От Alexeich
К Вася Куролесов
Дата 10.10.2023 12:30:23
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Из Латвии....

отмена ВНЖ для "не владеющих", да, но это в подавляющем большинстве не "старики и старшушки", а из "новых иммигрантов", в т.ч. успевших обзавестить внж незадолго перед известными событиями.
От Km
К Alexeich (10.10.2023 12:30:23)
Дата 11.10.2023 10:16:03

Re: Из Латвии....

Добрый день!
>отмена ВНЖ для "не владеющих", да, но это в подавляющем большинстве не "старики и старшушки", а из "новых иммигрантов", в т.ч. успевших обзавестить внж незадолго перед известными событиями.

ВНЖами для "новых иммигрантов" Латвия не разбрасывалась, уклонение от мобилизации уважительной причиной власти не считают.
С другой же стороны, российская пенсия приходит на счета примерно 20 тыс. человек в Латвии. Большинство их приняло гражданство РФ после 2003 г в основном для более раннего выхода на пенсию. Именно они главным образом и попали под каток новых законов и составляют львиную долю получивших предупреждение об аннулировании ВНЖ с отключением от всех льгот по соцобеспечению.

С уважением, КМ
От Alexeich
К Km (11.10.2023 10:16:03)
Дата 11.10.2023 23:25:45

Re: Из Латвии....

>ВНЖами для "новых иммигрантов" Латвия не разбрасывалась, уклонение от мобилизации уважительной причиной власти не считают.

ВНЖ получали не только постсоветские пенсионеры или эмигранты от мобилизации, вообще-то.

>С другой же стороны, российская пенсия приходит на счета примерно 20 тыс. человек в Латвии. Большинство их приняло гражданство РФ после 2003 г в основном для более раннего выхода на пенсию. Именно они главным образом и попали под каток новых законов и составляют львиную долю получивших предупреждение об аннулировании ВНЖ с отключением от всех льгот по соцобеспечению.

Не бьет с числами, согласно информации УДГМ Латвии число российских граждан с ВНЖ составляло летом прошлого года (накануне известного уведомления) всего ок. 9000 чел., в т.ч. 1800 "инвестиционных" ВНЖ. Мигрирующая по сетям цифирь в 20-25 тыс. непонятно откуда взялась.

3100 чел.в исходном посте это вообще непонятно что, это не явившиеся для сдачи, строго говоря. Которые вообще неизвестно где, зачастую. Конечно "исходя из общих соображений", что под раздачу попадают обычно наименее защищенные и наименее "оборотистые" можно предположить, что это в основном "старики и старушки", но без дополнительной информации это домыслы.
От Km
К Alexeich (11.10.2023 23:25:45)
Дата 12.10.2023 08:35:34

Re: Из Латвии....

Добрый день!

>>ВНЖами для "новых иммигрантов" Латвия не разбрасывалась, уклонение от мобилизации уважительной причиной власти не считают.
>
>ВНЖ получали не только постсоветские пенсионеры или эмигранты от мобилизации, вообще-то.

За инвестиции и недвижимость Латвия давала временные виды на жительство, о них речи вообще нет, эти люди под обсуждаемый закон о депортации не подпадают.

>>С другой же стороны, российская пенсия приходит на счета примерно 20 тыс. человек в Латвии. Большинство их приняло гражданство РФ после 2003 г в основном для более раннего выхода на пенсию. Именно они главным образом и попали под каток новых законов и составляют львиную долю получивших предупреждение об аннулировании ВНЖ с отключением от всех льгот по соцобеспечению.
>
>Не бьет с числами, согласно информации УДГМ Латвии число российских граждан с ВНЖ составляло летом прошлого года (накануне известного уведомления) всего ок. 9000 чел., в т.ч. 1800 "инвестиционных" ВНЖ. Мигрирующая по сетям цифирь в 20-25 тыс. непонятно откуда взялась.

Непонятно откуда вы взяли 9 тыс. Вот официальное заявление от августа сего года:"Как сообщила Майра Розе, руководитель УДГМ, в Латвии проживает 37 618 граждан России. Из них 26 450 — длительно, на постоянной основе".

>3100 чел.в исходном посте это вообще непонятно что, это не явившиеся для сдачи, строго говоря. Которые вообще неизвестно где, зачастую.
Неизвестно где обладатели ВНЖ быть не могут, ибо их отсутствие в Латвии в течение более 6 месяцев ведёт к аннулированию ВНЖ.

>Конечно "исходя из общих соображений", что под раздачу попадают обычно наименее защищенные и наименее "оборотистые" можно предположить, что это в основном "старики и старушки", но без дополнительной информации это домыслы.

Интересно было бы выслушать версию о том, кто ещё это мог быть из имеющих постоянный ВНЖ граждан РФ.

С уважением, КМ
От Alexeich
К Km (12.10.2023 08:35:34)
Дата 12.10.2023 13:35:39

Re: Из Латвии....

>Непонятно откуда вы взяли 9 тыс. Вот официальное заявление от августа сего года:"Как сообщила Майра Розе, руководитель УДГМ, в Латвии проживает 37 618 граждан России. Из них 26 450 — длительно, на постоянной основе".

Например.

https://rus.lsm.lv/statja/novosti/politika/deystvuyuschie-vidi-na-zhitelstvo-v-latvii-imeyut-11-621-grazhdanin-rossii-i-belarusi.a469880/

Что имела в виду Майпа Розе я не знаю. Скорее всего имеется путаница с временными/постоянными ВНЖ и пребыванием без ВНЖ.

>Неизвестно где обладатели ВНЖ быть не могут, ибо их отсутствие в Латвии в течение более 6 месяцев ведёт к аннулированию ВНЖ.

"Неизвестно где" можно находиться и 5 мес 29 дней :)

>Интересно было бы выслушать версию о том, кто ещё это мог быть из имеющих постоянный ВНЖ граждан РФ.

Кто угодно. При отсутствии внятной информации фантазировать можно сколько угодно.
От Km
К Alexeich (12.10.2023 13:35:39)
Дата 12.10.2023 14:21:57

Re: Из Латвии....

Добрый день!
>>Непонятно откуда вы взяли 9 тыс. Вот официальное заявление от августа сего года:"Как сообщила Майра Розе, руководитель УДГМ, в Латвии проживает 37 618 граждан России. Из них 26 450 — длительно, на постоянной основе".
>
>Например.

> https://rus.lsm.lv/statja/novosti/politika/deystvuyuschie-vidi-na-zhitelstvo-v-latvii-imeyut-11-621-grazhdanin-rossii-i-belarusi.a469880/

Журналюги, такие журналюги. См. ниже.

>Что имела в виду Майпа Розе я не знаю. Скорее всего имеется путаница с временными/постоянными ВНЖ и пребыванием без ВНЖ.

Никакой путаницы. Вот данные из официального латвийского статистического портала - 37,906 граждан РФ на начало 2023 г.
https://data.stat.gov.lv/pxweb/en/OSP_PUB/START__POP__IR__IRV/IRV010/table/tableViewLayout1/

>>Неизвестно где обладатели ВНЖ быть не могут, ибо их отсутствие в Латвии в течение более 6 месяцев ведёт к аннулированию ВНЖ.
>
>"Неизвестно где" можно находиться и 5 мес 29 дней :)

То есть, эти люди также подпадают под действие закона, предусматривающего депортацию.

>>Интересно было бы выслушать версию о том, кто ещё это мог быть из имеющих постоянный ВНЖ граждан РФ.
>
>Кто угодно. При отсутствии внятной информации фантазировать можно сколько угодно.

Кто угодно - нет. Нет здесь широкого поля для фантазии, если знать историю появления граждан РФ в Латвии.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (12.10.2023 14:21:57)
Дата 12.10.2023 16:32:11

Re: Из Латвии....

Привет!

>>>Неизвестно где обладатели ВНЖ быть не могут, ибо их отсутствие в Латвии в течение более 6 месяцев ведёт к аннулированию ВНЖ.
>>
>>"Неизвестно где" можно находиться и 5 мес 29 дней :)
>
>То есть, эти люди также подпадают под действие закона, предусматривающего депортацию.

это всегда и везде. и не требует особого закона - нарушителей условий визы имеют право депортировать. или не пустить при очередном въезде.

Владимир
От Km
К Iva (12.10.2023 16:32:11)
Дата 12.10.2023 16:54:58

Re: Из Латвии....

Добрый день!

>>>>Неизвестно где обладатели ВНЖ быть не могут, ибо их отсутствие в Латвии в течение более 6 месяцев ведёт к аннулированию ВНЖ.
>>>
>>>"Неизвестно где" можно находиться и 5 мес 29 дней :)
>>
>>То есть, эти люди также подпадают под действие закона, предусматривающего депортацию.
>
>это всегда и везде. и не требует особого закона - нарушителей условий визы имеют право депортировать. или не пустить при очередном въезде.

Речь не о депортации за нарушения условия визы. Депортация по новому закону грозит гражданам РФ, не сдавшим латышский язык. И эти граждане находятся в Латвии с возможной непродолжительной отлучкой, а не "неизвестно где", как считает Алексеич.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (12.10.2023 16:54:58)
Дата 12.10.2023 17:02:10

Re: Из Латвии....

Привет!

>Речь не о депортации за нарушения условия визы. Депортация по новому закону грозит гражданам РФ, не сдавшим латышский язык. И эти граждане находятся в Латвии с возможной непродолжительной отлучкой, а не "неизвестно где", как считает Алексеич.

по фиг, либо они в Латвии, либо они "неизвестно где" - юридически.

экзамен по языку - это другое дело.
как понимаю обострение проблемы связано с нашими заявлениями - "где русские - там Россия". И тест на язык рассматривается ( и вполне разумно) как тест на лояльность государству.
вы либо лояльные жители Латвии, соблюдающие ее законы, либо часть "русского мира". к этому миру и так относились подозрительно - а не оккупанты вы все? - а с учетом приведенного лозунга - тем более.



Владимир
От Km
К Iva (12.10.2023 17:02:10)
Дата 12.10.2023 17:20:08

Re: Из Латвии....

Добрый день!
>Привет!

>>Речь не о депортации за нарушения условия визы. Депортация по новому закону грозит гражданам РФ, не сдавшим латышский язык. И эти граждане находятся в Латвии с возможной непродолжительной отлучкой, а не "неизвестно где", как считает Алексеич.
>
>по фиг, либо они в Латвии, либо они "неизвестно где" - юридически.
Всё равно они вернутся и подпадают под действие этого нового закона.

>экзамен по языку - это другое дело.
>как понимаю обострение проблемы связано с нашими заявлениями - "где русские - там Россия". И тест на язык рассматривается ( и вполне разумно) как тест на лояльность государству.

Ничего тут разумного нет. Требования по языку внезапно выдвигают к людям, прожившим в Латвии более 30 лет.

>вы либо лояльные жители Латвии, соблюдающие ее законы, либо часть "русского мира". к этому миру и так относились подозрительно - а не оккупанты вы все? - а с учетом приведенного лозунга - тем более.

Лояльность - категория, не определённая в латвийских законах, но уже широко применяемая на практике. Т. е. по сути узаконенный произвол.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (12.10.2023 17:20:08)
Дата 12.10.2023 17:30:22

Re: Из Латвии....

Привет!

>Ничего тут разумного нет. Требования по языку внезапно выдвигают к людям, прожившим в Латвии более 30 лет.

на сколько я помню это требование было 30 лет как.
просто дедлайн - сдаете или уматываете сдвигали неоднократно, а тут решили не сдвигать.
но тем кто зарегистрировался на экзамен дают два ода для сдачи. Пробегала такая информация.

>Лояльность - категория, не определённая в латвийских законах, но уже широко применяемая на практике. Т. е. по сути узаконенный произвол.

она ни в одних законах не прописана, но как то неявно подразумевается во всех государствах.
а всякие заявления про судетских немцев - они рано или поздно по этим немцам лупят.

Владимир
От Km
К Iva (12.10.2023 17:30:22)
Дата 12.10.2023 18:12:34

Re: Из Латвии....

Добрый день!

>>Ничего тут разумного нет. Требования по языку внезапно выдвигают к людям, прожившим в Латвии более 30 лет.
>
>на сколько я помню это требование было 30 лет как.

Вас подводит ваша услужливая память. Не было такого требования.

>просто дедлайн - сдаете или уматываете сдвигали неоднократно, а тут решили не сдвигать.
>но тем кто зарегистрировался на экзамен дают два ода для сдачи. Пробегала такая информация.

Латвия аннулировала постоянные ВНЖ граждан РФ определённой категории в сентябре 2022 г. Удивительно, как вы можете влезать в дискуссию со своим мнением, не имея даже минимальных знаний по теме. Впрочем, не только по этой.

>>Лояльность - категория, не определённая в латвийских законах, но уже широко применяемая на практике. Т. е. по сути узаконенный произвол.
>
>она ни в одних законах не прописана, но как то неявно подразумевается во всех государствах.

Закон - это набор формальных норм, в которых не может что-то "неявно подразумеваться". Тем более такое серьёзное обвинение, по которому могут уволить с работы. По этому поводу были обращения в Конституционный суд Латвии и тот выдавил из себя, что "лояльность — это открытое правовое понятие (общее положение), которое правоприменитель наполняет индивидуальным содержанием в каждом конкретном случае". Т. е. открыл двери для полицейского произвола. Я увольняю тебя за нелояльность, которую сам определил. Принцип правовой определённости? - нет, не слышали.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (12.10.2023 18:12:34)
Дата 12.10.2023 19:47:55

Re: Из Латвии....

Привет!

>>на сколько я помню это требование было 30 лет как.
>
>Вас подводит ваша услужливая память. Не было такого требования.

Неграждане могут натурализоваться при условии, что они постоянно проживают в Латвии не менее 5 лет, демонстрируют знание латышского языка, правильно отвечают на вопросы, касающиеся Конституции и истории Латвии, в том числе о том, что она была оккупирована Советским Союзом (вопрос обсуждается на латышском русском языке ) . press) [34] и знать слова гимна Латвии . [35] Бывшие военнослужащие иностранных вооруженных сил , лица, осужденные за пропаганду фашистских или коммунистических идей .идеи или разжигание межнациональной розни, а также лица, считающиеся враждебными по отношению к Латвийской Республике, не могут получить гражданство. Правительство может отказать в натурализации лицам, выполнившим требования, если будет установлено, что они нелояльны.

https://en.wikipedia.org/wiki/Non-citizens_(Latvia)

>Латвия аннулировала постоянные ВНЖ граждан РФ определённой категории в сентябре 2022 г. Удивительно, как вы можете влезать в дискуссию со своим мнением, не имея даже минимальных знаний по теме. Впрочем, не только по этой.

Новый виток русофобии в Латвии. Там начали аннулировать вид на жительство у нескольких тысяч россиян. Миграционная служба разослала уведомления с требованием покинуть страну в 90-дневный срок. Уже выданный постоянный ВНЖ становится недействительным, если россияне не подтвердят знание латышского языка (на уровне А2) и наличие доходов.

https://www.1tv.ru/news/2023-09-03/460518-latviya_nachala_annulirovat_vid_na_zhitelstvo_u_neskolkih_tysyach_rossiyan

>Закон - это набор формальных норм, в которых не может что-то "неявно подразумеваться". Тем более такое серьёзное обвинение, по которому могут уволить с работы. По этому поводу были обращения в Конституционный суд Латвии и тот выдавил из себя, что "лояльность — это открытое правовое понятие (общее положение), которое правоприменитель наполняет индивидуальным содержанием в каждом конкретном случае". Т. е. открыл двери для полицейского произвола. Я увольняю тебя за нелояльность, которую сам определил. Принцип правовой определённости? - нет, не слышали.

государство всегда требовало и будет требовать от своих граждан лояльности себе.
а для упёртых юридически есть понятие государственной измены.

Владимир
От Km
К Iva (12.10.2023 19:47:55)
Дата 12.10.2023 20:01:56

Re: Из Латвии....

Добрый день!

>>>на сколько я помню это требование было 30 лет как.
>>
>>Вас подводит ваша услужливая память. Не было такого требования.
>
>Неграждане могут натурализоваться при условии,

Вы опять демонстрируете свою безграмотность в данной теме. Неграждане - это отдельная категория жилелей. Речь идёт не о ней, а о гражданах РФ с ВНЖ в Латвии.

>>Латвия аннулировала постоянные ВНЖ граждан РФ определённой категории в сентябре 2022 г. Удивительно, как вы можете влезать в дискуссию со своим мнением, не имея даже минимальных знаний по теме. Впрочем, не только по этой.
>
>Новый виток русофобии в Латвии. Там начали аннулировать вид на жительство у нескольких тысяч россиян. Миграционная служба разослала уведомления с требованием покинуть страну в 90-дневный срок. Уже выданный постоянный ВНЖ становится недействительным, если россияне не подтвердят знание латышского языка (на уровне А2) и наличие доходов.

Да, речь об этом. Наконец-то нагуглили.

>>Закон - это набор формальных норм, в которых не может что-то "неявно подразумеваться". Тем более такое серьёзное обвинение, по которому могут уволить с работы. По этому поводу были обращения в Конституционный суд Латвии и тот выдавил из себя, что "лояльность — это открытое правовое понятие (общее положение), которое правоприменитель наполняет индивидуальным содержанием в каждом конкретном случае". Т. е. открыл двери для полицейского произвола. Я увольняю тебя за нелояльность, которую сам определил. Принцип правовой определённости? - нет, не слышали.
>
>государство всегда требовало и будет требовать от своих граждан лояльности себе.
>а для упёртых юридически есть понятие государственной измены.

Понятие государственной измены прописано в законе, понятие лояльности - нет. Но в Латвии за не прописанное в законе предусмотрены репрессии.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (12.10.2023 20:01:56)
Дата 12.10.2023 21:40:54

Re: Из Латвии....

Привет!

>Понятие государственной измены прописано в законе, понятие лояльности - нет. Но в Латвии за не прописанное в законе предусмотрены репрессии.

вы все про законы, посмотрим на исторический опыт.

в 1918 Франция отказалась предоставить гражданство немцам переселившихся в Эльзас-Лотарингию
в 1918-1923 Греция и Турция менялись населением.
в 1945-47 изгоняли немцев из Чехии, Польши, Трансильвании и т.д.
в 1947-49 менялись Индия и Пакистан
в 1847-49 - арабы евреи в Израиле
в 1975 - греки-труки Кипр
в 1991-2000 армяне Карабаха и азеры Армении.

видите при смене юридического статуса территории население не всегда имело право выбора нового гражданства. часто выселение без вариантов.

а в Латвии дали мягкий вариант, растянуло проблему на 30 лет.
но СВО обострило проблему.
те кто не хотел определяться и держал фигу в кармане - поставлены в позу.

Владимир
От Km
К Iva (12.10.2023 21:40:54)
Дата 12.10.2023 22:07:31

Re: Из Латвии....

Добрый день!

>>Понятие государственной измены прописано в законе, понятие лояльности - нет. Но в Латвии за не прописанное в законе предусмотрены репрессии.
>
>вы все про законы, посмотрим на исторический опыт.

То есть на законы плевать, будем руководствоваться историческими прецдентами. А почему вы не приводите исторический опыт этнических чисток и геноцидов? Тоже ведь было, значит и сейчас вроде как можно.

>а в Латвии дали мягкий вариант, растянуло проблему на 30 лет.

Нифига себе "мягкий вариант" - лишили всех политических и многих экономических прав 30% населения.

>те кто не хотел определяться и держал фигу в кармане - поставлены в позу.

Какую фигу? Люди в основном хотели выйти на пенсию по-человечески, в 55 и 60 лет, а не в 65. И стаж работы вне пределов Латвии гражданам засчитывали, а негражданам - нет. Вот что стало причиной массового принятия гражданства РФ.

>но СВО обострило проблему.

Да, власти решили, что можно реализовать свои националистические комплексы по полной. Вот, памятник Пушкину даже снесли, потому что он СВО одобрил бы. А что уж говорить о простом русскоговорящем жителе, путающимся под ногами и портящим статистику. Кто он и кто Пушкин?

С уважением, КМ
От Iva
К Km (12.10.2023 22:07:31)
Дата 12.10.2023 22:39:00

Re: Из Латвии....

Привет!

>То есть на законы плевать, будем руководствоваться историческими прецдентами. А почему вы не приводите исторический опыт этнических чисток и геноцидов? Тоже ведь было, значит и сейчас вроде как можно.

???
а Карабах - это не этническая чистка? я вам кучу примеров перечислил - и все они реальность.
я реалполитик - да, это можно. это окружающая меня реальность.

а мечты об идеалах - это не ко мне. Когда говорят об идеалах - проливают в реале крови еще больше.

>Нифига себе "мягкий вариант" - лишили всех политических и многих экономических прав 30% населения.

альтернатива - судетские немцы. в трусах на территорию соседнего государства.

>Какую фигу? Люди в основном хотели выйти на пенсию по-человечески, в 55 и 60 лет, а не в 65. И стаж работы вне пределов Латвии гражданам засчитывали, а негражданам - нет. Вот что стало причиной массового принятия гражданства РФ.

так почему не захотели сдать экзамен и получить гражданство?

>Да, власти решили, что можно реализовать свои националистические комплексы по полной.

нет, вопрос о лояльности русскоязычного населения стал гораздо острее.
"Россия там, где русские живут"(с) - один произносят громкие фразы - а другие за это расплачиваются.

Владимир
От Km
К Iva (12.10.2023 22:39:00)
Дата 13.10.2023 08:17:09

Re: Из Латвии....

Добрый день!

>>То есть на законы плевать, будем руководствоваться историческими прецдентами. А почему вы не приводите исторический опыт этнических чисток и геноцидов? Тоже ведь было, значит и сейчас вроде как можно.
>
>???
>а Карабах - это не этническая чистка? я вам кучу примеров перечислил - и все они реальность.
>я реалполитик - да, это можно. это окружающая меня реальность.

"Нет, голубчик, вы не феномен, вы - му**звон" (с) известный анекдот.

>а мечты об идеалах - это не ко мне. Когда говорят об идеалах - проливают в реале крови еще больше.

Те, кто освобождает от химеры, именуемой совестью, всё же вне конкуренции по кровожадности.

>>Нифига себе "мягкий вариант" - лишили всех политических и многих экономических прав 30% населения.
>
>альтернатива - судетские немцы. в трусах на территорию соседнего государства.
С чего бы это? Альтернатива, например, соседняя Литва.

>>Какую фигу? Люди в основном хотели выйти на пенсию по-человечески, в 55 и 60 лет, а не в 65. И стаж работы вне пределов Латвии гражданам засчитывали, а негражданам - нет. Вот что стало причиной массового принятия гражданства РФ.
>
>так почему не захотели сдать экзамен и получить гражданство?

По разным причинам, которые вполне позволяли существовавшие законы.

>>Да, власти решили, что можно реализовать свои националистические комплексы по полной.
>
>нет, вопрос о лояльности русскоязычного населения стал гораздо острее.
>"Россия там, где русские живут"(с) - один произносят громкие фразы - а другие за это расплачиваются.

Разных фраз, в том числе и вполне людоедских, проиносится неизмеримое множество. Политика строится не на фразах, а на интересах.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (13.10.2023 08:17:09)
Дата 13.10.2023 10:20:32

Re: Из Латвии....

Привет!

>>а мечты об идеалах - это не ко мне. Когда говорят об идеалах - проливают в реале крови еще больше.
>
>Те, кто освобождает от химеры, именуемой совестью, всё же вне конкуренции по кровожадности.

как показывает историческая практика - лучше всего освобождаются от это химеры те люди, кто следует какой-то "великой" идеи.

>С чего бы это? Альтернатива, например, соседняя Литва.

нет, там всего лишь 5% оккупантов. Это вам не Судеты, а так мелочь.

>>так почему не захотели сдать экзамен и получить гражданство?
>
>По разным причинам, которые вполне позволяли существовавшие законы.

т.е. утверждаете, что не получившие гражданство это все бывшие военные и КГБ?

>Разных фраз, в том числе и вполне людоедских, проиносится неизмеримое множество. Политика строится не на фразах, а на интересах.

так СВО показала, что это не просто фразы.


Владимир
От Km
К Iva (13.10.2023 10:20:32)
Дата 13.10.2023 11:56:05

Re: Из Латвии....

Добрый день!

>>>а мечты об идеалах - это не ко мне. Когда говорят об идеалах - проливают в реале крови еще больше.
>>
>>Те, кто освобождает от химеры, именуемой совестью, всё же вне конкуренции по кровожадности.
>
>как показывает историческая практика - лучше всего освобождаются от это химеры те люди, кто следует какой-то "великой" идеи.

И национализм, имеющий современную тенденцию перерастать в шовинизм и нацизм - одна из них.

>>С чего бы это? Альтернатива, например, соседняя Литва.
>
>нет, там всего лишь 5% оккупантов. Это вам не Судеты, а так мелочь.

Вы некорректно используете термин "оккупант".

>>>так почему не захотели сдать экзамен и получить гражданство?
>>
>>По разным причинам, которые вполне позволяли существовавшие законы.
>
>т.е. утверждаете, что не получившие гражданство это все бывшие военные и КГБ?

Вы весьма странно воспринимаете написанный текст. Нет, я этого не утверждаю. Законы Латвии позволяли жить и работать, не имея гражданства Латвии. Вот люди и жили без него вполне легально. Был даже специально изобретён статус "неграждан", не имеющий в истории прецедентов, которые вы так любите. Хотя нет, что-то похожее было с евреями в Третьем Рейхе, когда их лишили немецкого гражданства.

>>Разных фраз, в том числе и вполне людоедских, проиносится неизмеримое множество. Политика строится не на фразах, а на интересах.
>
>так СВО показала, что это не просто фразы.
Точно, СВО показала, что Пушкин - угроза национальной безопасности Латвии.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (13.10.2023 11:56:05)
Дата 13.10.2023 12:19:10

Re: Из Латвии....

Привет!

>И национализм, имеющий современную тенденцию перерастать в шовинизм и нацизм - одна из них.

право наций на самоопределение - ведет к неизбежности этнических чисток.


>>нет, там всего лишь 5% оккупантов. Это вам не Судеты, а так мелочь.
>
>Вы некорректно используете термин "оккупант".

может быть, но логика событий именно такова. Смотри Францию и Эльзас в 1918 году.


>Вы весьма странно воспринимаете написанный текст. Нет, я этого не утверждаю. Законы Латвии позволяли жить и работать, не имея гражданства Латвии. Вот люди и жили без него вполне легально. Был даже специально изобретён статус "неграждан", не имеющий в истории прецедентов, которые вы так любите. Хотя нет, что-то похожее было с евреями в Третьем Рейхе, когда их лишили немецкого гражданства.

да, это был мягкий затяжной вариант ответа на вопрос - вы с нами или против нас?
с началом СВО период раздумий закончился. Ситуация резко поменялась.

>Точно, СВО показала, что Пушкин - угроза национальной безопасности Латвии.

не Пушкин лично, а русский мир.
опять вспомните Судеты.

Владимир
От Km
К Iva (13.10.2023 12:19:10)
Дата 13.10.2023 12:56:30

Re: Из Латвии....

Добрый день!

>>И национализм, имеющий современную тенденцию перерастать в шовинизм и нацизм - одна из них.
>
>право наций на самоопределение - ведет к неизбежности этнических чисток.

Нет такой неизбежности.

>>>нет, там всего лишь 5% оккупантов. Это вам не Судеты, а так мелочь.
>>
>>Вы некорректно используете термин "оккупант".
>
>может быть, но логика событий именно такова. Смотри Францию и Эльзас в 1918 году.

То, что вы сторонник этнических чисток и геноцида, я уже понял. Но такую логику диктует только пещерный этнический национализм, пережиток тёмных веков. Цивилизация такую логику отвергает.

>>Вы весьма странно воспринимаете написанный текст. Нет, я этого не утверждаю. Законы Латвии позволяли жить и работать, не имея гражданства Латвии. Вот люди и жили без него вполне легально. Был даже специально изобретён статус "неграждан", не имеющий в истории прецедентов, которые вы так любите. Хотя нет, что-то похожее было с евреями в Третьем Рейхе, когда их лишили немецкого гражданства.
>
>да, это был мягкий затяжной вариант ответа на вопрос - вы с нами или против нас?
>с началом СВО период раздумий закончился. Ситуация резко поменялась.

В цивилизованном правовом государстве такого вопроса быть не может.

>>Точно, СВО показала, что Пушкин - угроза национальной безопасности Латвии.
>
>не Пушкин лично, а русский мир.

Памятника русскому миру в Латвии не было. Был памятник лично Пушкину и победителям фашизма. Их снесли.

>опять вспомните Судеты.

Вспомните Нюрнберг.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (13.10.2023 12:56:30)
Дата 13.10.2023 14:04:57

Re: Из Латвии....

Привет!

>То, что вы сторонник этнических чисток и геноцида, я уже понял. Но такую логику диктует только пещерный этнический национализм, пережиток тёмных веков. Цивилизация такую логику отвергает.

я реалист, не сторонник, но они есть элемент окружающей меня действительности. Варварство неотъемлемый элемент мира.
цивилизации, не могущие себя защитить от варварства силой оружия - погибают.
с 70-х годов варварство в окружающем мире нарастает.

>В цивилизованном правовом государстве такого вопроса быть не может.

вопросы собственной безопасности есть в любом государстве.

> и победителям фашизма. Их снесли.

тут вы разойдетесь в понимании с прибалтами кому эти памятники.
поэтому и отношение к ним у вас и у них будет разное.

>>опять вспомните Судеты.
>
>Вспомните Нюрнберг.

в Нюрнберге осудили послевоенные депортации немцев?
как раз защита прав судетских немцев привела к Нюрнбергу.

Владимир
От Km
К Iva (13.10.2023 14:04:57)
Дата 13.10.2023 14:21:40

Re: Из Латвии....

Добрый день!

>>То, что вы сторонник этнических чисток и геноцида, я уже понял. Но такую логику диктует только пещерный этнический национализм, пережиток тёмных веков. Цивилизация такую логику отвергает.
>
>я реалист, не сторонник, но они есть элемент окружающей меня действительности. Варварство неотъемлемый элемент мира.
>цивилизации, не могущие себя защитить от варварства силой оружия - погибают.
>с 70-х годов варварство в окружающем мире нарастает.

После вашего согласия с этническими чистками и геноцидом как допустимой политической практикой, варварства в окружающем мире стало ещё немного больше.

>>В цивилизованном правовом государстве такого вопроса быть не может.
>
>вопросы собственной безопасности есть в любом государстве.

Пенсионеров, которые желают лишь спокойно дожить в своём доме, может считать угозой безопасности только очень отмороженный нацист.

>> и победителям фашизма. Их снесли.
>
>тут вы разойдетесь в понимании с прибалтами кому эти памятники.
>поэтому и отношение к ним у вас и у них будет разное.

Людоед и нормальный человек расходится в понимании других людей. Для людоеда другие люди - просто мясо. То, что вы солидаризируетесь с мнением современных политических людоедов, корошо сочетается с вашим отношением к этническим чисткам и геноциду, но никак не вписывается в понятие нормальной, морально здоровой личности 21 века.

>>>опять вспомните Судеты.
>>
>>Вспомните Нюрнберг.
>
>в Нюрнберге осудили послевоенные депортации немцев?

Нет, там всего лишь повесили тех, кто практиковал этнические чистки и геноцид. К сожалению, не всех.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (13.10.2023 14:21:40)
Дата 13.10.2023 16:00:13

Re: Из Латвии....

Привет!

>>в Нюрнберге осудили послевоенные депортации немцев?
>
>Нет, там всего лишь повесили тех, кто практиковал этнические чистки и геноцид. К сожалению, не всех.

а после Нюрберга этнических чисток не было?
всяких немцев в Европе, арабов в Палестине, индусов в Индии - миллионами не защищали?
да и в прочих местах

просто как всегда - кого-то можно, а этих - нельзя. Вот и вся разница в степени цивилизованности на практике.

Владимир
От Km
К Iva (13.10.2023 16:00:13)
Дата 13.10.2023 17:57:51

Re: Из Латвии....

Добрый день!

>>>в Нюрнберге осудили послевоенные депортации немцев?
>>
>>Нет, там всего лишь повесили тех, кто практиковал этнические чистки и геноцид. К сожалению, не всех.
>
>а после Нюрберга этнических чисток не было?
>всяких немцев в Европе, арабов в Палестине, индусов в Индии - миллионами не защищали?
>да и в прочих местах

Вот я и сожалею о том, что виновников и этих преступлений не повесили. Но то, что в Нюрнберге хотя бы некоторые получили достойное возмездие, должно сниться по ночам нынешним поборникам подобных преступлений.

>просто как всегда - кого-то можно, а этих - нельзя. Вот и вся разница в степени цивилизованности на практике.

Но вы-то считаете, что можно. То есть, заявляете о своей нецивилизованности.

С уважением, КМ
От Alexeich
К Alexeich (12.10.2023 13:35:39)
Дата 12.10.2023 13:39:19

Re: в пандан

Но вот здесь,напрмиер, да, говорится о "около 25 тыс. человек, которым необходимо сдать тест по латышскому языку для продления вида на жительство". Но о ком конкретно идет речь, не вполне понятно.

https://www.lsm.lv/raksts/zinas/latvija/22.08.2023-valdiba-grib-dot-papildu-laiku-krievijas-pilsoniem-nokartot-latviesu-valodas-eksamenu.a521092/
От Km
К Alexeich (12.10.2023 13:39:19)
Дата 12.10.2023 14:30:35

Re: в пандан

Добрый день!
>Но вот здесь,напрмиер, да, говорится о "около 25 тыс. человек, которым необходимо сдать тест по латышскому языку для продления вида на жительство". Но о ком конкретно идет речь, не вполне понятно.

> https://www.lsm.lv/raksts/zinas/latvija/22.08.2023-valdiba-grib-dot-papildu-laiku-krievijas-pilsoniem-nokartot-latviesu-valodas-eksamenu.a521092/

Для прояснения данного вопроса сошлюсь на данные Радио Свобода, которому по моему мнению вы должны доверять :)

https://www.svoboda.org/a/uspetj-do-kontsa-goda-rossiyane-v-latvii-toropyatsya-sdatj-latyshskiy/32368355.html

Таким образом, подавляющее большинство тех, кому придется сдавать экзамены, – люди предпенсионного и пенсионного возраста, конкретно пенсионеров больше половины.

С уважением, КМ
От Alexeich
К Km (12.10.2023 14:30:35)
Дата 12.10.2023 20:23:30

Re: в пандан

>Для прояснения данного вопроса сошлюсь на данные Радио Свобода, которому по моему мнению вы должны доверять :)

Я не верю пропагандистским ресурсам независимо от их политической и страновой ориентации. Но в данном случае статья неплохая. Хотя не проясняет вопроса о числе подлежащих экзаменации (если, конечно, прочитать внимательно).

>Таким образом, подавляющее большинство тех, кому придется сдавать экзамены, – люди предпенсионного и пенсионного возраста, конкретно пенсионеров больше половины.

Соб-сно, уже сдали, кроме тех, кому на 2 года отложили ... Число "попанадцев" - ок. 3 тыс.
От Km
К Alexeich (12.10.2023 20:23:30)
Дата 12.10.2023 21:26:05

Re: в пандан

Добрый день!
>>Для прояснения данного вопроса сошлюсь на данные Радио Свобода, которому по моему мнению вы должны доверять :)
>
>Я не верю пропагандистским ресурсам независимо от их политической и страновой ориентации. Но в данном случае статья неплохая. Хотя не проясняет вопроса о числе подлежащих экзаменации (если, конечно, прочитать внимательно).

Пишут, около 17 тыс. человек.

>>Таким образом, подавляющее большинство тех, кому придется сдавать экзамены, – люди предпенсионного и пенсионного возраста, конкретно пенсионеров больше половины.
>
>Соб-сно, уже сдали, кроме тех, кому на 2 года отложили ... Число "попанадцев" - ок. 3 тыс.

Там несколько категорий:
- сдали и получили постоянный ВНЖ
- не сдали, написали заявление, прошли процедуру, получили временный ВНЖ на 2 года
- не сдали, заявления не писали, ВНЖ аннулирован
- не сдавали, ВНЖ аннулирован
- плюс ещё несколько десятков таких, которым ВНЖ аннулировали по ошибке. Последние три категории уже лишились всех социальных льгот, включая остановку выплаты пенсий и оплату по полной стоимости медицинских услуг, в т. ч. скорую помощь, гемодиализ и онколечение.

Но самое главное - на этом ведь не успокоятся.

С уважением, КМ
От Alexeich
К Km (12.10.2023 21:26:05)
Дата 13.10.2023 22:42:46

Re: в пандан

>Пишут, около 17 тыс. человек.

Я так понял этот разнобой, что 17 тыс. - это общее число, которые должны/хотят сдать экзамен. А там и другие категории есть, кроме "попаданцев". Например, новые соискатели, те кто хотят поменять годовой ВНЖ на постоянный и проч.

>- не сдали, заявления не писали, ВНЖ аннулирован
>- не сдавали, ВНЖ аннулирован
>- плюс ещё несколько десятков таких, которым ВНЖ аннулировали по ошибке. Последние три категории уже лишились всех социальных льгот, включая остановку выплаты пенсий и оплату по полной стоимости медицинских услуг, в т. ч. скорую помощь, гемодиализ и онколечение.

Ясно что лишились, лишились, строго говоря. и права жить в Латвии. Но если запустить судебную канитель, долго можно протянуть.

>Но самое главное - на этом ведь не успокоятся.

Не исключено и даже весьма. "Латыши такой гов... censored народ" (мой сослуживец - полулатыш-полуэстонец). "Латыши очень много гадости сделали нам, латгалам, гораздо больше чем вам, русским" (мой дальний родственник - обрусевший латгал из Риги).
От Вася Куролесов
К Alexeich (10.10.2023 12:30:23)
Дата 10.10.2023 14:40:08

Re: Из Латвии....

>отмена ВНЖ для "не владеющих", да, но это в подавляющем большинстве не "старики и старшушки", а из "новых иммигрантов", в т.ч. успевших обзавестить внж незадолго перед известными событиями.

Теперь уже моя очередь спросить "откуда дровишки".
От Alexeich
К Вася Куролесов (10.10.2023 14:40:08)
Дата 10.10.2023 21:54:12

Re: Из Латвии....

>Теперь уже моя очередь спросить "откуда дровишки".

Хороший вопрос :) Я не готов аргументированно на него ответить.
От Вася Куролесов
К Alexeich (10.10.2023 21:54:12)
Дата 10.10.2023 22:35:26

Re: Из Латвии....

>>Теперь уже моя очередь спросить "откуда дровишки".
>
>Хороший вопрос :) Я не готов аргументированно на него ответить.

Странно. Сделать утверждение вы вполне себе смогли, а обосновать - нет. Очень жаль.
От Alexeich
К Вася Куролесов (10.10.2023 22:35:26)
Дата 10.10.2023 22:40:57

Re: Из Латвии....

>Странно. Сделать утверждение вы вполне себе смогли, а обосновать - нет. Очень жаль.

Обосновать - требует бОльше времени и усилий.
От Вася Куролесов
К Alexeich (10.10.2023 22:40:57)
Дата 12.10.2023 11:25:09

Re: Из Латвии....

>>Странно. Сделать утверждение вы вполне себе смогли, а обосновать - нет. Очень жаль.
>
>Обосновать - требует бОльше времени и усилий.

Совершенно верно. Как гласит известная поговорка - "Утверждать - не мешки ворочать".
От Alexeich
К Вася Куролесов (12.10.2023 11:25:09)
Дата 12.10.2023 20:08:12

Re: Из Латвии....

> Как гласит известная поговорка - "Утверждать - не мешки ворочать".

Вам виднее, Вы всегда так ... удебительны :)