От badger
К KGI
Дата 27.09.2023 07:58:12
Рубрики Современность; Артиллерия;

Re: Ужасные кассетные...

>утверждается, что это прилет американского 155мм снаряда М864. Непонятно, что можно поразить с такой диаграммой разлета.

Не понятно, что вы ожидаете, "купола смерти" некоего, размером с футбольное поле ? Примеры того, как ОФ прилетает "в ноги" группе людей и люди остаются живы вполне себе тоже имеются, судить по отдельным случаям о эффективности оружия в целом вряд ли есть смысл. Не далее чем вчера Ходаковский публиковал видео прилёта "Хаймарс", по его утверждению, рядом с машинами, буквально в 3-4 метрах две воронки, ну по виду, на 100-кг фугасную БЧ, наверное, тянет и машины стоят относительно целые. Не ясно только, почему он счёл это промахом, прилёт явно в пределах КВО для ВТО, если по машинам целились, либо, он считает, что целились по дому, например, а не по машинам.

На видео чётко видно, что это перелёт и основная полоса поражения там выше, за кадром, а группу военнослужащих зацепило только самым краем, либо, второй вариант, значительная часть суббоеприпасов не сработала, поэтому не видно разрывов от них, такое тоже возможно, процент не срабатывания высокий, почему сообственно их и запретили.


>Использование СИБЗ + малейшие укрытия сводят эффективность всей этой затеи к нулю.

Укрытия, вообще такая вещь, можно не только от кассетного, но и от фугасного закопаться, и даже от ядерного взрыва, при желании. Очевидно, что прилёт ОФ по той траектории, которую мы видим на видео был бы ещё более бесполезным.

Что же касается СИБЗ - типичные СИБЗ ( не берём противоосколочные специализированные костюмы, закрывающие руки и ноги), как минимум, половину тела не прикрывают, и в этой половине - руках и ногах, полно артерий, причём в ногах артерии мощные, с опасной кровопотерей при их поражении, ну и попадание осколков в лицо тоже никто не отменял, даже если СИБЗ прикрывает надежно шею, что тоже далеко не всегда обеспечивается. И в любом случае, даже небольшое ранение - это вывод из строя.
От Ibuki
К badger (27.09.2023 07:58:12)
Дата 27.09.2023 19:55:52

углы вылета осколков

>Не далее чем вчера Ходаковский публиковал видео прилёта "Хаймарс", по его утверждению, рядом с машинами, буквально в 3-4 метрах две воронки, ну по виду, на 100-кг фугасную БЧ, наверное, тянет и машины стоят относительно целые.
Вот как это выглядит для 155м снаряда.

[306K]


У цилиндрических БЧ очень узкие углы вылета осколков. Если угол падения такого боеприпаса не ровно 90 градусов то образуются мертвые зоны уже очень близко от боеприпаса. В данном примере перелет на 5 метров - цель не пострадает.
БЧ M31 очень цилиндрическая, так то мертвые углы там должны быть солидные.
От Alexeich
К badger (27.09.2023 07:58:12)
Дата 27.09.2023 10:58:38

Re: Ужасные кассетные...

>Не понятно, что вы ожидаете, "купола смерти" некоего, размером с футбольное поле ? Примеры того, как ОФ прилетает "в ноги" группе людей и люди остаются живы вполне себе тоже имеются, судить по отдельным случаям о эффективности оружия в целом вряд ли есть смысл. Не далее чем вчера Ходаковский публиковал видео прилёта "Хаймарс", по его утверждению, рядом с машинами, буквально в 3-4 метрах две воронки, ну по виду, на 100-кг фугасную БЧ, наверное, тянет

У подавляющего большинства использованных "Хаймарсов", наск. понимаю, была кассетная б/ч. Если прилелет редкий М31 - то да 90 кг "голова" с 20 кг взрывчатки. Если ATACAMS A1 - то все 200.
От SSC
К Alexeich (27.09.2023 10:58:38)
Дата 27.09.2023 16:03:57

Re: Ужасные кассетные...

Здравствуйте!

>>Не понятно, что вы ожидаете, "купола смерти" некоего, размером с футбольное поле ? Примеры того, как ОФ прилетает "в ноги" группе людей и люди остаются живы вполне себе тоже имеются, судить по отдельным случаям о эффективности оружия в целом вряд ли есть смысл. Не далее чем вчера Ходаковский публиковал видео прилёта "Хаймарс", по его утверждению, рядом с машинами, буквально в 3-4 метрах две воронки, ну по виду, на 100-кг фугасную БЧ, наверное, тянет
>
>У подавляющего большинства использованных "Хаймарсов", наск. понимаю, была кассетная б/ч. Если прилелет редкий М31 - то да 90 кг "голова" с 20 кг взрывчатки. Если ATACAMS A1 - то все 200.

С точностью до наоборот, кассетные бп к MLRS пока похоже украм не давали.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (27.09.2023 16:03:57)
Дата 27.09.2023 18:52:08

Re: Ужасные кассетные...

>С точностью до наоборот, кассетные бп к MLRS пока похоже украм не давали.

М-да, "надо следить а новостями". Но полноценная "голова" в 2-3 м от машины и она уцелела - звучит как-то не очень внушающе доверие. Я виде, что бывает с "барбухайкой" и "газоном" при прилете вблизи ОФ-540, а там совсем другой вес ВВ.
От SSC
К Alexeich (27.09.2023 18:52:08)
Дата 27.09.2023 18:55:30

Re: Ужасные кассетные...

Здравствуйте!

>>С точностью до наоборот, кассетные бп к MLRS пока похоже украм не давали.
>
>М-да, "надо следить а новостями". Но полноценная "голова" в 2-3 м от машины и она уцелела - звучит как-то не очень внушающе доверие. Я виде, что бывает с "барбухайкой" и "газоном" при прилете вблизи ОФ-540, а там совсем другой вес ВВ.

Если автор не преувеличивает, может взрыватель не сработал. У Химарсов такое уже наблюдалось.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (27.09.2023 18:55:30)
Дата 28.09.2023 17:18:54

Re: Ужасные кассетные...

>Если автор не преувеличивает, может взрыватель не сработал. У Химарсов такое уже наблюдалось.

Посмотрел видео внимательно. Ямы внушающие, но на 20 кг ВВ не похоже. Взрыв на большом заглублении. В общем - загадка.
От ZLO
К SSC (27.09.2023 16:03:57)
Дата 27.09.2023 16:24:17

Re: Ужасные кассетные...

>С точностью до наоборот, кассетные бп к MLRS пока похоже украм не давали.
Так их и нету к GMLRS. Их упразднили и переделали в шариковые.
Может неуправляемые М26 и остались где то на складах, кто знает.
От SSC
К ZLO (27.09.2023 16:24:17)
Дата 27.09.2023 17:26:37

Re: Ужасные кассетные...

Здравствуйте!

>>С точностью до наоборот, кассетные бп к MLRS пока похоже украм не давали.
>Так их и нету к GMLRS. Их упразднили и переделали в шариковые.
>Может неуправляемые М26 и остались где то на складах, кто знает.

Во-всяком случае, разговоры на тему "дать или не дать кассетные к MLRS?" там были.

С уважением, SSC
От KGI
К badger (27.09.2023 07:58:12)
Дата 27.09.2023 10:57:22

Я ожидал что будет круг,эллипс, квадрат ,прямоугольник(+)

Вообщем любая сплошная фигура, а не вот это колечко.
От dms~mk1
К KGI (27.09.2023 10:57:22)
Дата 27.09.2023 20:05:48

Re: Я ожидал...

>Вообщем любая сплошная фигура, а не вот это колечко.

При распаковке на нисходящей траектории - кольцо, на восходящей - равномерно внутри эллипса. Но при ранней распаковке летит ближе, на дальние дистанции так стрелять наверно не выйдет.
От Паршев
К KGI (27.09.2023 10:57:22)
Дата 27.09.2023 12:14:15

Так от конструкции зависит, как субы из корпуса вышибает

>Вообщем любая сплошная фигура, а не вот это колечко.

Были у нас такие РРАБы, тоже вот в общем кольцом прилетало. Но поскольку точно никогда не попадаешь, то и правильно.
Если в стороны вылетает, да еще и снаряд вращается, то, как охотники говорят, "дробь бубликом пошла".
От KGI
К Паршев (27.09.2023 12:14:15)
Дата 27.09.2023 12:44:43

Мне кажется кольцо обусловлено быстрым вращением снаряда(+)

У РСЗО должно быть с этим получше.
От Паршев
К KGI (27.09.2023 12:44:43)
Дата 27.09.2023 13:02:08

А у РСЗО тоже вращаются

высокоточки только не вращаются.
От KGI
К Паршев (27.09.2023 13:02:08)
Дата 27.09.2023 13:08:43

Но не так быстро(-)
От Паршев
К KGI (27.09.2023 13:08:43)
Дата 27.09.2023 18:25:52

А как быстро надо? (-)
От Д.И.У.
К KGI (27.09.2023 10:57:22)
Дата 27.09.2023 11:54:32

Стоит ли делать глубокие выводы из единственного случая.

>Вообщем любая сплошная фигура, а не вот это колечко.

Используется в первую очередь предельно залежавшееся со складов США, у него несрабатывание может достигать 30% (по опыту израильской "утилизации" МЛРС в густонаселенных зонах, вызвавшей разные возмущения и запреты) и даже выше - вроде бы старые кассетные именно снаряды прежде не применялись в таких размерах.
Могла элементарно проржаветь/прокиснуть группа суббоеприпасов, предназначенная для центра (та, что ближе к носу снаряда?) или проявиться иное единичное отклонение.
От badger
К badger (27.09.2023 07:58:12)
Дата 27.09.2023 08:01:21

Re: Ужасные кассетные...

>Не далее чем вчера Ходаковский публиковал видео прилёта

https://t.me/aleksandr_skif/2919

Можно начинать писать, что Хаймарс гуано, "диаграмма разлета" вообще никакая, им даже лековой а/м не уничтожить толком.