От badger
К badger
Дата 19.10.2023 11:11:28
Рубрики Современность; Униформа; Армия;

Re: По мере...

>И наконец, реверансы к историческому опыту:

И если рассмотреть, согласно указанному реверансу ( в грубых цифрах, кто хочет, может посчитать точно и поправить), картину в ВОВ, то она действительно примечательная.

Рассматривать будем низший уровень наград, массовые награды, поскольку жалобы именно на ненаграждения имеем в массе, не жалобы на уровень наград:

Итак, самая массовая медаль ВОВ, естественно:

Медаль "За Победу над Германией", учережденная 9 мая 1945 года ( готовили заранее), её выдали 14 миллионов, то есть, всем участвовашим. Её мы в расчёт брать не будем, так как это награда за саму "кампанию".
Но, она нам поможет оценить общее количество участников войны, поскольку её не вручали погибшим, и вероятно, пленным, даже вернувшимся ( возможно, вручали тем, кто был восстановлен в армии после возвращения из плена после войны, но таких было не очень много).

Итак, 14 миллионов награжденных + 10 миллионов безвозвратных потерь, общее количество участников, соответственно, будет 24 миллиона.

На них было выдано:

Медаль "За отвагу" - учреждена в 1938, порядка 4 миллионов награждений в ВОВ.
Медаль "За боевые заслуги" - учреждена в 1938, порядка 3 миллионов награждений в ВОВ.

Медали "За оборону..."

Медаль "За оборону Ленинграда", учреждена 22 декабря 1942, 1,5 миллиона награждений
Медаль "За оборону Сталинграда", учреждена 22 декабря 1942, 750 тыс. награждений
Медаль "За оборону Одессы", учреждена 22 декабря 1942, мало награждений
Медаль "За оборону Севастополя", учреждена 22 декабря 1942, мало награждений

Медаль "За оборону Кавказа", учреждена 1 мая 1944 года, 850 тыс награждений
Медаль "За оборону Москвы", учреждена 1 мая 1944 года, 1 миллион награждений
Медаль "За оборону Заполярья", учреждена 5 декабря 1944 года, 350 тыс награждений


Медали "За освобождение/взятие..."

Медаль "За освобождение Варшавы", учреждена 9 июня 1945 года, 700 тыс. награждений
Медаль "За освобождение Праги", учреждена 9 июня 1945 года, 400 тыс. награждений
Медаль "За освобождение Белграда", учреждена 9 июня 1945 года, мало награждений

Медаль "За взятие Кенигсберга", учреждена 9 июня 1945 года, 750 тыс. награждений
Медаль "За взятие Берлина", учреждена 9 июня 1945 года, 1,1 миллиона награждений
Медаль "За взятие Будапешта", учреждена 9 июня 1945 года, 350 тыс. награждений
Медаль "За взятие Вены", учреждена 9 июня 1945 года, 280 тыс нагаждений

Ордена (массовые, младшие)

Орден "Красной звезды", учрежден 6 апреля 1930 года, 3 миллиона награждей
Орден "Отечественной Войны", учрежден 20 мая 1942 года, 1,3 миллиона награждений
Орден "Славы", учрежден 8 ноября 1943 года, 1 миллион награждений

Итого:

Орденов - 5 миллионов
Медалей "За освобождение взятие" - 2,4 миллиона
Медалей "За оборону" - 4,5 миллиона
Медалей "За отвагу", "За боевые заслуги" - 7 миллионов

Всего выдано массовых наград: 19,2 миллиона

То есть, практически по награде на участника, если считать "в среднем по больнице"
Если учесть, что попавшие в плен в 41 практически не успели получить никаких наград - будет прямо, почти по одной награде на участника, в среднем.

При этом, как видно из дат учреждения наград - руководство СССР вторую половину войны явно пыталась "нагнать" награждением массовыми наградами ушедшую вперёд, так сказать, войну.

В 44 вводятся награды за оборону Москвы и Кавказа, то есть, за события 41-42 года по большей части, награды за взятие/освобождение успели ввести уже после окончания войны только.

Вводятся, последовательно в 42 и 43 ордена Отечественной войны и Славы, для массового награждения.

И после войны, очевидно, для советского руководства ощущение, что массового участника войны "недонаградили" оставалось очень явственным, например, в 1961 году вводится медаль "За оборону Киева", выпускаются юбилейные медали 20, 30, 40 лет Победы, и в 1986, в виде кульминации, проходит массовое награждение, 7,5 миллионов, ещё живых ветеранов, вроде как юбилейным орденом Отечественный войны, визуально не особо отличавшимся от боевой награды времен ВОВ, хоть и считавшийся изготовленным упрощенно, несколько сомнительное решение, на самом деле.
От Boris
К badger (19.10.2023 11:11:28)
Дата 02.11.2023 00:28:18

Re: По мере...

Доброе утро,
>>И наконец, реверансы к историческому опыту:
>
>И если рассмотреть, согласно указанному реверансу ( в грубых цифрах, кто хочет, может посчитать точно и поправить), картину в ВОВ, то она действительно примечательная.

Нужно еще учесть начавшиеся осенью 1944 года награждения за выслугу лет по Указу ПВС СССР от 4 июня 1944 г., до конца войны их было более 400 тыс.: за 10 лет - медаль "За боевые заслуги", за 15 лет орден Красной Звезды, за 20 лет - орден Красного Знамени, за 25 лет - орден Ленина.

Кроме того, статистика сильно различалась по годам:
1941 - 32 700 награждений,
1942 - 395 000
1943 - 2 050 000
1944 - 4 300 000
1945 - 5 470 000

Вот подробная статья на эту тему https://cyberleninka.ru/article/n/razvitie-sovetskoy-nagradnoy-sistemy-i-pooschreniy-voennosluzhaschih-v-1941-1945-gg

С уважением, Boris.
От park~er
К badger (19.10.2023 11:11:28)
Дата 19.10.2023 21:06:19

Некорректность есть

>>И наконец, реверансы к историческому опыту:
>
>И если рассмотреть, согласно указанному реверансу ( в грубых цифрах, кто хочет, может посчитать точно и поправить), картину в ВОВ, то она действительно примечательная.

>Рассматривать будем низший уровень наград, массовые награды, поскольку жалобы именно на ненаграждения имеем в массе, не жалобы на уровень наград:

>Итак, самая массовая медаль ВОВ, естественно:

>Медаль "За Победу над Германией", учережденная 9 мая 1945 года ( готовили заранее), её выдали 14 миллионов, то есть, всем участвовашим. Её мы в расчёт брать не будем, так как это награда за саму "кампанию".
>Но, она нам поможет оценить общее количество участников войны, поскольку её не вручали погибшим, и вероятно, пленным, даже вернувшимся ( возможно, вручали тем, кто был восстановлен в армии после возвращения из плена после войны, но таких было не очень много).

>Итак, 14 миллионов награжденных + 10 миллионов безвозвратных потерь, общее количество участников, соответственно, будет 24 миллиона.

>На них было выдано:

>Медаль "За отвагу" - учреждена в 1938, порядка 4 миллионов награждений в ВОВ.
>Медаль "За боевые заслуги" - учреждена в 1938, порядка 3 миллионов награждений в ВОВ.

>Медали "За оборону..."

>Медаль "За оборону Ленинграда", учреждена 22 декабря 1942, 1,5 миллиона награждений
>Медаль "За оборону Сталинграда", учреждена 22 декабря 1942, 750 тыс. награждений
>Медаль "За оборону Одессы", учреждена 22 декабря 1942, мало награждений
>Медаль "За оборону Севастополя", учреждена 22 декабря 1942, мало награждений

>Медаль "За оборону Кавказа", учреждена 1 мая 1944 года, 850 тыс награждений
>Медаль "За оборону Москвы", учреждена 1 мая 1944 года, 1 миллион награждений
>Медаль "За оборону Заполярья", учреждена 5 декабря 1944 года, 350 тыс награждений


>Медали "За освобождение/взятие..."

>Медаль "За освобождение Варшавы", учреждена 9 июня 1945 года, 700 тыс. награждений
>Медаль "За освобождение Праги", учреждена 9 июня 1945 года, 400 тыс. награждений
>Медаль "За освобождение Белграда", учреждена 9 июня 1945 года, мало награждений

>Медаль "За взятие Кенигсберга", учреждена 9 июня 1945 года, 750 тыс. награждений
>Медаль "За взятие Берлина", учреждена 9 июня 1945 года, 1,1 миллиона награждений
>Медаль "За взятие Будапешта", учреждена 9 июня 1945 года, 350 тыс. награждений
>Медаль "За взятие Вены", учреждена 9 июня 1945 года, 280 тыс нагаждений

>Ордена (массовые, младшие)

>Орден "Красной звезды", учрежден 6 апреля 1930 года, 3 миллиона награждей
>Орден "Отечественной Войны", учрежден 20 мая 1942 года, 1,3 миллиона награждений
>Орден "Славы", учрежден 8 ноября 1943 года, 1 миллион награждений

>Итого:

>Орденов - 5 миллионов
>Медалей "За освобождение взятие" - 2,4 миллиона
>Медалей "За оборону" - 4,5 миллиона
>Медалей "За отвагу", "За боевые заслуги" - 7 миллионов

>Всего выдано массовых наград: 19,2 миллиона

>То есть, практически по награде на участника, если считать "в среднем по больнице"
>Если учесть, что попавшие в плен в 41 практически не успели получить никаких наград - будет прямо, почти по одной награде на участника, в среднем.

>При этом, как видно из дат учреждения наград - руководство СССР вторую половину войны явно пыталась "нагнать" награждением массовыми наградами ушедшую вперёд, так сказать, войну.

>В 44 вводятся награды за оборону Москвы и Кавказа, то есть, за события 41-42 года по большей части, награды за взятие/освобождение успели ввести уже после окончания войны только.

>Вводятся, последовательно в 42 и 43 ордена Отечественной войны и Славы, для массового награждения.

Медали "За обору ..." должны были достаться бОльшему количеству. К 1944 году существенная часть оборонцев погибла
От И.Пыхалов
К badger (19.10.2023 11:11:28)
Дата 19.10.2023 16:28:04

Две награды на участника войны — совершенно адекватно

>Медаль "За Победу над Германией", учережденная 9 мая 1945 года ( готовили заранее), её выдали 14 миллионов, то есть, всем участвовашим. Её мы в расчёт брать не будем, так как это награда за саму "кампанию".

Плюс

>Если учесть, что попавшие в плен в 41 практически не успели получить никаких наград - будет прямо, почти по одной награде на участника, в среднем.

Лет десять назад, возможно чуть раньше, общался с одним ветераном. Танкист, был тяжело ранен. Что у него было из наград?

Орден Славы 3-й степени за конкретное героическое деяние.

«За оборону Ленинграда»

«За Победу над Германией»

Возможно, ещё была «За Отвагу», но не уверен.

И всё. Юбилейно-горбачёвские «награды» не считаю.

То есть, даже реально заслуженный фронтовик, совершивший подвиг, получил 3-4 награды. Это нормально и вполне адекватно соответствует его заслугам.

Те, кто честно воевали, но не совершили ничего выдающегося, принесли, как Вы справедливо отметили, в среднем по две награды: «За Победу над Германией» + «За оборону/освобождение/взятие ...»

Мегагероев, которые заслуженно получили кучу наград (чтоб «вся грудь в орденах») было очень мало.

К сожалению, люди часто бывают неадекватно тщеславными. Из потакания такому тщеславию и началась массовая наград юбилейных медалей.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От badger
К И.Пыхалов (19.10.2023 16:28:04)
Дата 01.11.2023 11:25:50

Re: Две награды...

>К сожалению, люди часто бывают неадекватно тщеславными.

Это двухсторонний процесс, и люди тщеславны, и процесс награждения необъективен, и то, и другое - по понятным причинам.

Примеров не награждения за очевидно заслуживающие вещи можно в абсолютно любой войне найти, любой нации ( можно взять американцев во Вьетнаме, например), вот свежие вручения:

2023 (upgrade до MoH) вертолётчику

https://www.nytimes.com/2023/09/05/us/politics/biden-medal-of-honor-vietnam-pilot.html

4 награждения MoH в 2022

https://www.nbcnews.com/politics/biden-awards-medal-honor-4-vietnam-war-vets-rcna36712

50 лет спустя


Если кому-то не нравиться вариант награждений массовых ( что есть стандартная вещь во очень многих ВС, награждения за кампанию некими значками/шевронами), то нет проблем - давайте альтернативную систему представления к наградам добавим к стандартной, по командной иерархии, что бы любой военнослужащий мог ( а точнее, в виде некоего опроса это сделать) заполнить некий "лист свидетеля подвига" с предложением наградить какого-то сослуживца за, конкретное описание случая, к какой награде предлагаете, общая характеристика предлагаемого к награде человека.

И если несколько описаний, в итоге, сходятся - то, наверное, это веское основание рассмотреть на награждение человека, даже если на него не поступало представления по штатной командной иерархии. И, после какого-то расследования истинности поступивших сведений, если всё соответствует, люди действительно в этот момент служили в том месте, где описывают, есть косвенные какие-то свидетельства того, что это могло быть - награждать.

На современном уровне развития комп.техники/баз данных перекрестный анализ даже значительного объема таких "предложений" проблемы не представляет.

Кстати, и в целом, для дальнешейго исследования событий СВО как военными профессионалами так и историками будет крайне полезен такой корпус неформальных описаний.

От Моцарт
К И.Пыхалов (19.10.2023 16:28:04)
Дата 20.10.2023 20:48:35

И воевать не обязательно

У меня дед получил Красную звезду за командование ротой в лейб-гвардейским батальоне.
От badger
К Моцарт (20.10.2023 20:48:35)
Дата 01.11.2023 11:05:10

Re: И воевать...

>У меня дед получил Красную звезду за командование ротой в лейб-гвардейским батальоне.


В период с 4 июня 1944 г. по 14 сентября 1957 г. орден Красной Звезды вручался за выслугу 15 лет в рядах Красной Армии, Военно-Морского Флота, органах внутренних дел и государственной безопасности.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D1%8B
От Г.С.
К И.Пыхалов (19.10.2023 16:28:04)
Дата 19.10.2023 17:35:53

Пример

Где-то около 1979 г. (т.е. уже в позднебрежневские времена) в нашем институте полковник д.т.н. заполнял при мне какую-то анкету. На вопрос о наградах вписал один Орден Красного Знамени, должность - нач. артснабжения дивизии. За Киев.

Надо полагать, во время боев на плацдармах он не только запросы и накладные подписывал.