От writer123
К Роман Алымов
Дата 19.10.2023 15:05:45
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Там нищебродство,...

>Доброе время суток!
> Подозреваю, что временный мораторий на благоустройство в городах (особенно в "порту пяти морей") позволил бы залить все места базирования воинских частей Лаоса в бетон.
>С уважением, Роман

Мне вот подумалось как-то: а ведь при СССР всё было точно так же, с точностью до масштаба. Нормально не благоустроенные места размещения техники, открытые парки, открытые стоянки, открытые склады, нехватка жилья для офицеров и т.п. и т.д. Т.е. вкладываться в матчасть, отчасти в л/с и по остаточному принципу в их размещение - это видимо традиция?
От SSC
К writer123 (19.10.2023 15:05:45)
Дата 19.10.2023 22:12:49

Re: Там нищебродство,...

Здравствуйте!

>Мне вот подумалось как-то: а ведь при СССР всё было точно так же, с точностью до масштаба. Нормально не благоустроенные места размещения техники, открытые парки, открытые стоянки, открытые склады, нехватка жилья для офицеров и т.п. и т.д. Т.е. вкладываться в матчасть, отчасти в л/с и по остаточному принципу в их размещение - это видимо традиция?

В СССР было несколько сложнее - там были а) ГСВГ, где всё было как надо, включая и качественный офицерский корпус, б) группировки в Белоруссии и на Украине, где было похуже, но тоже ничего, и в) отстой, начинавшийся примерно от западных границ РСФСР.

Трагедия военного строительства РФ в том, что армия её строилась из (в). ГСВГ была уничтожена при выводе, (б) остались в республиках.

С уважением, SSC
От Лейтенант
К SSC (19.10.2023 22:12:49)
Дата 21.10.2023 16:29:13

Re: Там нищебродство,...

> а) ГСВГ, где всё было как надо, включая и качественный офицерский корпус

>Трагедия военного строительства РФ в том, что армия её строилась из (в). ГСВГ была уничтожена при выводе

Все офицеры ГВСГ замерзли насмерть при переходе через альпы, а офицеры ранее переведенные в центральный аппарат МО и военные округа в границах РФ были репресированны кровавой гебней? Или может служба офицеров в ГВСГ (и других округах) была строго пожизненной?
От SSC
К Лейтенант (21.10.2023 16:29:13)
Дата 22.10.2023 11:57:19

Re: Там нищебродство,...

Здравствуйте!

>> а) ГСВГ, где всё было как надо, включая и качественный офицерский корпус
>
>>Трагедия военного строительства РФ в том, что армия её строилась из (в). ГСВГ была уничтожена при выводе
>
>Все офицеры ГВСГ замерзли насмерть при переходе через альпы, а офицеры ранее переведенные в центральный аппарат МО и военные округа в границах РФ были репресированны кровавой гебней? Или может служба офицеров в ГВСГ (и других округах) была строго пожизненной?

Основная часть соединений ГСВГ была расформирована вскоре после вывода, л.с. сокращён.

С уважением, SSC
От Nagel
К writer123 (19.10.2023 15:05:45)
Дата 19.10.2023 21:07:23

Re: Там нищебродство,...

>>Доброе время суток!
>> Подозреваю, что временный мораторий на благоустройство в городах (особенно в "порту пяти морей") позволил бы залить все места базирования воинских частей Лаоса в бетон.
>>С уважением, Роман
>
>Мне вот подумалось как-то: а ведь при СССР всё было точно так же, с точностью до масштаба. Нормально не благоустроенные места размещения техники, открытые парки, открытые стоянки, открытые склады, нехватка жилья для офицеров и т.п. и т.д. Т.е. вкладываться в матчасть, отчасти в л/с и по остаточному принципу в их размещение - это видимо традиция?
Видимо. Старались иметь как больше боевых единиц в ущерб всему остальному, это и дов войны было вовсю. Не понимание насколько важно снабжение и всякая разная связь. Вообще всё не боевое было второстепенным, до войны было скажем очень плохо с ремонтно эвакуационнцми тягачами...
От writer123
К Nagel (19.10.2023 21:07:23)
Дата 19.10.2023 21:24:27

Re: Там нищебродство,...

>Видимо. Старались иметь как больше боевых единиц в ущерб всему остальному, это и дов войны было вовсю. Не понимание насколько важно снабжение и всякая разная связь. Вообще всё не боевое было второстепенным, до войны было скажем очень плохо с ремонтно эвакуационнцми тягачами...

В общем, возможно это некоторый долгосрочный стереотип хозяйственой деятельности ВС, включая традицию "сколько можно тратить на боевое, не боевое и обустройство". Там может тоже своё "яйцо" имелось, которое так и не разбили. :)
Но любопытно, что при этом запасы для обустройства в полевых условиях создавались серьёзные, аэродромную выстилку вон до сих пор не всю растащили на заборы и дорожки между грядок.
От Д.И.У.
К writer123 (19.10.2023 15:05:45)
Дата 19.10.2023 17:20:15

Re: Там нищебродство,...

>> Подозреваю, что временный мораторий на благоустройство в городах (особенно в "порту пяти морей") позволил бы залить все места базирования воинских частей Лаоса в бетон.
>>С уважением, Роман
>
>Мне вот подумалось как-то: а ведь при СССР всё было точно так же, с точностью до масштаба. Нормально не благоустроенные места размещения техники, открытые парки, открытые стоянки, открытые склады, нехватка жилья для офицеров и т.п. и т.д. Т.е. вкладываться в матчасть, отчасти в л/с и по остаточному принципу в их размещение - это видимо традиция?

1. При СССР был другой технический уровень, объективно и во всем мире. Прозрачность и осведомленность были много ниже, соответственно, и потребность в стратегической маскировке. Которой, однако, местами занимались таки.
2. СССР был бедной и недоразвитой страной, с трудом преодолевающей многовековое отставание царского режима в условиях враждебного окружения (для него КОКОМ был нормой, а не "шоковым предательством"). К тому же кормил Украину, Грузию, Прибалтику, Среднюю Азию, Восточную Европу, Кубу, негров и арабов, по нынешней официозной версии.
А кто мешает стомиллиардерии "никогда так хорошо не жили, как при Путине".
3. Нынешнему режиму уже 30 лет (немало) и он решительно порвал с прошлым режимом, до демонстративной и декларативной противоположности. Срок достаточный, чтобы поменять традиции и показать результаты. СССР, к примеру, за 30 лет поменял и показал - пусть не полностью, но заметно.
От Iva
К Д.И.У. (19.10.2023 17:20:15)
Дата 19.10.2023 19:29:28

Re: Там нищебродство,...

Привет!

>3. Нынешнему режиму уже 30 лет (немало) и он решительно порвал с прошлым режимом, до демонстративной и декларативной противоположности. Срок достаточный, чтобы поменять традиции и показать результаты. СССР, к примеру, за 30 лет поменял и показал - пусть не полностью, но заметно.

вы приписываете режиму цели, которых он никогда не ставил и обвиняете в их недостижении :)

приведите приписываемые ему цели в соответствии с реальностью и все встанет на свои места.

Владимир
От А.Никольский
К writer123 (19.10.2023 15:05:45)
Дата 19.10.2023 17:15:53

частично традиция, частично от бедности

хотя отсутствие сейчас укрытий для авиатехники вблизи от фронта это какая-то секретная религия, видимо
От writer123
К А.Никольский (19.10.2023 17:15:53)
Дата 19.10.2023 21:26:46

Re: частично традиция,...

>хотя отсутствие сейчас укрытий для авиатехники вблизи от фронта это какая-то секретная религия, видимо
Насколько помню, строительство укрытий на советских аэродромах было кампанией, вызванной вполне конкретными арабо-израильскими событиями. Так же, как и некоторые элементы фортификации на позициях ПВО - вьетнамский опыт ("стаканы" вокруг СНР С-75 и пр.).
От Nagel
К А.Никольский (19.10.2023 17:15:53)
Дата 19.10.2023 21:08:38

Re: частично традиция,...

>хотя отсутствие сейчас укрытий для авиатехники вблизи от фронта это какая-то секретная религия, видимо
Это нежелание делать то что не прописано. Кто их будет строить укрытия если из центра не поступит чёткого указа прямо от Шойгу "строить укрытия"? Кто выделит средства/силы? Инициатива увы никогда не была сильной стороной нашей армии.
От Prepod
К Nagel (19.10.2023 21:08:38)
Дата 19.10.2023 21:50:37

Re: частично традиция,...

>>хотя отсутствие сейчас укрытий для авиатехники вблизи от фронта это какая-то секретная религия, видимо
>Это нежелание делать то что не прописано. Кто их будет строить укрытия если из центра не поступит чёткого указа прямо от Шойгу "строить укрытия"? Кто выделит средства/силы? Инициатива увы никогда не была сильной стороной нашей армии.
Вопрос не в “инициативе». У нас в силу тысячи причин и поводов сверхцентрализованная система финансирования всего. Армия не исключение. Нет шансов «проявить инициативу», нет в распоряжении ресурсов, на которые можно было бы эту инициативу реализовать. Тезисы «а по чему не запросили у старшего начальника» они для прокурора.
От writer123
К Nagel (19.10.2023 21:08:38)
Дата 19.10.2023 21:34:43

Re: частично традиция,...

>>хотя отсутствие сейчас укрытий для авиатехники вблизи от фронта это какая-то секретная религия, видимо
>Это нежелание делать то что не прописано. Кто их будет строить укрытия если из центра не поступит чёткого указа прямо от Шойгу "строить укрытия"? Кто выделит средства/силы? Инициатива увы никогда не была сильной стороной нашей армии.

Я думаю всё куда глубже. Это следствие общественного примитивизма (помноженного на армейскую иерархию и традицию не думать за других, и не знать лишнего т.к. не положено), когда для абсолютного большинства людей знать что-то кроме минимально необходимого для выполнения своих непосредственных повседневных обязанностей и их проблематики, на самом минимальном уровне - чуждо, а не только знать но ещё и понимать как работает - вообще сродни психическому отклонению. Достаточно почитать обсуждения на оружейную тематику в любом не сильно профильном сообществе - и можно понять уровень мышления, думаю что в широкой армейской среде он не намного выше (особенно относительно оружия вероятного противника). Отсюда получается, что абсолютное большинство военнослужащих (особенно кому не положено по должности) понятия не имеет, как и чем может прилететь, чего бояться и к чему готовиться. Бонусом всеобщий фатализм и пофигизм.
От АМ
К А.Никольский (19.10.2023 17:15:53)
Дата 19.10.2023 17:21:00

Ре: частично традиция,...

>хотя отсутствие сейчас укрытий для авиатехники вблизи от фронта это какая-то секретная религия, видимо

доставила удовольствие статья одного авиационного западного журнала где спутниковая фотография су-57 на аэродроме и надпись "до первого прилета дрона", насколько помню, наверное авиафилы по всему миру переживают