От tarasv
К Вася Куролесов
Дата 09.10.2023 05:51:07
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

Re: В СССР ИРА нет, ЭТА нет. Может ну его нафиг рецепты которые к ним привели? (-)
От Вася Куролесов
К tarasv (09.10.2023 05:51:07)
Дата 10.10.2023 00:00:11

Вы уже позабыли не к ночи будь помянутую Чеченскую Республику Ичкерию? (-)
От dap
К Вася Куролесов (10.10.2023 00:00:11)
Дата 10.10.2023 11:40:59

Каким боком ЧРИ к нацполитике СССР?(+)

Чеченцев тоже до 1917 года не существовало? А с кем тогда РИ воевала?
От Вася Куролесов
К dap (10.10.2023 11:40:59)
Дата 10.10.2023 14:35:38

Читайте внимательно исходный тезис.

>Чеченцев тоже до 1917 года не существовало? А с кем тогда РИ воевала?

Читайте внимательно исходный тезис ("В СССР ИРА нет, ЭТА нет"). ЧРИ вполне себе имелась - провозглашена в 08.06.91, первый теракт Басаева 09.11.91, роспуск СССР 25.12.91. Так что ЧРИ у нас образовалась и начала действовать соотв. образом при СССР.
От dap
К Вася Куролесов (10.10.2023 14:35:38)
Дата 10.10.2023 16:31:29

Re: Читайте внимательно...

>Читайте внимательно исходный тезис ("В СССР ИРА нет, ЭТА нет"). ЧРИ вполне себе имелась - провозглашена в 08.06.91, первый теракт Басаева 09.11.91, роспуск СССР 25.12.91. Так что ЧРИ у нас образовалась и начала действовать соотв. образом при СССР.

Простите, но это уже никакой не СССР. Россия сама объявила независимость на год раньше.

>роспуск СССР 25.12.91
Это простая формальность. После путча говорить о СССР просто смешно.
От Вася Куролесов
К dap (10.10.2023 16:31:29)
Дата 10.10.2023 22:34:04

Re: Читайте внимательно...

>Это простая формальность. После путча говорить о СССР просто смешно.

Смешно или не смешно, но факт есть факт - после 70-ти лет гениальной национальной политики, под конец своего существования СССР обзавёлся ЧРИ с присущими ей басаевыми. Я надеюсь, вы не будете доказывать, что это они за несколько месяцев народились, а до этого предпосылок не было?
От dap
К Вася Куролесов (10.10.2023 22:34:04)
Дата 11.10.2023 02:36:07

Re: Читайте внимательно...

>Смешно или не смешно, но факт есть факт - после 70-ти лет гениальной национальной политики, под конец своего существования СССР обзавёлся ЧРИ с присущими ей басаевыми. Я надеюсь, вы не будете доказывать, что это они за несколько месяцев народились, а до этого предпосылок не было?

К 1991 году уже несколько лет руководство открыто демонтировало все принципы, положенные в основу советского государства.
Например в 1987 году принят закон, который отменил в СССР социализм.
Далее. На 1991 год уже несколько лет в прессе ведется кампания по дискредитации коммунистической системы и идеологии (в т.ч. интернационализма) и восхвалению разной фашистской мрази, типа Солженицына и разных национальных "борцов".
Какое это имеет отношение к советской национальной политике?

Но даже это сработало в целом слабо. Удалось найти несколько десятков тысяч отморозков, которые имеются в любом обществе. Им просто дали дополнительную мотивацию. Мол вы не просто убийцы, насильники и грабители, а борцы за идею. Какую - не важно.
От Вася Куролесов
К dap (11.10.2023 02:36:07)
Дата 11.10.2023 15:15:35

Re: Читайте внимательно...

>К 1991 году уже несколько лет руководство открыто демонтировало все принципы, положенные в основу советского государства.

Не все. Нацполитику упорно продолжали - и продолжают до сих пор.

>Например в 1987 году принят закон, который отменил в СССР социализм.

Что вы говорите! Тогда, конечно, надо брать рабов и заложников. Других-то альтернатив у социализма нет.

>Далее. На 1991 год уже несколько лет в прессе ведется кампания по дискредитации коммунистической системы и идеологии (в т.ч. интернационализма) и восхвалению разной фашистской мрази, типа Солженицына и разных национальных "борцов".
>Какое это имеет отношение к советской национальной политике?

Да самое прямое. В процессе раскармливания национальных окраин (теперь - на основе покаяния за коммунизм, как ранее раскармливали в рамках компенсаций за царизм и русский шовинизм) меньшинствам опять выдали преференций, а русским - обвинений. Чеченцы получили свою, и только свою автономию (Чечено-Ингушская АССР была упразднена), статус репрессированного народа и прочее - всё по старосоветским лекалам, в духе отцов-основателей. Ясен пень, они захотели бОльшего - ведь на высшем госуровне признано, что они опять от русских пострадавшие, только в этот раз от коммунистических.

>Но даже это сработало в целом слабо.

Ого, даже так! Т.е., образование террористического и рабовладельческого государства - это, оказывается, "слабо". Страшно подумать, что по-вашему "сильно".

>Удалось найти несколько десятков тысяч отморозков, которые имеются в любом обществе.

Кому "удалось"? Благодаря советской нацполитике их искать не пришлось - они были заведомо заготовлены десятилетиями антирусской пропаганды, маскировавшейся под антицаристскую.

>Им просто дали дополнительную мотивацию. Мол вы не просто убийцы, насильники и грабители, а борцы за идею. Какую - не важно.

Какую "дополнительную"? Мотивация такого рода у них была во все времена.
От dap
К Вася Куролесов (11.10.2023 15:15:35)
Дата 11.10.2023 16:08:48

Re: Читайте внимательно...

>Не все. Нацполитику упорно продолжали - и продолжают до сих пор.
Советская политика поощряла возвеличивание местных националистов и пособников нацистов?
Врете же. Националист было словом ругательным. А пособник нацистов - вообще страшный зашквар.
Сейчас нормально. Памятники им ставят.

Именно поэтому данная политика не имеет отношения к советской. Это современная, буржуазно-националистическая политика. С уклоном в фашизм.
Для фашизма нужен хорошо понятный враг, чтобы запугивать население. Мигранты отлично подходят.
А мигрантов нужно пугать местными нацистами. И вот они, пожалуйста.
Все по классике - разделяй и властвуй.

>Что вы говорите! Тогда, конечно, надо брать рабов и заложников. Других-то альтернатив у социализма нет.

Конечно нет. Если у вас периферийный, деградирующий, ресурсоэкспортирующий капитализм, то неизбежно возрождение архаических практик, вроде рабовладения и трайбализма.
Мировой капитализм отлично уживается с таким в странах периферийного капитализма, в Африке, например.
Если вы своими руками превратили страну из передовой в периферийную страну-помойку, то готовьтесь к помойной жизни. Вот они и появилась.
Чем вы недовольны? За что боролись, на то и напоролись.

>Да самое прямое. В процессе раскармливания национальных окраин меньшинствам опять выдали преференций, а русским - обвинений.

Какие такие обвинения были по отношению к русским в СССР?
Союз нерушимый республик свободных сплотила на веки великая РУСЬ.
Опять врете?

>Чеченцы получили свою, и только свою автономию,
И что? Что в этом плохого?

>статус репрессированного народа
Потому что он был репрессированным. Не русскими, а плохим Сталиным.

>Ясен пень, они захотели бОльшего
Кто эти они? Я вам скажу кто. Местные нарождающиеся буржуи, которым нужно было прибрать денежные потоки к рукам. Делать это было проще под националистическими лозунгами.
Они и были произнесены.

>ведь на высшем госуровне признано, что они опять от русских пострадавшие, только в этот раз от коммунистических.


Вооооооот. Это уже антисоветская политика.
Очень хорошо что вы наконец признали, что в основе всего был антикоммунизм.

Только непонятно, если всему виной был антикоммунизм, то какие претензии к национальной политике БОЛЬШЕВИКОВ???
Большевики обвиняли во всем не русских, а правящий класс - буржуазию и дворянскую верхушку.
Причем не русскую, а всю, без разбора национальностей.
Тезис был такой - все национальности в России пострадали от общего врага - господствующих классов.
Соответственно простые люди не виноваты, ни русские, ни других национальностей.

А так как новой власти ругать буржуазию было не с руки, роль во всем виноватых переложили во всех нац.республиках на... русских. Ну на кого же еще?
Так что по всему выходит, что вся вина на антисоветчиках. Потому что антисоветчик - всегда русофоб(С)
Даже если он рассказывает что он за русский народ. Врет. Дела его говорят об обратном.

>Ого, даже так! Т.е., образование террористического и рабовладельческого государства - это, оказывается, "слабо".

Конечно слабо. Повлиять удалось на не такое уж большое количество людей. Десятки тысяч максимум.
А больше для захвата власти и не нужно.

>Страшно подумать, что по-вашему "сильно".
Правильно боитесь. Нынешняя антисоветчина приведет к куда большей крови. Потому что вместо десятков тысяч отморозков будут уже миллионы мигрантов против миллионов русских нациков.
Вот где кровушки то прольется.
А власть будет на это взирать со страхом, но и с некоторым облегчением. Потому что режут не ее.
Можно будет еще немного помародерить, пока людей на улицах режут.

>Кому "удалось"? Благодаря советской нацполитике их искать не пришлось - они были заведомо заготовлены десятилетиями антирусской пропаганды, маскировавшейся под антицаристскую.

Подождите, т.е. советская нацполитика привела к тому, что в республиках остались жалкие десятки тысяч националистов? Так это же огромный прогресс.
Особенно если сравнивать с тем что было и с тем что сейчас.

>Какую "дополнительную"? Мотивация такого рода у них была во все времена.
У бандитов мотивация другая. Поубивать, пограбить, понасиловать. А национальная повестка так, для оправдания своих бесчинств.
От Iva
К dap (11.10.2023 16:08:48)
Дата 11.10.2023 16:18:55

Re: Читайте внимательно...

Привет!

>Советская политика поощряла возвеличивание местных националистов и пособников нацистов?

националистов - да, поощряла. Национальные кадры и т.д.

>Врете же. Националист было словом ругательным.

слово - ругательное, но на деле их поощряли.
как всегда в СССР - слова - одно, дела - совсем другое.
а вы по словам хотите судить.

>Все по классике - разделяй и властвуй.

так это советская политика - выращивает антирусские окраины. Территории, населенные русскими отдаем другим и обеспечиваем их национализацию.


>Какие такие обвинения были по отношению к русским в СССР?

читайте Ленина.

>>Чеченцы получили свою, и только свою автономию,
>И что? Что в этом плохого?

про всяких казаков - вспоминать будем? или забыли - они русские и сторонники царизма?

>Потому что он был репрессированным. Не русскими, а плохим Сталиным.

а русские в чечне - кем были репрессированы?

>Только непонятно, если всему виной был антикоммунизм, то какие претензии к национальной политике БОЛЬШЕВИКОВ???
>Большевики обвиняли во всем не русских, а правящий класс - буржуазию и дворянскую верхушку.

вы Ленина по теме не читали.
Про великорусский шовинизм и колониальное прошлое.

>Причем не русскую, а всю, без разбора национальностей.
>Тезис был такой - все национальности в России пострадали от общего врага - господствующих классов.
>Соответственно простые люди не виноваты, ни русские, ни других национальностей.

Ленина читайте.

Владимир
От dap
К Iva (11.10.2023 16:18:55)
Дата 11.10.2023 16:38:23

Re: Читайте внимательно...

>националистов - да, поощряла. Национальные кадры и т.д.
Врете. Националистов не поощряла. Националист в СССР слово ругательное.
Национальные кадры - да поощряла. И это правильно.

>слово - ругательное, но на деле их поощряли.
Не поощряли.

>так это советская политика - выращивает антирусские окраины.
И это вранье. Никакого антирусизма не было. Этим занимались вам подобные.

>читайте Ленина.
Я его читал, в отличии от вас. Причем глазами, а не другими частями тела.

>про всяких казаков - вспоминать будем? или забыли - они русские и сторонники царизма?
Будем. Белые казаки плохо, красные казаки - хорошо и правильно.

>а русские в чечне - кем были репрессированы?
А русские в Чечне были репрессированы вашими единомышленниками, буржуазными националистами.
Потому что антисоветчик (в т.ч. и вы) всегда русофоб(С).

>вы Ленина по теме не читали.
>Про великорусский шовинизм и колониальное прошлое.
Читал, но не жопой, а глазами. Поэтому знаю, что про русских Ленин ничего плохого не писал.
Писал он плохо про таких как вы. И, как мы теперь видим, был прав на всю 1000%.

>Ленина читайте.
Читал, в отличии от вас.
От SSC
К tarasv (09.10.2023 05:51:07)
Дата 09.10.2023 10:56:18

Вы из какой реальности пишете? В СССР ИРА на 52 млн чел. образовалась (-)
От tarasv
К SSC (09.10.2023 10:56:18)
Дата 09.10.2023 18:14:21

Re: Из текущей. Где, по Вашему определению, еще и 150млн в ЭТА были

И надо заметить что ОУН досталась СССР по большей части в наследство от Польши, где власть близко к предлагаемым рецептам и действовала.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От SSC
К tarasv (09.10.2023 18:14:21)
Дата 09.10.2023 18:52:18

Не знал, что ЭТА состояла из кастильцев

Здравствуйте!

> И надо заметить что ОУН досталась СССР по большей части в наследство от Польши, где власть близко к предлагаемым рецептам и действовала.

Про ОУН все бы давно уже забыли, если бы не советскяя национальная политика.

С уважением, SSC
От tarasv
К SSC (09.10.2023 18:52:18)
Дата 10.10.2023 05:20:14

Re: Странные какие-то кастильцы, Пучдемона выбрали и поддерживали ан масс

>Про ОУН все бы давно уже забыли, если бы не советскяя национальная политика.

А про ОУН в СССР толком и не знали, почвы для набора заметного числа фанатиков не было в отличии от Польши. Но случилась Вторая Мировая.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От SSC
К tarasv (10.10.2023 05:20:14)
Дата 10.10.2023 13:34:23

Пучдемон в этом календаре как раз правил в Мадриде

Здравствуйте!

...а кастильцы выбрали кого-то типа Мануэля Фраги.

>>Про ОУН все бы давно уже забыли, если бы не советскяя национальная политика.
>
> А про ОУН в СССР толком и не знали, почвы для набора заметного числа фанатиков не было в отличии от Польши.

СССР вна до ~1935 проводил откровенно русофобскую проукраинскую политику, а потом ситуация "заморозилась". С чего там проукраинским националистам было быть недовольными? Только при Брежневе пошёл мягкий откат, и сразу пошло недовольство.

С уважением, SSC
От tarasv
К SSC (10.10.2023 13:34:23)
Дата 12.10.2023 20:37:44

Re: Пучдемон в...

>...а кастильцы выбрали кого-то типа Мануэля Фраги.

Ху из ху у Вас? Кто Фраги, а кто Пучдемон? Избранным был ЕБН с "берите суверенитета сколько унесете" что коррелировало с настроениями в обществе "да они сами на карачках приползут".

>СССР вна до ~1935 проводил откровенно русофобскую проукраинскую политику, а потом ситуация "заморозилась". С чего там проукраинским националистам было быть недовольными? Только при Брежневе пошёл мягкий откат, и сразу пошло недовольство.

Да ладно заморозилась. Она заметно поменялась после отмены коренизации, когда русский стал обязательным предметом в школе, убраны языковые тесты для совслужащих и тд. да и так и прожила до распада СССР с небольшими колебаниями.

>С уважением, SSC
Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Паршев
К tarasv (10.10.2023 05:20:14)
Дата 10.10.2023 13:27:03

Шта? (-)
От Alexeich
К tarasv (10.10.2023 05:20:14)
Дата 10.10.2023 11:49:19

Re: Странные какие-то...

> А про ОУН в СССР толком и не знали, почвы для набора заметного числа фанатиков не было в отличии от Польши. Но случилась Вторая Мировая.

А кастильцы вообще неправильные, они и в гражданскую самые злобные антифашисты были, и нынче время от времени то на футбол то на демонстрацию флаги ЛДНР протащат ... С генетической памятью, у них, похоже, будь-будь.
От Alexeich
К SSC (09.10.2023 10:56:18)
Дата 09.10.2023 15:27:06

неправильная аналогия, "ИРА" - это какой-нить "Рух"

да и то с огромной натяжкой. УНА-УНСО -уже ближе.
От Nagel
К tarasv (09.10.2023 05:51:07)
Дата 09.10.2023 08:09:44

Re: В СССР...

СССР давным давно нет. А выращенные дедушкой Лениным братские республики есть, только небратские и с ножом.
От Vladre
К Nagel (09.10.2023 08:09:44)
Дата 09.10.2023 12:07:10

Re: В СССР...

>СССР давным давно нет. А выращенные дедушкой Лениным братские республики есть, только небратские и с ножом.

Врете. Вырасти их нынешние буржуи с той и другой стороны.
От tramp
К Vladre (09.10.2023 12:07:10)
Дата 09.10.2023 22:56:14

Re: В СССР...

>Врете. Вырасти их нынешние буржуи с той и другой стороны.
Все это было и цвело еще при СССР, гляньте ТГ Дюкова, там столько подобного материала..
От Vladre
К tramp (09.10.2023 22:56:14)
Дата 10.10.2023 14:02:44

Re: В СССР...

>Все это было и цвело еще при СССР, гляньте ТГ Дюкова, там столько подобного материала..

Например?
От dap
К tramp (09.10.2023 22:56:14)
Дата 10.10.2023 11:39:27

Цвело оно под руководством антисоветчика Яковлева.

>Все это было и цвело еще при СССР, гляньте ТГ Дюкова, там столько подобного материала..
Subj. Потому что антисоветчик - всегда русофоб(С).
От Вася Куролесов
К tramp (09.10.2023 22:56:14)
Дата 10.10.2023 00:03:21

Re: В СССР...

>>Врете. Вырасти их нынешние буржуи с той и другой стороны.
>Все это было и цвело еще при СССР, гляньте ТГ Дюкова, там столько подобного материала..

Присоединяюсь к этой рекомендации. В принципе, ему уже можно монографию по советской нацполитике писать. Надеюсь, напишет. Будет бомба.