От Паршев
К KGI
Дата 27.09.2023 11:55:46
Рубрики Современность; Артиллерия;

146% - не он. Где тут 72 суббоеприпаса?

> http://vif2ne.org/nvk/forum/files/Gleb74/(230926215620)_SaveTwitter.Net_1706176742086279168(576p)_(1).mp4

>утверждается, что это прилет американского 155мм снаряда М864. Непонятно, что можно поразить с такой диаграммой разлета. Использование СИБЗ + малейшие укрытия сводят эффективность всей этой затеи к нулю.

Да всё мелкое, скоростное и с ударными взрывателями малоэффективно. Заглубляется и осколки вверх идут. А в снегу и вообще ноль даже у 82-мм миномета, можно идти не обращая внимания на обстрел (это мой шеф практический артиллерист объяснял).
От SSC
К Паршев (27.09.2023 11:55:46)
Дата 27.09.2023 13:07:48

Он. Таких видео сотни

Здравствуйте!

>Да всё мелкое, скоростное и с ударными взрывателями малоэффективно. Заглубляется и осколки вверх идут. А в снегу и вообще ноль даже у 82-мм миномета, можно идти не обращая внимания на обстрел (это мой шеф практический артиллерист объяснял).

Это ошибочное мнение, осколочное действие современных малокалиберных бп на порядок выше чем в ВМВ.

А один кассетный снаряд - это как 2 улитки АГС, выпущенные по Вам разом.

С уважением, SSC
От Паршев
К SSC (27.09.2023 13:07:48)
Дата 27.09.2023 18:39:36

Re: Он. Таких...

>Здравствуйте!

>>Да всё мелкое, скоростное и с ударными взрывателями малоэффективно. Заглубляется и осколки вверх идут. А в снегу и вообще ноль даже у 82-мм миномета, можно идти не обращая внимания на обстрел (это мой шеф практический артиллерист объяснял).
>
>Это ошибочное мнение, осколочное действие современных малокалиберных бп на порядок выше чем в ВМВ.

Нет, не ошибочное.

>А один кассетный снаряд - это как 2 улитки АГС, выпущенные по Вам разом.

Да если по мне разом просто 155-мм снаряд, то тоже плохо будет. Но гораздо хуже, если я в перекрытой щели - и АГС, и кассетник ее разрушат, только если АГС будут в одну точку стрелять, а кассетник - если будет поставлен "на удар" и точно попадет.
От SSC
К Паршев (27.09.2023 18:39:36)
Дата 27.09.2023 18:53:36

Re: Он. Таких...

Здравствуйте!

>>>Да всё мелкое, скоростное и с ударными взрывателями малоэффективно. Заглубляется и осколки вверх идут. А в снегу и вообще ноль даже у 82-мм миномета, можно идти не обращая внимания на обстрел (это мой шеф практический артиллерист объяснял).
>>
>>Это ошибочное мнение, осколочное действие современных малокалиберных бп на порядок выше чем в ВМВ.
>
>Нет, не ошибочное.

Ошибочное, 200г боеприпас времён ВМВ - это несколько десятков осколков, а сейчас несколько сотен.

>>А один кассетный снаряд - это как 2 улитки АГС, выпущенные по Вам разом.
>
>Да если по мне разом просто 155-мм снаряд, то тоже плохо будет.

У 152мм снарядв с контактным взрывателем по залёгшей пехоте зона поражения очень небольшая.

>Но гораздо хуже, если я в перекрытой щели - и АГС, и кассетник ее разрушат, только если АГС будут в одну точку стрелять, а кассетник - если будет поставлен "на удар" и точно попадет.

Перекрытые щели и блиндажи резко повышают устойчивость к артобстрелу - это ещё с больших войн было понятно. Но для отражения атаки, например, надо выбираться в открытые окопы, а их поражение кассетным снарядом эффективнее, чем ОФС.

С уважением, SSC
От john1973
К SSC (27.09.2023 18:53:36)
Дата 28.09.2023 01:24:08

Re: Он. Таких...

>Перекрытые щели и блиндажи резко повышают устойчивость к артобстрелу - это ещё с больших войн было понятно. Но для отражения атаки, например, надо выбираться в открытые окопы, а их поражение кассетным снарядом эффективнее, чем ОФС.
Так пехота быстро отроет в стенках лисьи норы и потом дооборудует их в блиндажи, если время будет. На войне очень много копают, кто жить хочет
От Alexeich
К john1973 (28.09.2023 01:24:08)
Дата 28.09.2023 17:29:22

Re: Он. Таких...

>Так пехота быстро отроет в стенках лисьи норы и потом дооборудует их в блиндажи, если время будет. На войне очень много копают, кто жить хочет

Большинство опорников выглядит так, будто нам жить не хотят, хотя, судя по мусору, там давно сидят, а "блиндажи" суть балаганы от дождика. Зарыться систематически не так просто без поддержки материальными средствами и прямого указания командования. Кстати, лес в лесополосах в том регионе, как правило, довольно паршивенькое редколесье.
От Slick
К SSC (27.09.2023 18:53:36)
Дата 27.09.2023 19:35:29

Re: Он. Таких...


>Перекрытые щели и блиндажи резко повышают устойчивость к артобстрелу - это ещё с больших войн было понятно. Но для отражения атаки, например, надо выбираться в открытые окопы, а их поражение кассетным снарядом эффективнее, чем ОФС.

>С уважением, SSC

Огневую позицию пулемета накрыть бревнами мешает устав?
От SSC
К Slick (27.09.2023 19:35:29)
Дата 27.09.2023 20:01:42

Re: Он. Таких...

Здравствуйте!

>>Перекрытые щели и блиндажи резко повышают устойчивость к артобстрелу - это ещё с больших войн было понятно. Но для отражения атаки, например, надо выбираться в открытые окопы, а их поражение кассетным снарядом эффективнее, чем ОФС.
>
>>С уважением, SSC
>
>Огневую позицию пулемета накрыть бревнами мешает устав?

ДЗОТы ни одна стороны не делает. Слишком малые гарнизоны ОП в сочетании с возможностью атаки с любой стороны.

С уважением, SSC
От Alexeich
К Slick (27.09.2023 19:35:29)
Дата 27.09.2023 20:01:25

Re: Он. Таких...

>Огневую позицию пулемета накрыть бревнами мешает устав?

Чаще всего мешает отсутствие бревен и рабочей силы.
От kirill111
К Alexeich (27.09.2023 20:01:25)
Дата 28.09.2023 11:33:22

Re: Он. Таких...

>>Огневую позицию пулемета накрыть бревнами мешает устав?
>
>Чаще всего мешает отсутствие бревен и рабочей силы.

Типовые требования - лопаты, бензопилы и топоры
От Slick
К Alexeich (27.09.2023 20:01:25)
Дата 27.09.2023 21:07:56

Re: Он. Таких...

>>Огневую позицию пулемета накрыть бревнами мешает устав?
>
>Чаще всего мешает отсутствие бревен и рабочей силы.
Судя по расположению в лесополосах - проблема с пилами и количеством людей. Надо харвестеры мобилизовать, они быстро накидают.
От john1973
К Slick (27.09.2023 21:07:56)
Дата 28.09.2023 01:29:09

Re: Он. Таких...

>>>Огневую позицию пулемета накрыть бревнами мешает устав?
>>Чаще всего мешает отсутствие бревен и рабочей силы.
>Судя по расположению в лесополосах - проблема с пилами и количеством людей. Надо харвестеры мобилизовать, они быстро накидают.
Можно попросту конфисковать бензопилы в строительных гамазинах. Например в радиусе 5 км от моего дома 3 строймагаза, де такой инструмент есть. Если в каждое отделение по бензопиле, то на батальон хватит - и это то что в продаже выставлено, а сколько на складах у торгашей? Город миллионник, каких в РФ не один десяток, и в нем по оценке навскидку бензоинструмента на дивизию))
От Alexeich
К john1973 (28.09.2023 01:29:09)
Дата 28.09.2023 17:20:24

Re: Он. Таких...

>Можно попросту конфисковать бензопилы в строительных гамазинах. Например в радиусе 5 км

Конфисковать во всех строительных магазинах в радиусе 5 км от опорника? :)
От john1973
К Alexeich (28.09.2023 17:20:24)
Дата 30.09.2023 01:05:08

Re: Он. Таких...

>>Можно попросту конфисковать бензопилы в строительных гамазинах. Например в радиусе 5 км
>Конфисковать во всех строительных магазинах в радиусе 5 км от опорника? :)
Дядько, та вы шуткуете)))
Со складов торгашей в РФ. Подозреваю что бензоинструмента подходящего там миллионы штук
Пусть даже не конфисковать. Принудительная закупка по установленной цене. Можно даже дорого
От Prepod
К john1973 (30.09.2023 01:05:08)
Дата 01.10.2023 15:28:02

Re: Он. Таких...

>>>Можно попросту конфисковать бензопилы в строительных гамазинах. Например в радиусе 5 км
>>Конфисковать во всех строительных магазинах в радиусе 5 км от опорника? :)
>Дядько, та вы шуткуете)))
>Со складов торгашей в РФ. Подозреваю что бензоинструмента подходящего там миллионы штук
>Пусть даже не конфисковать. Принудительная закупка по установленной цене. Можно даже дорого
Зачем такие сложности?
Официально закупить по линии МО/ФСВНГ/МВД/региональных властей, и тех и других и третьих или ещё кого-то.
Другое дело, что линейным подразделениям такое лучше не выдавать - утратят или приватизируют.
ИМХО Инженерные подразделения надо расширять и им выдавать.
От john1973
К Prepod (01.10.2023 15:28:02)
Дата 01.10.2023 17:37:53

Re: Он. Таких...

>Официально закупить по линии МО/ФСВНГ/МВД/региональных властей, и тех и других и третьих или ещё кого-то.
Или так, собственно про то и речь - оборонконтракт, госзакупка, статья за уклонение и т.д.
>Другое дело, что линейным подразделениям такое лучше не выдавать - утратят или приватизируют.
>ИМХО Инженерные подразделения надо расширять и им выдавать.
Тут разницы особо никакой, надо закрепить единицы за офицерами и т.д. Приватизация = вычет из зп
От Alexeich
К john1973 (30.09.2023 01:05:08)
Дата 30.09.2023 19:09:47

Re: Он. Таких...

>>Конфисковать во всех строительных магазинах в радиусе 5 км от опорника? :)
>Дядько, та вы шуткуете)))

Ударение не на "конфисковать", а на "5 км". Мне непонятно, где искать "на передке" ближайшие строительные магазины ... хотя черт его знает, в этой спецоперации много странного. Может, и благородная профессия маркитантов

>Со складов торгашей в РФ. Подозреваю что бензоинструмента подходящего там миллионы штук

ОРганизовать централизованную госзакупку было бы проще.
От Лейтенант
К john1973 (28.09.2023 01:29:09)
Дата 28.09.2023 16:26:03

"Конфисковать в магазинах" - это статья УК

>Можно попросту конфисковать бензопилы в строительных гамазинах. Например в радиусе 5 км от моего дома 3 строймагаза, де такой инструмент есть. Если в каждое отделение по бензопиле, то на батальон хватит - и это то что в продаже выставлено, а сколько на складах у торгашей? Город миллионник, каких в РФ не один десяток, и в нем по оценке навскидку бензоинструмента на дивизию))

"Конфисковать в магазинах" - это статья УК. И "конфискованное" ксатати тоже конфискуют и в магазины вернут.
От john1973
К Лейтенант (28.09.2023 16:26:03)
Дата 30.09.2023 01:06:45

Re: "Конфисковать в...

>"Конфисковать в магазинах" - это статья УК. И "конфискованное" ксатати тоже конфискуют и в магазины вернут.
Хорошо. Принудительная закупка. Пусть даже по дорогой цене. Кстати уклонение от оборонзаказа - тоже статья))
От Slick
К Лейтенант (28.09.2023 16:26:03)
Дата 29.09.2023 23:11:13

Re: "Конфисковать в...


>"Конфисковать в магазинах" - это статья УК. И "конфискованное" ксатати тоже конфискуют и в магазины вернут.
Не факт. Государство вправе изъять в военное время имущество и даже продавцов отправить на фронт
От Andrey~65
К Slick (29.09.2023 23:11:13)
Дата 30.09.2023 13:59:29

Re: "Конфисковать в...


>>"Конфисковать в магазинах" - это статья УК. И "конфискованное" ксатати тоже конфискуют и в магазины вернут.
>Не факт. Государство вправе изъять в военное время имущество и даже продавцов отправить на фронт

Это называется "реквизиция". Описано в статье 242 ГК РФ.
Но! Делать это должно быть разрешение от органов гос. управления.
От Паршев
К Паршев (27.09.2023 11:55:46)
Дата 27.09.2023 12:10:59

Уточню


>Да всё мелкое, скоростное и с ударными взрывателями малоэффективно. Заглубляется и осколки вверх идут.

Речь идет о каком-то навесном огне.
Разумеется при настильном, по сооружениям, "кустам и мелким деревьям"(с) это всё работает.