день!

>>>на сколько я помню это требование было 30 лет как.
>>
>>Вас подводит ваша услужливая память. Не было такого требования.
>
>Неграждане могут натурализоваться при условии,

Вы опять демонстрируете свою безграмотность в данной теме. Неграждане - это отдельная категория жилелей. Речь идёт не о ней, а о гражданах РФ с ВНЖ в Латвии.

>>Латвия аннулировала постоянные ВНЖ граждан РФ определённой категории в сентябре 2022 г. Удивительно, как вы можете влезать в дискуссию со своим мнением, не имея даже минимальных знаний по теме. Впрочем, не только по этой.
>
>Новый виток русофобии в Латвии. Там начали аннулировать вид на жительство у нескольких тысяч россиян. Миграционная служба разослала уведомления с требованием покинуть страну в 90-дневный срок. Уже выданный постоянный ВНЖ становится недействительным, если россияне не подтвердят знание латышского языка (на уровне А2) и наличие доходов.

Да, речь об этом. Наконец-то нагуглили.

>>Закон - это набор формальных норм, в которых не может что-то "неявно подразумеваться". Тем более такое серьёзное обвинение, по которому могут уволить с работы. По этому поводу были обращения в Конституционный суд Латвии и тот выдавил из себя, что "лояльность — это открытое правовое понятие (общее положение), которое правоприменитель наполняет индивидуальным содержанием в каждом конкретном случае". Т. е. открыл двери для полицейского произвола. Я увольняю тебя за нелояльность, которую сам определил. Принцип правовой определённости? - нет, не слышали.
>
>государство всегда требовало и будет требовать от своих граждан лояльности себе.
>а для упёртых юридически есть понятие государственной измены.

Понятие государственной измены прописано в законе, понятие лояльности - нет. Но в Латвии за не прописанное в законе предусмотрены репрессии.

С уважением, КМ

---

От	Iva
К	Km (12.10.2023 20:01:56)
Дата	12.10.2023 21:40:54

Re: Из Латвии....

---

Привет!

>Понятие государственной измены прописано в законе, понятие лояльности - нет. Но в Латвии за не прописанное в законе предусмотрены репрессии.

вы все про законы, посмотрим на исторический опыт.

в 1918 Франция отказалась предоставить гражданство немцам переселившихся в Эльзас-Лотарингию
в 1918-1923 Греция и Турция менялись населением.
в 1945-47 изгоняли немцев из Чехии, Польши, Трансильвании и т.д.
в 1947-49 менялись Индия и Пакистан
в 1847-49 - арабы евреи в Израиле
в 1975 - греки-труки Кипр
в 1991-2000 армяне Карабаха и азеры Армении.

видите при смене юридического статуса территории население не всегда имело право выбора нового гражданства. часто выселение без вариантов.

а в Латвии дали мягкий вариант, растянуло проблему на 30 лет.
но СВО обострило проблему.
те кто не хотел определяться и держал фигу в кармане - поставлены в позу.

Владимир

---

От	Km
К	Iva (12.10.2023 21:40:54)
Дата	12.10.2023 22:07:31

Re: Из Латвии....

---

Добрый день!

>>Понятие государственной измены прописано в законе, понятие лояльности - нет. Но в Латвии за не прописанное в законе предусмотрены репрессии.
>
>вы все про законы, посмотрим на исторический опыт.

То есть на законы плевать, будем руководствоваться историческими прецдентами. А почему вы не приводите исторический опыт этнических чисток и геноцидов? Тоже ведь было, значит и сейчас вроде как можно.

>а в Латвии дали мягкий вариант, растянуло проблему на 30 лет.

Нифига себе "мягкий вариант" - лишили всех политических и многих экономических прав 30% населения.

>те кто не хотел определяться и держал фигу в кармане - поставлены в позу.

Какую фигу? Люди в основном хотели выйти на пенсию по-человечески, в 55 и 60 лет, а не в 65. И стаж работы вне пределов Латвии гражданам засчитывали, а негражданам - нет. Вот что стало причиной массового принятия гражданства РФ.

>но СВО обострило проблему.

Да, власти решили, что можно реализовать свои националистические комплексы по полной. Вот, памятник Пушкину даже снесли, потому что он СВО одобрил бы. А что уж говорить о простом русскоговорящем жителе, путающимся под ногами и портящим статистику. Кто он и кто Пушкин?

С уважением, КМ

---

От	Iva
К	Km (12.10.2023 22:07:31)
Дата	12.10.2023 22:39:00

Re: Из Латвии....

---

Привет!

>То есть на законы плевать, будем руководствоваться историческими прецдентами. А почему вы не приводите исторический опыт этнических чисток и геноцидов? Тоже ведь было, значит и сейчас вроде как можно.

???
а Карабах - это не этническая чистка? я вам кучу примеров перечислил - и все они реальность.
я реалполитик - да, это можно. это окружающая меня реальность.

а мечты об идеалах - это не ко мне. Когда говорят об идеалах - проливают в реале крови еще больше.

>Нифига себе "мягкий вариант" - лишили всех политических и многих экономических прав 30% населения.

альтернатива - судетские немцы. в трусах на территорию соседнего государства.

>Какую фигу? Люди в основном хотели выйти на пенсию по-человечески, в 55 и 60 лет, а не в 65. И стаж работы вне пределов Латвии гражданам засчитывали, а негражданам - нет. Вот что стало причиной массового принятия гражданства РФ.

так почему не захотели сдать экзамен и получить гражданство?

>Да, власти решили, что можно реализовать свои националистические комплексы по полной.

нет, вопрос о лояльности русскоязычного населения стал гораздо острее.
"Россия там, где русские живут"(с) - один произносят громкие фразы - а другие за это расплачиваются.

Владимир

---

От	Km
К	Iva (12.10.2023 22:39:00)
Дата	13.10.2023 08:17:09

Re: Из Латвии....

---

Добрый день!

>>То есть на законы плевать, будем руководствоваться историческими прецдентами. А почему вы не приводите исторический опыт этнических чисток и геноцидов? Тоже ведь было, значит и сейчас вроде как можно.
>
>???
>а Карабах - это не этническая чистка? я вам кучу примеров перечислил - и все они реальность.
>я реалполитик - да, это можно. это окружающая меня реальность.

"Нет, голубчик, вы не феномен, вы - му**звон" (с) известный анекдот.

>а мечты об идеалах - это не ко мне. Когда говорят об идеалах - проливают в реале крови еще больше.

Те, кто освобождает от химеры, именуемой совестью, всё же вне конкуренции по кровожадности.

>>Нифига себе "мягкий вариант" - лишили всех политических и многих экономических прав 30% населения.
>
>альтернатива - судетские немцы. в трусах на территорию соседнего государства.
С чего бы это? Альтернатива, например, соседняя Литва.

>>Какую фигу? Люди в основном хотели выйти на пенсию по-человечески, в 55 и 60 лет, а не в 65. И стаж работы вне пределов Латвии гражданам засчитывали, а негражданам - нет. Вот что стало причиной массового принятия гражданства РФ.
>
>так почему не захотели сдать экзамен и получить гражданство?

По разным причинам, которые вполне позволяли существовавшие законы.

>>Да, власти решили, что можно реализовать свои националистические комплексы по полной.
>
>нет, вопрос о лояльности русскоязычного населения стал гораздо острее.
>"Россия там, где русские живут"(с) - один произносят громкие фразы - а другие за это расплачиваются.

Разных фраз, в том числе и вполне людоедских, проиносится неизмеримое множество. Политика строится не на фразах, а на интересах.

С уважением, КМ

---

От	Iva
К	Km (13.10.2023 08:17:09)
Дата	13.10.2023 10:20:32

Re: Из Латвии....

---

Привет!

>>а мечты об идеалах - это не ко мне. Когда говорят об идеалах - проливают в реале крови еще больше.
>
>Те, кто освобождает от химеры, именуемой совестью, всё же вне конкуренции по кровожадности.

как показывает историческая практика - лучше всего освобождаются от это химеры те люди, кто следует какой-то "великой" идеи.

>С чего бы это? Альтернатива, например, соседняя Литва.

нет, там всего лишь 5% оккупантов. Это вам не Судеты, а так мелочь.

>>так почему не захотели сдать экзамен и получить гражданство?
>
>По разным причинам, которые вполне позволяли существовавшие законы.

т.е. утверждаете, что не получившие гражданство это все бывшие военные и КГБ?

>Разных фраз, в том числе и вполне людоедских, проиносится неизмеримое множество. Политика строится не на фразах, а на интересах.

так СВО показала, что это не просто фразы.


Владимир

---

От	Km
К	Iva (13.10.2023 10:20:32)
Дата	13.10.2023 11:56:05

Re: Из Латвии....

---

Добрый день!

>>>а мечты об идеалах - это не ко мне. Когда говорят об идеалах - проливают в реале крови еще больше.
>>
>>Те, кто освобождает от химеры, именуемой совестью, всё же вне конкуренции по кровожадности.
>
>как показывает историческая практика - лучше всего освобождаются от это химеры те люди, кто следует какой-то "великой" идеи.

И национализм, имеющий современную тенденцию перерастать в шовинизм и нацизм - одна из них.

>>С чего бы это? Альтернатива, например, соседняя Литва.
>
>нет, там всего лишь 5% оккупантов. Это вам не Судеты, а так мелочь.

Вы некорректно используете термин "оккупант".

>>>так почему не захотели сдать экзамен и получить гражданство?
>>
>>По разным причинам, которые вполне позволяли существовавшие законы.
>
>т.е. утверждаете, что не получившие гражданство это все бывшие военные и КГБ?

Вы весьма странно воспринимаете написанный текст. Нет, я этого не утверждаю. Законы Латвии позволяли жить и работать, не имея гражданства Латвии. Вот люди и жили без него вполне легально. Был даже специально изобретён статус "неграждан", не имеющий в истории прецедентов, которые вы так любите. Хотя нет, что-то похожее было с евреями в Третьем Рейхе, когда их лишили немецкого гражданства.

>>Разных фраз, в том числе и вполне людоедских, проиносится неизмеримое множество. Политика строится не на фразах, а на интересах.
>
>так СВО показала, что это не просто фразы.
Точно, СВО показала, что Пушкин - угроза национальной безопасности Латвии.

С уважением, КМ

---

От	Iva
К	Km (13.10.2023 11:56:05)
Дата	13.10.2023 12:19:10

Re: Из Латвии....

---

Привет!

>И национализм, имеющий современную тенденцию перерастать в шовинизм и нацизм - одна из них.

право наций на самоопределение - ведет к неизбежности этнических чисток.


>>нет, там всего лишь 5% оккупантов. Это вам не Судеты, а так мелочь.
>
>Вы некорректно используете термин "оккупант".

может быть, но логика событий именно такова. Смотри Францию и Эльзас в 1918 году.


>Вы весьма странно воспринимаете написанный текст. Нет, я этого не утверждаю. Законы Латвии позволяли жить и работать, не имея гражданства Латвии. Вот люди и жили без него вполне легально. Был даже специально изобретён статус "неграждан", не имеющий в истории прецедентов, которые вы так любите. Хотя нет, что-то похожее было с евреями в Третьем Рейхе, когда их лишили немецкого гражданства.

да, это был мягкий затяжной вариант ответа на вопрос - вы с нами или против нас?
с началом СВО период раздумий закончился. Ситуация резко поменялась.

>Точно, СВО показала, что Пушкин - угроза национальной безопасности Латвии.

не Пушкин лично, а русский мир.
опять вспомните Судеты.

Владимир

---

От	Km
К	Iva (13.10.2023 12:19:10)
Дата	13.10.2023 12:56:30

Re: Из Латвии....

---

Добрый день!

>>И национализм, имеющий современную тенденцию перерастать в шовинизм и нацизм - одна из них.
>
>право наций на самоопределение - ведет к неизбежности этнических чисток.

Нет такой неизбежности.

>>>нет, там всего лишь 5% оккупантов. Это вам не Судеты, а так мелочь.
>>
>>Вы некорректно используете термин "оккупант".
>
>может быть, но логика событий именно такова. Смотри Францию и Эльзас в 1918 году.

То, что вы сторонник этнических чисток и геноцида, я уже понял. Но такую логику диктует только пещерный этнический национализм, пережиток тёмных веков. Цивилизация такую логику отвергает.

>>Вы весьма странно воспринимаете написанный текст. Нет, я этого не утверждаю. Законы Латвии позволяли жить и работать, не имея гражданства Латвии. Вот люди и жили без него вполне легально. Был даже специально изобретён статус "неграждан", не имеющий в истории прецедентов, которые вы так любите. Хотя нет, что-то похожее было с евреями в Третьем Рейхе, когда их лишили немецкого гражданства.
>
>да, это был мягкий затяжной вариант ответа на вопрос - вы с нами или против нас?
>с началом СВО период раздумий закончился. Ситуация резко поменялась.

В цивилизованном правовом государстве такого вопроса быть не может.

>>Точно, СВО показала, что Пушкин - угроза национальной безопасности Латвии.
>
>не Пушкин лично, а русский мир.

Памятника русскому миру в Латвии не было. Был памятник лично Пушкину и победителям фашизма. Их снесли.

>опять вспомните Судеты.

Вспомните Нюрнберг.

С уважением, КМ

---

От	Iva
К	Km (13.10.2023 12:56:30)
Дата	13.10.2023 14:04:57

Re: Из Латвии....

---

Привет!

>То, что вы сторонник этнических чисток и геноцида, я уже понял. Но такую логику диктует только пещерный этнический национализм, пережиток тёмных веков. Цивилизация такую логику отвергает.

я реалист, не сторонник, но они есть элемент окружающей меня действительности. Варварство неотъемлемый элемент мира.
цивилизации, не могущие себя защитить от варварства силой оружия - погибают.
с 70-х годов варварство в окружающем мире нарастает.

>В цивилизованном правовом государстве такого вопроса быть не может.

вопросы собственной безопасности есть в любом государстве.

> и победителям фашизма. Их снесли.

тут вы разойдетесь в понимании с прибалтами кому эти памятники.
поэтому и отношение к ним у вас и у них будет разное.

>>опять вспомните Судеты.
>
>Вспомните Нюрнберг.

в Нюрнберге осудили послевоенные депортации немцев?
как раз защита прав судетских немцев привела к Нюрнбергу.

Владимир

---

От	Km
К	Iva (13.10.2023 14:04:57)
Дата	13.10.2023 14:21:40

Re: Из Латвии....

---

Добрый день!

>>То, что вы сторонник этнических чисток и геноцида, я уже понял. Но такую логику диктует только пещерный этнический национализм, пережиток тёмных веков. Цивилизация такую логику отвергает.
>
>я реалист, не сторонник, но они есть элемент окружающей меня действительности. Варварство неотъемлемый элемент мира.
>цивилизации, не могущие себя защитить от варварства силой оружия - погибают.
>с 70-х годов варварство в окружающем мире нарастает.

После вашего согласия с этническими чистками и геноцидом как допустимой политической практикой, варварства в окружающем мире стало ещё немного больше.

>>В цивилизованном правовом государстве такого вопроса быть не может.
>
>вопросы собственной безопасности есть в любом государстве.

Пенсионеров, которые желают лишь спокойно дожить в своём доме, может считать угозой безопасности только очень отмороженный нацист.

>> и победителям фашизма. Их снесли.
>
>тут вы разойдетесь в понимании с прибалтами кому эти памятники.
>поэтому и отношение к ним у вас и у них будет разное.

Людоед и нормальный человек расходится в понимании других людей. Для людоеда другие люди - просто мясо. То, что вы солидаризируетесь с мнением современных политических людоедов, корошо сочетается с вашим отношением к этническим чисткам и геноциду, но никак не вписывается в понятие нормальной, морально здоровой личности 21 века.

>>>опять вспомните Судеты.
>>
>>Вспомните Нюрнберг.
>
>в Нюрнберге осудили послевоенные депортации немцев?

Нет, там всего лишь повесили тех, кто практиковал этнические чистки и геноцид. К сожалению, не всех.

С уважением, КМ

---

От	Iva
К	Km (13.10.2023 14:21:40)
Дата	13.10.2023 16:00:13

Re: Из Латвии....

---

Привет!

>>в Нюрнберге осудили послевоенные депортации немцев?
>
>Нет, там всего лишь повесили тех, кто практиковал этнические чистки и геноцид. К сожалению, не всех.

а после Нюрберга этнических чисток не было?
всяких немцев в Европе, арабов в Палестине, индусов в Индии - миллионами не защищали?
да и в прочих местах

просто как всегда - кого-то можно, а этих - нельзя. Вот и вся разница в степени цивилизованности на практике.

Владимир

---

От	Km
К	Iva (13.10.2023 16:00:13)
Дата	13.10.2023 17:57:51

Re: Из Латвии....

---

Добрый день!

>>>в Нюрнберге осудили послевоенные депортации немцев?
>>
>>Нет, там всего лишь повесили тех, кто практиковал этнические чистки и геноцид. К сожалению, не всех.
>
>а после Нюрберга этнических чисток не было?
>всяких немцев в Европе, арабов в Палестине, индусов в Индии - миллионами не защищали?
>да и в прочих местах

Вот я и сожалею о том, что виновников и этих преступлений не повесили. Но то, что в Нюрнберге хотя бы некоторые получили достойное возмездие, должно сниться по ночам нынешним поборникам подобных преступлений.

>просто как всегда - кого-то можно, а этих - нельзя. Вот и вся разница в степени цивилизованности на практике.

Но вы-то считаете, что можно. То есть, заявляете о своей нецивилизованности.

С уважением, КМ

---

От	Alexeich
К	Alexeich (12.10.2023 13:35:39)
Дата	12.10.2023 13:39:19

Re: в пандан

---

Но вот здесь,напрмиер, да, говорится о "около 25 тыс. человек, которым необходимо сдать тест по латышскому языку для продления вида на жительство". Но о ком конкретно идет речь, не вполне понятно.

https://www.lsm.lv/raksts/zinas/latvija/22.08.2023-valdiba-grib-dot-papildu-laiku-krievijas-pilsoniem-nokartot-latviesu-valodas-eksamenu.a521092/

---

От	Km
К	Alexeich (12.10.2023 13:39:19)
Дата	12.10.2023 14:30:35

Re: в пандан

---

Добрый день!
>Но вот здесь,напрмиер, да, говорится о "около 25 тыс. человек, которым необходимо сдать тест по латышскому языку для продления вида на жительство". Но о ком конкретно идет речь, не вполне понятно.

> https://www.lsm.lv/raksts/zinas/latvija/22.08.2023-valdiba-grib-dot-papildu-laiku-krievijas-pilsoniem-nokartot-latviesu-valodas-eksamenu.a521092/

Для прояснения данного вопроса сошлюсь на данные Радио Свобода, которому по моему мнению вы должны доверять :)

https://www.svoboda.org/a/uspetj-do-kontsa-goda-rossiyane-v-latvii-toropyatsya-sdatj-latyshskiy/32368355.html

Таким образом, подавляющее большинство тех, кому придется сдавать экзамены, – люди предпенсионного и пенсионного возраста, конкретно пенсионеров больше половины.

С уважением, КМ

---

От	Alexeich
К	Km (12.10.2023 14:30:35)
Дата	12.10.2023 20:23:30

Re: в пандан

---

>Для прояснения данного вопроса сошлюсь на данные Радио Свобода, которому по моему мнению вы должны доверять :)

Я не верю пропагандистским ресурсам независимо от их политической и страновой ориентации. Но в данном случае статья неплохая. Хотя не проясняет вопроса о числе подлежащих экзаменации (если, конечно, прочитать внимательно).

>Таким образом, подавляющее большинство тех, кому придется сдавать экзамены, – люди предпенсионного и пенсионного возраста, конкретно пенсионеров больше половины.

Соб-сно, уже сдали, кроме тех, кому на 2 года отложили ... Число "попанадцев" - ок. 3 тыс.

---

От	Km
К	Alexeich (12.10.2023 20:23:30)
Дата	12.10.2023 21:26:05

Re: в пандан

---

Добрый день!
>>Для прояснения данного вопроса сошлюсь на данные Радио Свобода, которому по моему мнению вы должны доверять :)
>
>Я не верю пропагандистским ресурсам независимо от их политической и страновой ориентации. Но в данном случае статья неплохая. Хотя не проясняет вопроса о числе подлежащих экзаменации (если, конечно, прочитать внимательно).

Пишут, около 17 тыс. человек.

>>Таким образом, подавляющее большинство тех, кому придется сдавать экзамены, – люди предпенсионного и пенсионного возраста, конкретно пенсионеров больше половины.
>
>Соб-сно, уже сдали, кроме тех, кому на 2 года отложили ... Число "попанадцев" - ок. 3 тыс.

Там несколько категорий:
- сдали и получили постоянный ВНЖ
- не сдали, написали заявление, прошли процедуру, получили временный ВНЖ на 2 года
- не сдали, заявления не писали, ВНЖ аннулирован
- не сдавали, ВНЖ аннулирован
- плюс ещё несколько десятков таких, которым ВНЖ аннулировали по ошибке. Последние три категории уже лишились всех социальных льгот, включая остановку выплаты пенсий и оплату по полной стоимости медицинских услуг, в т. ч. скорую помощь, гемодиализ и онколечение.

Но самое главное - на этом ведь не успокоятся.

С уважением, КМ

---

От	Alexeich
К	Km (12.10.2023 21:26:05)
Дата	13.10.2023 22:42:46

Re: в пандан

---

>Пишут, около 17 тыс. человек.

Я так понял этот разнобой, что 17 тыс. - это общее число, которые должны/хотят сдать экзамен. А там и другие категории есть, кроме "попаданцев". Например, новые соискатели, те кто хотят поменять годовой ВНЖ на постоянный и проч.

>- не сдали, заявления не писали, ВНЖ аннулирован
>- не сдавали, ВНЖ аннулирован
>- плюс ещё несколько десятков таких, которым ВНЖ аннулировали по ошибке. Последние три категории уже лишились всех социальных льгот, включая остановку выплаты пенсий и оплату по полной стоимости медицинских услуг, в т. ч. скорую помощь, гемодиализ и онколечение.

Ясно что лишились, лишились, строго говоря. и права жить в Латвии. Но если запустить судебную канитель, долго можно протянуть.

>Но самое главное - на этом ведь не успокоятся.

Не исключено и даже весьма. "Латыши такой гов... censored народ" (мой сослуживец - полулатыш-полуэстонец). "Латыши очень много гадости сделали нам, латгалам, гораздо больше чем вам, русским" (мой дальний родственник - обрусевший латгал из Риги).

---

От	Вася Куролесов
К	Alexeich (10.10.2023 12:30:23)
Дата	10.10.2023 14:40:08

Re: Из Латвии....

---

>отмена ВНЖ для "не владеющих", да, но это в подавляющем большинстве не "старики и старшушки", а из "новых иммигрантов", в т.ч. успевших обзавестить внж незадолго перед известными событиями.

Теперь уже моя очередь спросить "откуда дровишки".

---

От	Alexeich
К	Вася Куролесов (10.10.2023 14:40:08)
Дата	10.10.2023 21:54:12

Re: Из Латвии....

---

>Теперь уже моя очередь спросить "откуда дровишки".

Хороший вопрос :) Я не готов аргументированно на него ответить.

---

От	Вася Куролесов
К	Alexeich (10.10.2023 21:54:12)
Дата	10.10.2023 22:35:26

Re: Из Латвии....

---

>>Теперь уже моя очередь спросить "откуда дровишки".
>
>Хороший вопрос :) Я не готов аргументированно на него ответить.

Странно. Сделать утверждение вы вполне себе смогли, а обосновать - нет. Очень жаль.

---

От	Alexeich
К	Вася Куролесов (10.10.2023 22:35:26)
Дата	10.10.2023 22:40:57

Re: Из Латвии....

---

>Странно. Сделать утверждение вы вполне себе смогли, а обосновать - нет. Очень жаль.

Обосновать - требует бОльше времени и усилий.

---

От	Вася Куролесов
К	Alexeich (10.10.2023 22:40:57)
Дата	12.10.2023 11:25:09

Re: Из Латвии....

---

>>Странно. Сделать утверждение вы вполне себе смогли, а обосновать - нет. Очень жаль.
>
>Обосновать - требует бОльше времени и усилий.

Совершенно верно. Как гласит известная поговорка - "Утверждать - не мешки ворочать".

---

От	Alexeich
К	Вася Куролесов (12.10.2023 11:25:09)
Дата	12.10.2023 20:08:12

Re: Из Латвии....

---

> Как гласит известная поговорка - "Утверждать - не мешки ворочать".

Вам виднее, Вы всегда так ... удебительны :)

---

От	Вася Куролесов
К	dms~mk1 (08.10.2023 19:08:40)
Дата	08.10.2023 19:48:41

Коренизация как раз и есть пестование своих Газ, Хамасов и Хезболл....

---

...с жёсткой блокировкой естественной ассимиляции в общегражданскую нацию желающих и принудительном причислении к меньшинствам нежелающих.

---

От	tarasv
К	Вася Куролесов (08.10.2023 19:48:41)
Дата	09.10.2023 05:51:07

Re: В СССР ИРА нет, ЭТА нет. Может ну его нафиг рецепты которые к ним привели? (-)

---

---

От	Вася Куролесов
К	tarasv (09.10.2023 05:51:07)
Дата	10.10.2023 00:00:11

Вы уже позабыли не к ночи будь помянутую Чеченскую Республику Ичкерию? (-)

---

---

От	dap
К	Вася Куролесов (10.10.2023 00:00:11)
Дата	10.10.2023 11:40:59

Каким боком ЧРИ к нацполитике СССР?(+)

---

Чеченцев тоже до 1917 года не существовало? А с кем тогда РИ воевала?

---

От	Вася Куролесов
К	dap (10.10.2023 11:40:59)
Дата	10.10.2023 14:35:38

Читайте внимательно исходный тезис.

---

>Чеченцев тоже до 1917 года не существовало? А с кем тогда РИ воевала?

Читайте внимательно исходный тезис ("В СССР ИРА нет, ЭТА нет"). ЧРИ вполне себе имелась - провозглашена в 08.06.91, первый теракт Басаева 09.11.91, роспуск СССР 25.12.91. Так что ЧРИ у нас образовалась и начала действовать соотв. образом при СССР.

---

От	dap
К	Вася Куролесов (10.10.2023 14:35:38)
Дата	10.10.2023 16:31:29

Re: Читайте внимательно...

---

>Читайте внимательно исходный тезис ("В СССР ИРА нет, ЭТА нет"). ЧРИ вполне себе имелась - провозглашена в 08.06.91, первый теракт Басаева 09.11.91, роспуск СССР 25.12.91. Так что ЧРИ у нас образовалась и начала действовать соотв. образом при СССР.

Простите, но это уже никакой не СССР. Россия сама объявила независимость на год раньше.

>роспуск СССР 25.12.91
Это простая формальность. После путча говорить о СССР просто смешно.

---

От	Вася Куролесов
К	dap (10.10.2023 16:31:29)
Дата	10.10.2023 22:34:04

Re: Читайте внимательно...

---

>Это простая формальность. После путча говорить о СССР просто смешно.

Смешно или не смешно, но факт есть факт - после 70-ти лет гениальной национальной политики, под конец своего существования СССР обзавёлся ЧРИ с присущими ей басаевыми. Я надеюсь, вы не будете доказывать, что это они за несколько месяцев народились, а до этого предпосылок не было?

---

От	dap
К	Вася Куролесов (10.10.2023 22:34:04)
Дата	11.10.2023 02:36:07

Re: Читайте внимательно...

---

>Смешно или не смешно, но факт есть факт - после 70-ти лет гениальной национальной политики, под конец своего существования СССР обзавёлся ЧРИ с присущими ей басаевыми. Я надеюсь, вы не будете доказывать, что это они за несколько месяцев народились, а до этого предпосылок не было?

К 1991 году уже несколько лет руководство открыто демонтировало все принципы, положенные в основу советского государства.
Например в 1987 году принят закон, который отменил в СССР социализм.
Далее. На 1991 год уже несколько лет в прессе ведется кампания по дискредитации коммунистической системы и идеологии (в т.ч. интернационализма) и восхвалению разной фашистской мрази, типа Солженицына и разных национальных "борцов".
Какое это имеет отношение к советской национальной политике?

Но даже это сработало в целом слабо. Удалось найти несколько десятков тысяч отморозков, которые имеются в любом обществе. Им просто дали дополнительную мотивацию. Мол вы не просто убийцы, насильники и грабители, а борцы за идею. Какую - не важно.

---

От	Вася Куролесов
К	dap (11.10.2023 02:36:07)
Дата	11.10.2023 15:15:35

Re: Читайте внимательно...

---

>К 1991 году уже несколько лет руководство открыто демонтировало все принципы, положенные в основу советского государства.

Не все. Нацполитику упорно продолжали - и продолжают до сих пор.

>Например в 1987 году принят закон, который отменил в СССР социализм.

Что вы говорите! Тогда, конечно, надо брать рабов и заложников. Других-то альтернатив у социализма нет.

>Далее. На 1991 год уже несколько лет в прессе ведется кампания по дискредитации коммунистической системы и идеологии (в т.ч. интернационализма) и восхвалению разной фашистской мрази, типа Солженицына и разных национальных "борцов".
>Какое это имеет отношение к советской национальной политике?

Да самое прямое. В процессе раскармливания национальных окраин (теперь - на основе покаяния за коммунизм, как ранее раскармливали в рамках компенсаций за царизм и русский шовинизм) меньшинствам опять выдали преференций, а русским - обвинений. Чеченцы получили свою, и только свою автономию (Чечено-Ингушская АССР была упразднена), статус репрессированного народа и прочее - всё по старосоветским лекалам, в духе отцов-основателей. Ясен пень, они захотели бОльшего - ведь на высшем госуровне признано, что они опять от русских пострадавшие, только в этот раз от коммунистических.

>Но даже это сработало в целом слабо.

Ого, даже так! Т.е., образование террористического и рабовладельческого государства - это, оказывается, "слабо". Страшно подумать, что по-вашему "сильно".

>Удалось найти несколько десятков тысяч отморозков, которые имеются в любом обществе.

Кому "удалось"? Благодаря советской нацполитике их искать не пришлось - они были заведомо заготовлены десятилетиями антирусской пропаганды, маскировавшейся под антицаристскую.

>Им просто дали дополнительную мотивацию. Мол вы не просто убийцы, насильники и грабители, а борцы за идею. Какую - не важно.

Какую "дополнительную"? Мотивация такого рода у них была во все времена.

---

От	dap
К	Вася Куролесов (11.10.2023 15:15:35)
Дата	11.10.2023 16:08:48

Re: Читайте внимательно...

---

>Не все. Нацполитику упорно продолжали - и продолжают до сих пор.
Советская политика поощряла возвеличивание местных националистов и пособников нацистов?
Врете же. Националист было словом ругательным. А пособник нацистов - вообще страшный зашквар.
Сейчас нормально. Памятники им ставят.

Именно поэтому данная политика не имеет отношения к советской. Это современная, буржуазно-националистическая политика. С уклоном в фашизм.
Для фашизма нужен хорошо понятный враг, чтобы запугивать население. Мигранты отлично подходят.
А мигрантов нужно пугать местными нацистами. И вот они, пожалуйста.
Все по классике - разделяй и властвуй.

>Что вы говорите! Тогда, конечно, надо брать рабов и заложников. Других-то альтернатив у социализма нет.

Конечно нет. Если у вас периферийный, деградирующий, ресурсоэкспортирующий капитализм, то неизбежно возрождение архаических практик, вроде рабовладения и трайбализма.
Мировой капитализм отлично уживается с таким в странах периферийного капитализма, в Африке, например.
Если вы своими руками превратили страну из передовой в периферийную страну-помойку, то готовьтесь к помойной жизни. Вот они и появилась.
Чем вы недовольны? За что боролись, на то и напоролись.

>Да самое прямое. В процессе раскармливания национальных окраин меньшинствам опять выдали преференций, а русским - обвинений.

Какие такие обвинения были по отношению к русским в СССР?
Союз нерушимый республик свободных сплотила на веки великая РУСЬ.
Опять врете?

>Чеченцы получили свою, и только свою автономию,
И что? Что в этом плохого?

>статус репрессированного народа
Потому что он был репрессированным. Не русскими, а плохим Сталиным.

>Ясен пень, они захотели бОльшего
Кто эти они? Я вам скажу кто. Местные нарождающиеся буржуи, которым нужно было прибрать денежные потоки к рукам. Делать это было проще под националистическими лозунгами.
Они и были произнесены.

>ведь на высшем госуровне признано, что они опять от русских пострадавшие, только в этот раз от коммунистических.


Вооооооот. Это уже антисоветская политика.
Очень хорошо что вы наконец признали, что в основе всего был антикоммунизм.

Только непонятно, если всему виной был антикоммунизм, то какие претензии к национальной политике БОЛЬШЕВИКОВ???
Большевики обвиняли во всем не русских, а правящий класс - буржуазию и дворянскую верхушку.
Причем не русскую, а всю, без разбора национальностей.
Тезис был такой - все национальности в России пострадали от общего врага - господствующих классов.
Соответственно простые люди не виноваты, ни русские, ни других национальностей.

А так как новой власти ругать буржуазию было не с руки, роль во всем виноватых переложили во всех нац.республиках на... русских. Ну на кого же еще?
Так что по всему выходит, что вся вина на антисоветчиках. Потому что антисоветчик - всегда русофоб(С)
Даже если он рассказывает что он за русский народ. Врет. Дела его говорят об обратном.

>Ого, даже так! Т.е., образование террористического и рабовладельческого государства - это, оказывается, "слабо".

Конечно слабо. Повлиять удалось на не такое уж большое количество людей. Десятки тысяч максимум.
А больше для захвата власти и не нужно.

>Страшно подумать, что по-вашему "сильно".
Правильно боитесь. Нынешняя антисоветчина приведет к куда большей крови. Потому что вместо десятков тысяч отморозков будут уже миллионы мигрантов против миллионов русских нациков.
Вот где кровушки то прольется.
А власть будет на это взирать со страхом, но и с некоторым облегчением. Потому что режут не ее.
Можно будет еще немного помародерить, пока людей на улицах режут.

>Кому "удалось"? Благодаря советской нацполитике их искать не пришлось - они были заведомо заготовлены десятилетиями антирусской пропаганды, маскировавшейся под антицаристскую.

Подождите, т.е. советская нацполитика привела к тому, что в республиках остались жалкие десятки тысяч националистов? Так это же огромный прогресс.
Особенно если сравнивать с тем что было и с тем что сейчас.

>Какую "дополнительную"? Мотивация такого рода у них была во все времена.
У бандитов мотивация другая. Поубивать, пограбить, понасиловать. А национальная повестка так, для оправдания своих бесчинств.

---

От	Iva
К	dap (11.10.2023 16:08:48)
Дата	11.10.2023 16:18:55

Re: Читайте внимательно...

---

Привет!

>Советская политика поощряла возвеличивание местных националистов и пособников нацистов?

националистов - да, поощряла. Национальные кадры и т.д.

>Врете же. Националист было словом ругательным.

слово - ругательное, но на деле их поощряли.
как всегда в СССР - слова - одно, дела - совсем другое.
а вы по словам хотите судить.

>Все по классике - разделяй и властвуй.

так это советская политика - выращивает антирусские окраины. Территории, населенные русскими отдаем другим и обеспечиваем их национализацию.


>Какие такие обвинения были по отношению к русским в СССР?

читайте Ленина.

>>Чеченцы получили свою, и только свою автономию,
>И что? Что в этом плохого?

про всяких казаков - вспоминать будем? или забыли - они русские и сторонники царизма?

>Потому что он был репрессированным. Не русскими, а плохим Сталиным.

а русские в чечне - кем были репрессированы?

>Только непонятно, если всему виной был антикоммунизм, то какие претензии к национальной политике БОЛЬШЕВИКОВ???
>Большевики обвиняли во всем не русских, а правящий класс - буржуазию и дворянскую верхушку.

вы Ленина по теме не читали.
Про великорусский шовинизм и колониальное прошлое.

>Причем не русскую, а всю, без разбора национальностей.
>Тезис был такой - все национальности в России пострадали от общего врага - господствующих классов.
>Соответственно простые люди не виноваты, ни русские, ни других национальностей.

Ленина читайте.

Владимир

---

От	dap
К	Iva (11.10.2023 16:18:55)
Дата	11.10.2023 16:38:23

Re: Читайте внимательно...

---

>националистов - да, поощряла. Национальные кадры и т.д.
Врете. Националистов не поощряла. Националист в СССР слово ругательное.
Национальные кадры - да поощряла. И это правильно.

>слово - ругательное, но на деле их поощряли.
Не поощряли.

>так это советская политика - выращивает антирусские окраины.
И это вранье. Никакого антирусизма не было. Этим занимались вам подобные.

>читайте Ленина.
Я его читал, в отличии от вас. Причем глазами, а не другими частями тела.

>про всяких казаков - вспоминать будем? или забыли - они русские и сторонники царизма?
Будем. Белые казаки плохо, красные казаки - хорошо и правильно.

>а русские в чечне - кем были репрессированы?
А русские в Чечне были репрессированы вашими единомышленниками, буржуазными националистами.
Потому что антисоветчик (в т.ч. и вы) всегда русофоб(С).

>вы Ленина по теме не читали.
>Про великорусский шовинизм и колониальное прошлое.
Читал, но не жопой, а глазами. Поэтому знаю, что про русских Ленин ничего плохого не писал.
Писал он плохо про таких как вы. И, как мы теперь видим, был прав на всю 1000%.

>Ленина читайте.
Читал, в отличии от вас.

---

От	SSC
К	tarasv (09.10.2023 05:51:07)
Дата	09.10.2023 10:56:18

Вы из какой реальности пишете? В СССР ИРА на 52 млн чел. образовалась (-)

---

---

От	tarasv
К	SSC (09.10.2023 10:56:18)
Дата	09.10.2023 18:14:21

Re: Из текущей. Где, по Вашему определению, еще и 150млн в ЭТА были

---

И надо заметить что ОУН досталась СССР по большей части в наследство от Польши, где власть близко к предлагаемым рецептам и действовала.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	SSC
К	tarasv (09.10.2023 18:14:21)
Дата	09.10.2023 18:52:18

Не знал, что ЭТА состояла из кастильцев

---

Здравствуйте!

> И надо заметить что ОУН досталась СССР по большей части в наследство от Польши, где власть близко к предлагаемым рецептам и действовала.

Про ОУН все бы давно уже забыли, если бы не советскяя национальная политика.

С уважением, SSC

---

От	tarasv
К	SSC (09.10.2023 18:52:18)
Дата	10.10.2023 05:20:14

Re: Странные какие-то кастильцы, Пучдемона выбрали и поддерживали ан масс

---

>Про ОУН все бы давно уже забыли, если бы не советскяя национальная политика.

А про ОУН в СССР толком и не знали, почвы для набора заметного числа фанатиков не было в отличии от Польши. Но случилась Вторая Мировая.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	SSC
К	tarasv (10.10.2023 05:20:14)
Дата	10.10.2023 13:34:23

Пучдемон в этом календаре как раз правил в Мадриде

---

Здравствуйте!

...а кастильцы выбрали кого-то типа Мануэля Фраги.

>>Про ОУН все бы давно уже забыли, если бы не советскяя национальная политика.
>
> А про ОУН в СССР толком и не знали, почвы для набора заметного числа фанатиков не было в отличии от Польши.

СССР вна до ~1935 проводил откровенно русофобскую проукраинскую политику, а потом ситуация "заморозилась". С чего там проукраинским националистам было быть недовольными? Только при Брежневе пошёл мягкий откат, и сразу пошло недовольство.

С уважением, SSC

---

От	tarasv
К	SSC (10.10.2023 13:34:23)
Дата	12.10.2023 20:37:44

Re: Пучдемон в...

---

>...а кастильцы выбрали кого-то типа Мануэля Фраги.

Ху из ху у Вас? Кто Фраги, а кто Пучдемон? Избранным был ЕБН с "берите суверенитета сколько унесете" что коррелировало с настроениями в обществе "да они сами на карачках приползут".

>СССР вна до ~1935 проводил откровенно русофобскую проукраинскую политику, а потом ситуация "заморозилась". С чего там проукраинским националистам было быть недовольными? Только при Брежневе пошёл мягкий откат, и сразу пошло недовольство.

Да ладно заморозилась. Она заметно поменялась после отмены коренизации, когда русский стал обязательным предметом в школе, убраны языковые тесты для совслужащих и тд. да и так и прожила до распада СССР с небольшими колебаниями.

>С уважением, SSC
Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Паршев
К	tarasv (10.10.2023 05:20:14)
Дата	10.10.2023 13:27:03

Шта? (-)

---

---

От	Alexeich
К	tarasv (10.10.2023 05:20:14)
Дата	10.10.2023 11:49:19

Re: Странные какие-то...

---

> А про ОУН в СССР толком и не знали, почвы для набора заметного числа фанатиков не было в отличии от Польши. Но случилась Вторая Мировая.

А кастильцы вообще неправильные, они и в гражданскую самые злобные антифашисты были, и нынче время от времени то на футбол то на демонстрацию флаги ЛДНР протащат ... С генетической памятью, у них, похоже, будь-будь.

---

От	Alexeich
К	SSC (09.10.2023 10:56:18)
Дата	09.10.2023 15:27:06

неправильная аналогия, "ИРА" - это какой-нить "Рух"

---

да и то с огромной натяжкой. УНА-УНСО -уже ближе.

---

От	Nagel
К	tarasv (09.10.2023 05:51:07)
Дата	09.10.2023 08:09:44

Re: В СССР...

---

СССР давным давно нет. А выращенные дедушкой Лениным братские республики есть, только небратские и с ножом.

---

От	Vladre
К	Nagel (09.10.2023 08:09:44)
Дата	09.10.2023 12:07:10

Re: В СССР...

---

>СССР давным давно нет. А выращенные дедушкой Лениным братские республики есть, только небратские и с ножом.

Врете. Вырасти их нынешние буржуи с той и другой стороны.

---

От	tramp
К	Vladre (09.10.2023 12:07:10)
Дата	09.10.2023 22:56:14

Re: В СССР...

---

>Врете. Вырасти их нынешние буржуи с той и другой стороны.
Все это было и цвело еще при СССР, гляньте ТГ Дюкова, там столько подобного материала..

---

От	Vladre
К	tramp (09.10.2023 22:56:14)
Дата	10.10.2023 14:02:44

Re: В СССР...

---

>Все это было и цвело еще при СССР, гляньте ТГ Дюкова, там столько подобного материала..

Например?

---

От	dap
К	tramp (09.10.2023 22:56:14)
Дата	10.10.2023 11:39:27

Цвело оно под руководством антисоветчика Яковлева.

---

>Все это было и цвело еще при СССР, гляньте ТГ Дюкова, там столько подобного материала..
Subj. Потому что антисоветчик - всегда русофоб(С).

---

От	Вася Куролесов
К	tramp (09.10.2023 22:56:14)
Дата	10.10.2023 00:03:21

Re: В СССР...

---

>>Врете. Вырасти их нынешние буржуи с той и другой стороны.
>Все это было и цвело еще при СССР, гляньте ТГ Дюкова, там столько подобного материала..

Присоединяюсь к этой рекомендации. В принципе, ему уже можно монографию по советской нацполитике писать. Надеюсь, напишет. Будет бомба.

---

От	Vladre
К	Вася Куролесов (08.10.2023 19:48:41)
Дата	09.10.2023 05:02:22

Re: Коренизация как...

---

>...с жёсткой блокировкой естественной ассимиляции в общегражданскую нацию желающих и принудительном причислении к меньшинствам нежелающих.

Не надо свои мрии выдавать за истину

---

От	SSC
К	dms~mk1 (08.10.2023 19:08:40)
Дата	08.10.2023 19:26:52

Благодаря коренизации юг России в другом государстве (-)

---

---

От	Alexeich
К	park~er (08.10.2023 17:47:25)
Дата	08.10.2023 18:07:21

Re: Это пример...

---

>Если миграционная политика будет такая же как сейчас (отсутствие стратегии и политики), то через пару десятков лет в РФ буду свои Газы, ХАМАС-ы и Хезболлы. Со всеми вытекающими.

Вообще не в кассу. При чем тут "миграционная политика"? Это если в результате миграционной политики русские в России окажутся в положении Хамаса, Хезболлы и палестинцев вообще (т.е. загнанными в гетто энергичными поддерживаемыми извне иммигрантами) - будет корректное сравнение.

---

От	digger
К	Alexeich (08.10.2023 18:07:21)
Дата	09.10.2023 10:10:32

Re: Это пример...

---

>Вообще не в кассу. При чем тут "миграционная политика"? Это если в результате миграционной политики русские в России окажутся в положении Хамаса, Хезболлы и палестинцев вообще (т.е. загнанными в гетто энергичными поддерживаемыми извне иммигрантами) - будет корректное сравнение.

Побежденные в 1948 году при попытке убить всех евреев и сбежавшие в лагеря беженцев (это половина Газы), и не добитые и не изгнанные в 1967 году.Скорее татары после погрома Ивана Грозного, но там всё кончилось хорошо.Или крымские татары, которые веками набегали на Русь, их оставили в живых и на месте, а они потом отметились в ВОВ.

---