От Alexeich
К Km
Дата 12.10.2023 13:35:39
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Из Латвии....

>Непонятно откуда вы взяли 9 тыс. Вот официальное заявление от августа сего года:"Как сообщила Майра Розе, руководитель УДГМ, в Латвии проживает 37 618 граждан России. Из них 26 450 — длительно, на постоянной основе".

Например.

https://rus.lsm.lv/statja/novosti/politika/deystvuyuschie-vidi-na-zhitelstvo-v-latvii-imeyut-11-621-grazhdanin-rossii-i-belarusi.a469880/

Что имела в виду Майпа Розе я не знаю. Скорее всего имеется путаница с временными/постоянными ВНЖ и пребыванием без ВНЖ.

>Неизвестно где обладатели ВНЖ быть не могут, ибо их отсутствие в Латвии в течение более 6 месяцев ведёт к аннулированию ВНЖ.

"Неизвестно где" можно находиться и 5 мес 29 дней :)

>Интересно было бы выслушать версию о том, кто ещё это мог быть из имеющих постоянный ВНЖ граждан РФ.

Кто угодно. При отсутствии внятной информации фантазировать можно сколько угодно.
От Km
К Alexeich (12.10.2023 13:35:39)
Дата 12.10.2023 14:21:57

Re: Из Латвии....

Добрый день!
>>Непонятно откуда вы взяли 9 тыс. Вот официальное заявление от августа сего года:"Как сообщила Майра Розе, руководитель УДГМ, в Латвии проживает 37 618 граждан России. Из них 26 450 — длительно, на постоянной основе".
>
>Например.

> https://rus.lsm.lv/statja/novosti/politika/deystvuyuschie-vidi-na-zhitelstvo-v-latvii-imeyut-11-621-grazhdanin-rossii-i-belarusi.a469880/

Журналюги, такие журналюги. См. ниже.

>Что имела в виду Майпа Розе я не знаю. Скорее всего имеется путаница с временными/постоянными ВНЖ и пребыванием без ВНЖ.

Никакой путаницы. Вот данные из официального латвийского статистического портала - 37,906 граждан РФ на начало 2023 г.
https://data.stat.gov.lv/pxweb/en/OSP_PUB/START__POP__IR__IRV/IRV010/table/tableViewLayout1/

>>Неизвестно где обладатели ВНЖ быть не могут, ибо их отсутствие в Латвии в течение более 6 месяцев ведёт к аннулированию ВНЖ.
>
>"Неизвестно где" можно находиться и 5 мес 29 дней :)

То есть, эти люди также подпадают под действие закона, предусматривающего депортацию.

>>Интересно было бы выслушать версию о том, кто ещё это мог быть из имеющих постоянный ВНЖ граждан РФ.
>
>Кто угодно. При отсутствии внятной информации фантазировать можно сколько угодно.

Кто угодно - нет. Нет здесь широкого поля для фантазии, если знать историю появления граждан РФ в Латвии.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (12.10.2023 14:21:57)
Дата 12.10.2023 16:32:11

Re: Из Латвии....

Привет!

>>>Неизвестно где обладатели ВНЖ быть не могут, ибо их отсутствие в Латвии в течение более 6 месяцев ведёт к аннулированию ВНЖ.
>>
>>"Неизвестно где" можно находиться и 5 мес 29 дней :)
>
>То есть, эти люди также подпадают под действие закона, предусматривающего депортацию.

это всегда и везде. и не требует особого закона - нарушителей условий визы имеют право депортировать. или не пустить при очередном въезде.

Владимир
От Km
К Iva (12.10.2023 16:32:11)
Дата 12.10.2023 16:54:58

Re: Из Латвии....

Добрый день!

>>>>Неизвестно где обладатели ВНЖ быть не могут, ибо их отсутствие в Латвии в течение более 6 месяцев ведёт к аннулированию ВНЖ.
>>>
>>>"Неизвестно где" можно находиться и 5 мес 29 дней :)
>>
>>То есть, эти люди также подпадают под действие закона, предусматривающего депортацию.
>
>это всегда и везде. и не требует особого закона - нарушителей условий визы имеют право депортировать. или не пустить при очередном въезде.

Речь не о депортации за нарушения условия визы. Депортация по новому закону грозит гражданам РФ, не сдавшим латышский язык. И эти граждане находятся в Латвии с возможной непродолжительной отлучкой, а не "неизвестно где", как считает Алексеич.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (12.10.2023 16:54:58)
Дата 12.10.2023 17:02:10

Re: Из Латвии....

Привет!

>Речь не о депортации за нарушения условия визы. Депортация по новому закону грозит гражданам РФ, не сдавшим латышский язык. И эти граждане находятся в Латвии с возможной непродолжительной отлучкой, а не "неизвестно где", как считает Алексеич.

по фиг, либо они в Латвии, либо они "неизвестно где" - юридически.

экзамен по языку - это другое дело.
как понимаю обострение проблемы связано с нашими заявлениями - "где русские - там Россия". И тест на язык рассматривается ( и вполне разумно) как тест на лояльность государству.
вы либо лояльные жители Латвии, соблюдающие ее законы, либо часть "русского мира". к этому миру и так относились подозрительно - а не оккупанты вы все? - а с учетом приведенного лозунга - тем более.



Владимир
От Km
К Iva (12.10.2023 17:02:10)
Дата 12.10.2023 17:20:08

Re: Из Латвии....

Добрый день!
>Привет!

>>Речь не о депортации за нарушения условия визы. Депортация по новому закону грозит гражданам РФ, не сдавшим латышский язык. И эти граждане находятся в Латвии с возможной непродолжительной отлучкой, а не "неизвестно где", как считает Алексеич.
>
>по фиг, либо они в Латвии, либо они "неизвестно где" - юридически.
Всё равно они вернутся и подпадают под действие этого нового закона.

>экзамен по языку - это другое дело.
>как понимаю обострение проблемы связано с нашими заявлениями - "где русские - там Россия". И тест на язык рассматривается ( и вполне разумно) как тест на лояльность государству.

Ничего тут разумного нет. Требования по языку внезапно выдвигают к людям, прожившим в Латвии более 30 лет.

>вы либо лояльные жители Латвии, соблюдающие ее законы, либо часть "русского мира". к этому миру и так относились подозрительно - а не оккупанты вы все? - а с учетом приведенного лозунга - тем более.

Лояльность - категория, не определённая в латвийских законах, но уже широко применяемая на практике. Т. е. по сути узаконенный произвол.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (12.10.2023 17:20:08)
Дата 12.10.2023 17:30:22

Re: Из Латвии....

Привет!

>Ничего тут разумного нет. Требования по языку внезапно выдвигают к людям, прожившим в Латвии более 30 лет.

на сколько я помню это требование было 30 лет как.
просто дедлайн - сдаете или уматываете сдвигали неоднократно, а тут решили не сдвигать.
но тем кто зарегистрировался на экзамен дают два ода для сдачи. Пробегала такая информация.

>Лояльность - категория, не определённая в латвийских законах, но уже широко применяемая на практике. Т. е. по сути узаконенный произвол.

она ни в одних законах не прописана, но как то неявно подразумевается во всех государствах.
а всякие заявления про судетских немцев - они рано или поздно по этим немцам лупят.

Владимир
От Km
К Iva (12.10.2023 17:30:22)
Дата 12.10.2023 18:12:34

Re: Из Латвии....

Добрый день!

>>Ничего тут разумного нет. Требования по языку внезапно выдвигают к людям, прожившим в Латвии более 30 лет.
>
>на сколько я помню это требование было 30 лет как.

Вас подводит ваша услужливая память. Не было такого требования.

>просто дедлайн - сдаете или уматываете сдвигали неоднократно, а тут решили не сдвигать.
>но тем кто зарегистрировался на экзамен дают два ода для сдачи. Пробегала такая информация.

Латвия аннулировала постоянные ВНЖ граждан РФ определённой категории в сентябре 2022 г. Удивительно, как вы можете влезать в дискуссию со своим мнением, не имея даже минимальных знаний по теме. Впрочем, не только по этой.

>>Лояльность - категория, не определённая в латвийских законах, но уже широко применяемая на практике. Т. е. по сути узаконенный произвол.
>
>она ни в одних законах не прописана, но как то неявно подразумевается во всех государствах.

Закон - это набор формальных норм, в которых не может что-то "неявно подразумеваться". Тем более такое серьёзное обвинение, по которому могут уволить с работы. По этому поводу были обращения в Конституционный суд Латвии и тот выдавил из себя, что "лояльность — это открытое правовое понятие (общее положение), которое правоприменитель наполняет индивидуальным содержанием в каждом конкретном случае". Т. е. открыл двери для полицейского произвола. Я увольняю тебя за нелояльность, которую сам определил. Принцип правовой определённости? - нет, не слышали.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (12.10.2023 18:12:34)
Дата 12.10.2023 19:47:55

Re: Из Латвии....

Привет!

>>на сколько я помню это требование было 30 лет как.
>
>Вас подводит ваша услужливая память. Не было такого требования.

Неграждане могут натурализоваться при условии, что они постоянно проживают в Латвии не менее 5 лет, демонстрируют знание латышского языка, правильно отвечают на вопросы, касающиеся Конституции и истории Латвии, в том числе о том, что она была оккупирована Советским Союзом (вопрос обсуждается на латышском русском языке ) . press) [34] и знать слова гимна Латвии . [35] Бывшие военнослужащие иностранных вооруженных сил , лица, осужденные за пропаганду фашистских или коммунистических идей .идеи или разжигание межнациональной розни, а также лица, считающиеся враждебными по отношению к Латвийской Республике, не могут получить гражданство. Правительство может отказать в натурализации лицам, выполнившим требования, если будет установлено, что они нелояльны.

https://en.wikipedia.org/wiki/Non-citizens_(Latvia)

>Латвия аннулировала постоянные ВНЖ граждан РФ определённой категории в сентябре 2022 г. Удивительно, как вы можете влезать в дискуссию со своим мнением, не имея даже минимальных знаний по теме. Впрочем, не только по этой.

Новый виток русофобии в Латвии. Там начали аннулировать вид на жительство у нескольких тысяч россиян. Миграционная служба разослала уведомления с требованием покинуть страну в 90-дневный срок. Уже выданный постоянный ВНЖ становится недействительным, если россияне не подтвердят знание латышского языка (на уровне А2) и наличие доходов.

https://www.1tv.ru/news/2023-09-03/460518-latviya_nachala_annulirovat_vid_na_zhitelstvo_u_neskolkih_tysyach_rossiyan

>Закон - это набор формальных норм, в которых не может что-то "неявно подразумеваться". Тем более такое серьёзное обвинение, по которому могут уволить с работы. По этому поводу были обращения в Конституционный суд Латвии и тот выдавил из себя, что "лояльность — это открытое правовое понятие (общее положение), которое правоприменитель наполняет индивидуальным содержанием в каждом конкретном случае". Т. е. открыл двери для полицейского произвола. Я увольняю тебя за нелояльность, которую сам определил. Принцип правовой определённости? - нет, не слышали.

государство всегда требовало и будет требовать от своих граждан лояльности себе.
а для упёртых юридически есть понятие государственной измены.

Владимир
От Km
К Iva (12.10.2023 19:47:55)
Дата 12.10.2023 20:01:56

Re: Из Латвии....

Добрый день!

>>>на сколько я помню это требование было 30 лет как.
>>
>>Вас подводит ваша услужливая память. Не было такого требования.
>
>Неграждане могут натурализоваться при условии,

Вы опять демонстрируете свою безграмотность в данной теме. Неграждане - это отдельная категория жилелей. Речь идёт не о ней, а о гражданах РФ с ВНЖ в Латвии.

>>Латвия аннулировала постоянные ВНЖ граждан РФ определённой категории в сентябре 2022 г. Удивительно, как вы можете влезать в дискуссию со своим мнением, не имея даже минимальных знаний по теме. Впрочем, не только по этой.
>
>Новый виток русофобии в Латвии. Там начали аннулировать вид на жительство у нескольких тысяч россиян. Миграционная служба разослала уведомления с требованием покинуть страну в 90-дневный срок. Уже выданный постоянный ВНЖ становится недействительным, если россияне не подтвердят знание латышского языка (на уровне А2) и наличие доходов.

Да, речь об этом. Наконец-то нагуглили.

>>Закон - это набор формальных норм, в которых не может что-то "неявно подразумеваться". Тем более такое серьёзное обвинение, по которому могут уволить с работы. По этому поводу были обращения в Конституционный суд Латвии и тот выдавил из себя, что "лояльность — это открытое правовое понятие (общее положение), которое правоприменитель наполняет индивидуальным содержанием в каждом конкретном случае". Т. е. открыл двери для полицейского произвола. Я увольняю тебя за нелояльность, которую сам определил. Принцип правовой определённости? - нет, не слышали.
>
>государство всегда требовало и будет требовать от своих граждан лояльности себе.
>а для упёртых юридически есть понятие государственной измены.

Понятие государственной измены прописано в законе, понятие лояльности - нет. Но в Латвии за не прописанное в законе предусмотрены репрессии.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (12.10.2023 20:01:56)
Дата 12.10.2023 21:40:54

Re: Из Латвии....

Привет!

>Понятие государственной измены прописано в законе, понятие лояльности - нет. Но в Латвии за не прописанное в законе предусмотрены репрессии.

вы все про законы, посмотрим на исторический опыт.

в 1918 Франция отказалась предоставить гражданство немцам переселившихся в Эльзас-Лотарингию
в 1918-1923 Греция и Турция менялись населением.
в 1945-47 изгоняли немцев из Чехии, Польши, Трансильвании и т.д.
в 1947-49 менялись Индия и Пакистан
в 1847-49 - арабы евреи в Израиле
в 1975 - греки-труки Кипр
в 1991-2000 армяне Карабаха и азеры Армении.

видите при смене юридического статуса территории население не всегда имело право выбора нового гражданства. часто выселение без вариантов.

а в Латвии дали мягкий вариант, растянуло проблему на 30 лет.
но СВО обострило проблему.
те кто не хотел определяться и держал фигу в кармане - поставлены в позу.

Владимир
От Km
К Iva (12.10.2023 21:40:54)
Дата 12.10.2023 22:07:31

Re: Из Латвии....

Добрый день!

>>Понятие государственной измены прописано в законе, понятие лояльности - нет. Но в Латвии за не прописанное в законе предусмотрены репрессии.
>
>вы все про законы, посмотрим на исторический опыт.

То есть на законы плевать, будем руководствоваться историческими прецдентами. А почему вы не приводите исторический опыт этнических чисток и геноцидов? Тоже ведь было, значит и сейчас вроде как можно.

>а в Латвии дали мягкий вариант, растянуло проблему на 30 лет.

Нифига себе "мягкий вариант" - лишили всех политических и многих экономических прав 30% населения.

>те кто не хотел определяться и держал фигу в кармане - поставлены в позу.

Какую фигу? Люди в основном хотели выйти на пенсию по-человечески, в 55 и 60 лет, а не в 65. И стаж работы вне пределов Латвии гражданам засчитывали, а негражданам - нет. Вот что стало причиной массового принятия гражданства РФ.

>но СВО обострило проблему.

Да, власти решили, что можно реализовать свои националистические комплексы по полной. Вот, памятник Пушкину даже снесли, потому что он СВО одобрил бы. А что уж говорить о простом русскоговорящем жителе, путающимся под ногами и портящим статистику. Кто он и кто Пушкин?

С уважением, КМ
От Iva
К Km (12.10.2023 22:07:31)
Дата 12.10.2023 22:39:00

Re: Из Латвии....

Привет!

>То есть на законы плевать, будем руководствоваться историческими прецдентами. А почему вы не приводите исторический опыт этнических чисток и геноцидов? Тоже ведь было, значит и сейчас вроде как можно.

???
а Карабах - это не этническая чистка? я вам кучу примеров перечислил - и все они реальность.
я реалполитик - да, это можно. это окружающая меня реальность.

а мечты об идеалах - это не ко мне. Когда говорят об идеалах - проливают в реале крови еще больше.

>Нифига себе "мягкий вариант" - лишили всех политических и многих экономических прав 30% населения.

альтернатива - судетские немцы. в трусах на территорию соседнего государства.

>Какую фигу? Люди в основном хотели выйти на пенсию по-человечески, в 55 и 60 лет, а не в 65. И стаж работы вне пределов Латвии гражданам засчитывали, а негражданам - нет. Вот что стало причиной массового принятия гражданства РФ.

так почему не захотели сдать экзамен и получить гражданство?

>Да, власти решили, что можно реализовать свои националистические комплексы по полной.

нет, вопрос о лояльности русскоязычного населения стал гораздо острее.
"Россия там, где русские живут"(с) - один произносят громкие фразы - а другие за это расплачиваются.

Владимир
От Km
К Iva (12.10.2023 22:39:00)
Дата 13.10.2023 08:17:09

Re: Из Латвии....

Добрый день!

>>То есть на законы плевать, будем руководствоваться историческими прецдентами. А почему вы не приводите исторический опыт этнических чисток и геноцидов? Тоже ведь было, значит и сейчас вроде как можно.
>
>???
>а Карабах - это не этническая чистка? я вам кучу примеров перечислил - и все они реальность.
>я реалполитик - да, это можно. это окружающая меня реальность.

"Нет, голубчик, вы не феномен, вы - му**звон" (с) известный анекдот.

>а мечты об идеалах - это не ко мне. Когда говорят об идеалах - проливают в реале крови еще больше.

Те, кто освобождает от химеры, именуемой совестью, всё же вне конкуренции по кровожадности.

>>Нифига себе "мягкий вариант" - лишили всех политических и многих экономических прав 30% населения.
>
>альтернатива - судетские немцы. в трусах на территорию соседнего государства.
С чего бы это? Альтернатива, например, соседняя Литва.

>>Какую фигу? Люди в основном хотели выйти на пенсию по-человечески, в 55 и 60 лет, а не в 65. И стаж работы вне пределов Латвии гражданам засчитывали, а негражданам - нет. Вот что стало причиной массового принятия гражданства РФ.
>
>так почему не захотели сдать экзамен и получить гражданство?

По разным причинам, которые вполне позволяли существовавшие законы.

>>Да, власти решили, что можно реализовать свои националистические комплексы по полной.
>
>нет, вопрос о лояльности русскоязычного населения стал гораздо острее.
>"Россия там, где русские живут"(с) - один произносят громкие фразы - а другие за это расплачиваются.

Разных фраз, в том числе и вполне людоедских, проиносится неизмеримое множество. Политика строится не на фразах, а на интересах.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (13.10.2023 08:17:09)
Дата 13.10.2023 10:20:32

Re: Из Латвии....

Привет!

>>а мечты об идеалах - это не ко мне. Когда говорят об идеалах - проливают в реале крови еще больше.
>
>Те, кто освобождает от химеры, именуемой совестью, всё же вне конкуренции по кровожадности.

как показывает историческая практика - лучше всего освобождаются от это химеры те люди, кто следует какой-то "великой" идеи.

>С чего бы это? Альтернатива, например, соседняя Литва.

нет, там всего лишь 5% оккупантов. Это вам не Судеты, а так мелочь.

>>так почему не захотели сдать экзамен и получить гражданство?
>
>По разным причинам, которые вполне позволяли существовавшие законы.

т.е. утверждаете, что не получившие гражданство это все бывшие военные и КГБ?

>Разных фраз, в том числе и вполне людоедских, проиносится неизмеримое множество. Политика строится не на фразах, а на интересах.

так СВО показала, что это не просто фразы.


Владимир
От Km
К Iva (13.10.2023 10:20:32)
Дата 13.10.2023 11:56:05

Re: Из Латвии....

Добрый день!

>>>а мечты об идеалах - это не ко мне. Когда говорят об идеалах - проливают в реале крови еще больше.
>>
>>Те, кто освобождает от химеры, именуемой совестью, всё же вне конкуренции по кровожадности.
>
>как показывает историческая практика - лучше всего освобождаются от это химеры те люди, кто следует какой-то "великой" идеи.

И национализм, имеющий современную тенденцию перерастать в шовинизм и нацизм - одна из них.

>>С чего бы это? Альтернатива, например, соседняя Литва.
>
>нет, там всего лишь 5% оккупантов. Это вам не Судеты, а так мелочь.

Вы некорректно используете термин "оккупант".

>>>так почему не захотели сдать экзамен и получить гражданство?
>>
>>По разным причинам, которые вполне позволяли существовавшие законы.
>
>т.е. утверждаете, что не получившие гражданство это все бывшие военные и КГБ?

Вы весьма странно воспринимаете написанный текст. Нет, я этого не утверждаю. Законы Латвии позволяли жить и работать, не имея гражданства Латвии. Вот люди и жили без него вполне легально. Был даже специально изобретён статус "неграждан", не имеющий в истории прецедентов, которые вы так любите. Хотя нет, что-то похожее было с евреями в Третьем Рейхе, когда их лишили немецкого гражданства.

>>Разных фраз, в том числе и вполне людоедских, проиносится неизмеримое множество. Политика строится не на фразах, а на интересах.
>
>так СВО показала, что это не просто фразы.
Точно, СВО показала, что Пушкин - угроза национальной безопасности Латвии.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (13.10.2023 11:56:05)
Дата 13.10.2023 12:19:10

Re: Из Латвии....

Привет!

>И национализм, имеющий современную тенденцию перерастать в шовинизм и нацизм - одна из них.

право наций на самоопределение - ведет к неизбежности этнических чисток.


>>нет, там всего лишь 5% оккупантов. Это вам не Судеты, а так мелочь.
>
>Вы некорректно используете термин "оккупант".

может быть, но логика событий именно такова. Смотри Францию и Эльзас в 1918 году.


>Вы весьма странно воспринимаете написанный текст. Нет, я этого не утверждаю. Законы Латвии позволяли жить и работать, не имея гражданства Латвии. Вот люди и жили без него вполне легально. Был даже специально изобретён статус "неграждан", не имеющий в истории прецедентов, которые вы так любите. Хотя нет, что-то похожее было с евреями в Третьем Рейхе, когда их лишили немецкого гражданства.

да, это был мягкий затяжной вариант ответа на вопрос - вы с нами или против нас?
с началом СВО период раздумий закончился. Ситуация резко поменялась.

>Точно, СВО показала, что Пушкин - угроза национальной безопасности Латвии.

не Пушкин лично, а русский мир.
опять вспомните Судеты.

Владимир
От Km
К Iva (13.10.2023 12:19:10)
Дата 13.10.2023 12:56:30

Re: Из Латвии....

Добрый день!

>>И национализм, имеющий современную тенденцию перерастать в шовинизм и нацизм - одна из них.
>
>право наций на самоопределение - ведет к неизбежности этнических чисток.

Нет такой неизбежности.

>>>нет, там всего лишь 5% оккупантов. Это вам не Судеты, а так мелочь.
>>
>>Вы некорректно используете термин "оккупант".
>
>может быть, но логика событий именно такова. Смотри Францию и Эльзас в 1918 году.

То, что вы сторонник этнических чисток и геноцида, я уже понял. Но такую логику диктует только пещерный этнический национализм, пережиток тёмных веков. Цивилизация такую логику отвергает.

>>Вы весьма странно воспринимаете написанный текст. Нет, я этого не утверждаю. Законы Латвии позволяли жить и работать, не имея гражданства Латвии. Вот люди и жили без него вполне легально. Был даже специально изобретён статус "неграждан", не имеющий в истории прецедентов, которые вы так любите. Хотя нет, что-то похожее было с евреями в Третьем Рейхе, когда их лишили немецкого гражданства.
>
>да, это был мягкий затяжной вариант ответа на вопрос - вы с нами или против нас?
>с началом СВО период раздумий закончился. Ситуация резко поменялась.

В цивилизованном правовом государстве такого вопроса быть не может.

>>Точно, СВО показала, что Пушкин - угроза национальной безопасности Латвии.
>
>не Пушкин лично, а русский мир.

Памятника русскому миру в Латвии не было. Был памятник лично Пушкину и победителям фашизма. Их снесли.

>опять вспомните Судеты.

Вспомните Нюрнберг.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (13.10.2023 12:56:30)
Дата 13.10.2023 14:04:57

Re: Из Латвии....

Привет!

>То, что вы сторонник этнических чисток и геноцида, я уже понял. Но такую логику диктует только пещерный этнический национализм, пережиток тёмных веков. Цивилизация такую логику отвергает.

я реалист, не сторонник, но они есть элемент окружающей меня действительности. Варварство неотъемлемый элемент мира.
цивилизации, не могущие себя защитить от варварства силой оружия - погибают.
с 70-х годов варварство в окружающем мире нарастает.

>В цивилизованном правовом государстве такого вопроса быть не может.

вопросы собственной безопасности есть в любом государстве.

> и победителям фашизма. Их снесли.

тут вы разойдетесь в понимании с прибалтами кому эти памятники.
поэтому и отношение к ним у вас и у них будет разное.

>>опять вспомните Судеты.
>
>Вспомните Нюрнберг.

в Нюрнберге осудили послевоенные депортации немцев?
как раз защита прав судетских немцев привела к Нюрнбергу.

Владимир
От Km
К Iva (13.10.2023 14:04:57)
Дата 13.10.2023 14:21:40

Re: Из Латвии....

Добрый день!

>>То, что вы сторонник этнических чисток и геноцида, я уже понял. Но такую логику диктует только пещерный этнический национализм, пережиток тёмных веков. Цивилизация такую логику отвергает.
>
>я реалист, не сторонник, но они есть элемент окружающей меня действительности. Варварство неотъемлемый элемент мира.
>цивилизации, не могущие себя защитить от варварства силой оружия - погибают.
>с 70-х годов варварство в окружающем мире нарастает.

После вашего согласия с этническими чистками и геноцидом как допустимой политической практикой, варварства в окружающем мире стало ещё немного больше.

>>В цивилизованном правовом государстве такого вопроса быть не может.
>
>вопросы собственной безопасности есть в любом государстве.

Пенсионеров, которые желают лишь спокойно дожить в своём доме, может считать угозой безопасности только очень отмороженный нацист.

>> и победителям фашизма. Их снесли.
>
>тут вы разойдетесь в понимании с прибалтами кому эти памятники.
>поэтому и отношение к ним у вас и у них будет разное.

Людоед и нормальный человек расходится в понимании других людей. Для людоеда другие люди - просто мясо. То, что вы солидаризируетесь с мнением современных политических людоедов, корошо сочетается с вашим отношением к этническим чисткам и геноциду, но никак не вписывается в понятие нормальной, морально здоровой личности 21 века.

>>>опять вспомните Судеты.
>>
>>Вспомните Нюрнберг.
>
>в Нюрнберге осудили послевоенные депортации немцев?

Нет, там всего лишь повесили тех, кто практиковал этнические чистки и геноцид. К сожалению, не всех.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (13.10.2023 14:21:40)
Дата 13.10.2023 16:00:13

Re: Из Латвии....

Привет!

>>в Нюрнберге осудили послевоенные депортации немцев?
>
>Нет, там всего лишь повесили тех, кто практиковал этнические чистки и геноцид. К сожалению, не всех.

а после Нюрберга этнических чисток не было?
всяких немцев в Европе, арабов в Палестине, индусов в Индии - миллионами не защищали?
да и в прочих местах

просто как всегда - кого-то можно, а этих - нельзя. Вот и вся разница в степени цивилизованности на практике.

Владимир
От Km
К Iva (13.10.2023 16:00:13)
Дата 13.10.2023 17:57:51

Re: Из Латвии....

Добрый день!

>>>в Нюрнберге осудили послевоенные депортации немцев?
>>
>>Нет, там всего лишь повесили тех, кто практиковал этнические чистки и геноцид. К сожалению, не всех.
>
>а после Нюрберга этнических чисток не было?
>всяких немцев в Европе, арабов в Палестине, индусов в Индии - миллионами не защищали?
>да и в прочих местах

Вот я и сожалею о том, что виновников и этих преступлений не повесили. Но то, что в Нюрнберге хотя бы некоторые получили достойное возмездие, должно сниться по ночам нынешним поборникам подобных преступлений.

>просто как всегда - кого-то можно, а этих - нельзя. Вот и вся разница в степени цивилизованности на практике.

Но вы-то считаете, что можно. То есть, заявляете о своей нецивилизованности.

С уважением, КМ
От Alexeich
К Alexeich (12.10.2023 13:35:39)
Дата 12.10.2023 13:39:19

Re: в пандан

Но вот здесь,напрмиер, да, говорится о "около 25 тыс. человек, которым необходимо сдать тест по латышскому языку для продления вида на жительство". Но о ком конкретно идет речь, не вполне понятно.

https://www.lsm.lv/raksts/zinas/latvija/22.08.2023-valdiba-grib-dot-papildu-laiku-krievijas-pilsoniem-nokartot-latviesu-valodas-eksamenu.a521092/
От Km
К Alexeich (12.10.2023 13:39:19)
Дата 12.10.2023 14:30:35

Re: в пандан

Добрый день!
>Но вот здесь,напрмиер, да, говорится о "около 25 тыс. человек, которым необходимо сдать тест по латышскому языку для продления вида на жительство". Но о ком конкретно идет речь, не вполне понятно.

> https://www.lsm.lv/raksts/zinas/latvija/22.08.2023-valdiba-grib-dot-papildu-laiku-krievijas-pilsoniem-nokartot-latviesu-valodas-eksamenu.a521092/

Для прояснения данного вопроса сошлюсь на данные Радио Свобода, которому по моему мнению вы должны доверять :)

https://www.svoboda.org/a/uspetj-do-kontsa-goda-rossiyane-v-latvii-toropyatsya-sdatj-latyshskiy/32368355.html

Таким образом, подавляющее большинство тех, кому придется сдавать экзамены, – люди предпенсионного и пенсионного возраста, конкретно пенсионеров больше половины.

С уважением, КМ
От Alexeich
К Km (12.10.2023 14:30:35)
Дата 12.10.2023 20:23:30

Re: в пандан

>Для прояснения данного вопроса сошлюсь на данные Радио Свобода, которому по моему мнению вы должны доверять :)

Я не верю пропагандистским ресурсам независимо от их политической и страновой ориентации. Но в данном случае статья неплохая. Хотя не проясняет вопроса о числе подлежащих экзаменации (если, конечно, прочитать внимательно).

>Таким образом, подавляющее большинство тех, кому придется сдавать экзамены, – люди предпенсионного и пенсионного возраста, конкретно пенсионеров больше половины.

Соб-сно, уже сдали, кроме тех, кому на 2 года отложили ... Число "попанадцев" - ок. 3 тыс.
От Km
К Alexeich (12.10.2023 20:23:30)
Дата 12.10.2023 21:26:05

Re: в пандан

Добрый день!
>>Для прояснения данного вопроса сошлюсь на данные Радио Свобода, которому по моему мнению вы должны доверять :)
>
>Я не верю пропагандистским ресурсам независимо от их политической и страновой ориентации. Но в данном случае статья неплохая. Хотя не проясняет вопроса о числе подлежащих экзаменации (если, конечно, прочитать внимательно).

Пишут, около 17 тыс. человек.

>>Таким образом, подавляющее большинство тех, кому придется сдавать экзамены, – люди предпенсионного и пенсионного возраста, конкретно пенсионеров больше половины.
>
>Соб-сно, уже сдали, кроме тех, кому на 2 года отложили ... Число "попанадцев" - ок. 3 тыс.

Там несколько категорий:
- сдали и получили постоянный ВНЖ
- не сдали, написали заявление, прошли процедуру, получили временный ВНЖ на 2 года
- не сдали, заявления не писали, ВНЖ аннулирован
- не сдавали, ВНЖ аннулирован
- плюс ещё несколько десятков таких, которым ВНЖ аннулировали по ошибке. Последние три категории уже лишились всех социальных льгот, включая остановку выплаты пенсий и оплату по полной стоимости медицинских услуг, в т. ч. скорую помощь, гемодиализ и онколечение.

Но самое главное - на этом ведь не успокоятся.

С уважением, КМ
От Alexeich
К Km (12.10.2023 21:26:05)
Дата 13.10.2023 22:42:46

Re: в пандан

>Пишут, около 17 тыс. человек.

Я так понял этот разнобой, что 17 тыс. - это общее число, которые должны/хотят сдать экзамен. А там и другие категории есть, кроме "попаданцев". Например, новые соискатели, те кто хотят поменять годовой ВНЖ на постоянный и проч.

>- не сдали, заявления не писали, ВНЖ аннулирован
>- не сдавали, ВНЖ аннулирован
>- плюс ещё несколько десятков таких, которым ВНЖ аннулировали по ошибке. Последние три категории уже лишились всех социальных льгот, включая остановку выплаты пенсий и оплату по полной стоимости медицинских услуг, в т. ч. скорую помощь, гемодиализ и онколечение.

Ясно что лишились, лишились, строго говоря. и права жить в Латвии. Но если запустить судебную канитель, долго можно протянуть.

>Но самое главное - на этом ведь не успокоятся.

Не исключено и даже весьма. "Латыши такой гов... censored народ" (мой сослуживец - полулатыш-полуэстонец). "Латыши очень много гадости сделали нам, латгалам, гораздо больше чем вам, русским" (мой дальний родственник - обрусевший латгал из Риги).