От sss
К Adekamer
Дата 22.10.2023 21:43:23
Рубрики Локальные конфликты;

Извините, но не соглашусь

>это всего несколько человек опытных пилотов
Это голословно. Мы не знаем, сколько людей обучают управлению фпв, сколько отсеивают и сколько из прошедших обучение становятся результативными. Выборка из одного любителя, при всем уважении, непредставительна.
>вы просто не представляете как сложно управлять коптером. тем более таким тяжелым который тащит выстрел от рпг
Почему, объясните пожалуйста?
Коптер это не самолет, ему не нужно поддерживать высокую скорость, хоть он и типа гоночный изначально, но лететь может как быстро, так и медленно. Почему нельзя отработать технику полета на небольших скоростях, не требующих супер-реакции и потом совершенствовать её все более и более резко? Простыми эволюциями коптера может буквально ребенок управлять.
Да, перегруз все усложняет, но технически он управляется.
>и если штамповать коптеры камикадзе можно тысячами, то качественные пилоты это штучный экземпляр.
Ну если их уже штампуют тысячами, то наверное не на свалку они идут и находят применение.
>Вы же после посещения цирка не считаете что вот так крутить сальто может каждый. тут тоже есть предроспаложенность и возрастные деградации.
"Это другое". "Крутить сальто" (или, в более близком случае, пилотировать самолет в стиле летчиков-истребителей прошлого века) мешает сочетание:
- страха (страх высоты, страх травмы в случае цирковых трюков, страх смерти в случае воздушного боя), который сковывает решения и заставляет минимизировать риск потери управления (сваливания, срыва в штопор, резкого опасного маневрирования)
- плохого/недостаточного владения собственным телом (да, идеально физически развитые люди таки редкость)
В случае с дистанционным управлением всё иначе, это гораздо ближе к симулятору: риска травмы или смерти от неверного решения нет, а вся "физика" ограничивается по сути мелкой моторикой рук не требуя ни силы, ни координации всего тела/нервной системы. Собственно поэтому Рихтгофенов в популяции единицы, а асов в игре Ил-2 штурмовик (тм) - легион числом.
Хотя сидя в кабине любой из них покрылся бы холодным потом при одной мысли о том, что надо совершить хоть 1/10 тех воздушных кульбитов, которые он легко и непринужденно совершает за компом.
От Adekamer
К sss (22.10.2023 21:43:23)
Дата 23.10.2023 08:36:53

про индивидуальные предрасположенности развивать не буду

про сложность управления: есть такая штука инерция - если машину разогнал то резко повернуть можно но сложно
с коптером все тоже самое, ты его поворачиваешь - а он боком валит :)
поэтому приемы пилотирования легких и тяжелых дронов абсолютно разные - да еше промежуточные варианты :) поэтому какой бы не был опыт - к новому коптеру привыкать надо. Это ПТУР каждый раз одной и той же ракетой стреляет, а на коптер поставил другую батарейку или другую гранату повесил и у тебя совсем другой коптер. про страх пилотирования по фпв... ну там тоже эмоций много... когда прилетываешь - вроде ничего..а делаешь перерыв небольшой и потом при первых полетах андреналин долбит так что не только руки дрожат но и колени могут.
Кстати - на коптере сорваться не легко, или зарулится.... поэтому страх уронить коптер есть . а если к нему подвешен припас с контактным инициатором ? я предположу - что запускают дроны камикадзе с специальных подставок - от греха подальше.
От digger
К Adekamer (23.10.2023 08:36:53)
Дата 24.10.2023 00:41:06

Re: про индивидуальные...

>с коптером все тоже самое, ты его поворачиваешь - а он боком валит :)

Самолетные дроны вроде бы проще в управлении, и все военные дроны-камикадзе - самолетные.Скорее всего используют квадрики потому, что они есть в продаже.
От Adekamer
К digger (24.10.2023 00:41:06)
Дата 24.10.2023 06:41:33

коптеры банально грузоподьемнее

правда летают заметно меньше времени
От digger
К Adekamer (24.10.2023 06:41:33)
Дата 25.10.2023 14:25:38

Re: коптеры банально...

>правда летают заметно меньше времени
 Аэродинамическое качество у самолета намного выше, с теми же 4 движками он мог бы нести больше.Правда, ему нужна катапульта для взлета, она большая и ее не всегда можно притащить близко к линии фронта.Кроме того, требуются большие крылья, потому - большие габариты. Может автожир с раскруткой - оптимальное решение.
От Adekamer
К Adekamer (23.10.2023 08:36:53)
Дата 23.10.2023 14:23:31

выше описался - извиняюсь - на коптере сорваться зарулиться легко (-)
От sss
К Adekamer (23.10.2023 08:36:53)
Дата 23.10.2023 10:16:47

Re: про индивидуальные...

>Кстати - на коптере сорваться не легко, или зарулится.... поэтому страх уронить коптер есть . а если к нему подвешен припас с контактным инициатором ? я предположу - что запускают дроны камикадзе с специальных подставок - от греха подальше.

Да, в основном контактный взрыватель (часто кустарный - просто мягкие проволоки в передней части, при их сминании замыкается эл.цепь), запускают с подставки (хоть с пары кирпичей, рядом поставленных) отойдя на расстояние.

Риск/страх наверное есть, но очевидно кажется несравним с таковыми при атаке на окопы по заминированной местности, последующим ближним боем и последующим удержанием захваченного под огнем всего что есть у противника, от кассетных снарядов большого калибра до сбросов на голову. А шанс загасить кого-нибудь для оператора кажется существенно выше, чем для обычного пехотинца (а может и чем для снайпера/птуриста)
От Adekamer
К sss (23.10.2023 10:16:47)
Дата 23.10.2023 14:32:51

некоторые видео по качеству картинки

или очень рядом с оператором - буквально до полукилометра или с ретранслятором, например свежие где с рпг догоняют танк.
лично мне было бы не по себе на такой дистанции гоняться за танчиком
тем более что все равно понятно направление откуда прилетел вжик. Хотя может там дядьки каждый день андреналин хапают... и им это уже привычно.
От Prepod
К sss (22.10.2023 21:43:23)
Дата 22.10.2023 22:18:22

Re: Извините, но...

>>это всего несколько человек опытных пилотов
>Это голословно. Мы не знаем, сколько людей обучают управлению фпв, сколько отсеивают и сколько из прошедших обучение становятся результативными. Выборка из одного любителя, при всем уважении, непредставительна.
ФПВ и правда «на любителя». Вестибулярный аппарат восстаёт против управления через очки. Кому-то пофигу, кто-то может притерпеться. Это, вероятно, не слишком большая проблема, но она есть.

>В случае с дистанционным управлением всё иначе, это гораздо ближе к симулятору: риска травмы или смерти от неверного решения нет, а вся "физика" ограничивается по сути мелкой моторикой рук не требуя ни силы, ни координации всего тела/нервной системы. Собственно поэтому Рихтгофенов в популяции единицы, а асов в игре Ил-2 штурмовик (тм) - легион числом.
ФПВ это не экран, поэтому всё сложнее. Вестибулярный аппарат протестует, когда по информации от глаз ты летишь, а фактически - стоишь. Большая часть «гражданских» пользователей просто летает вправо-влево-вверх-вниз без всякой цели, чистый фан. Как только надо попасть и концентрируется внимание всё становится сложнее. Сугубо физиологически. Плюс управление как лодкой, заранее и плавно.
Всё это решаемо, да. И людей можно найти, и натренировать. Только с поправкой, что пилотировать. ФПВ сильно сложнее, чем в Ил-2 штурмовик/волд оф ворплэйнс играть.
От Alexeich
К Prepod (22.10.2023 22:18:22)
Дата 23.10.2023 00:34:35

Re: Извините, но...

>ФПВ это не экран, поэтому всё сложнее. Вестибулярный аппарат протестует, когда по информации от глаз ты летишь, а фактически - стоишь.

КМК, Вы преувеличиваете. Мутить перестает довольно быстро, тех немногих, кого, конечно, вообще начинает мутить. Ничего там суперсложного нет, а главное, учиться может практически каждый, бо дешево и не надо в случае неудачи отскребать курсанта от ВПП, реалистичные флайт-симуляторы используют десятки миллионов людей. Забросил я это дело, но, в общем, сначала непонятно как это вообще в воздух поднять можно, а потом - инстинктивно. Начинал я играться вообще с безгироскопного "неадаптированного" вертолета, на коптер "перескочить" было как на автомобиль с мотоцикла.
От Prepod
К Alexeich (23.10.2023 00:34:35)
Дата 23.10.2023 10:12:23

Re: Извините, но...

>>ФПВ это не экран, поэтому всё сложнее. Вестибулярный аппарат протестует, когда по информации от глаз ты летишь, а фактически - стоишь.
>
>КМК, Вы преувеличиваете. Мутить перестает довольно быстро, тех немногих, кого, конечно, вообще начинает мутить.
Многих укачивает в транспорте или на качелях-каруселяхх? Вот примерно такое же количество мутит от ФПВ, механизм-то такой же. Я не знаю много это или мало. При этом о людях, которых бы укачивало от стрельбы из ПТУРа, я не слышал.
От Iva
К Prepod (22.10.2023 22:18:22)
Дата 23.10.2023 00:32:35

Re: Извините, но...

Привет!

>ФПВ и правда «на любителя». Вестибулярный аппарат восстаёт против управления через очки. Кому-то пофигу, кто-то может притерпеться. Это, вероятно, не слишком большая проблема, но она есть.
>ФПВ это не экран, поэтому всё сложнее. Вестибулярный аппарат протестует, когда по информации от глаз ты летишь, а фактически - стоишь.

похоже это специфические проблемы летчиков. У обычных людей нет такой связи.


Владимир
От Prepod
К Iva (23.10.2023 00:32:35)
Дата 23.10.2023 10:03:40

Re: Извините, но...

>Привет!

>>ФПВ и правда «на любителя». Вестибулярный аппарат восстаёт против управления через очки. Кому-то пофигу, кто-то может притерпеться. Это, вероятно, не слишком большая проблема, но она есть.
>>ФПВ это не экран, поэтому всё сложнее. Вестибулярный аппарат протестует, когда по информации от глаз ты летишь, а фактически - стоишь.
>
>похоже это специфические проблемы летчиков. У обычных людей нет такой связи.
У обычных людей только так и происходит. «Укачивание» в машине именно из-за этого.
От Iva
К Prepod (23.10.2023 10:03:40)
Дата 23.10.2023 12:26:39

Re: Извините, но...

Привет!

>У обычных людей только так и происходит. «Укачивание» в машине именно из-за этого.

процент те, кого укачивает - небольшой. вряд ли даже 10%

Владимир
От Prepod
К Iva (23.10.2023 12:26:39)
Дата 23.10.2023 15:35:47

Re: Извините, но...

>Привет!

>>У обычных людей только так и происходит. «Укачивание» в машине именно из-за этого.
>
>процент те, кого укачивает - небольшой. вряд ли даже 10%
Укачивает почти всех, но для большинства это только небольшой дискомфорт.
От Эвок Грызли
К Prepod (22.10.2023 22:18:22)
Дата 22.10.2023 23:29:59

Re: Извините, но...

>ФПВ это не экран, поэтому всё сложнее. Вестибулярный аппарат

/рукалицо/
Дооо, "от безумной скорости 40км/ч человек неизбежно сойдет с ума".(c)
От Prepod
К Эвок Грызли (22.10.2023 23:29:59)
Дата 23.10.2023 10:17:04

Re: Извините, но...

>>ФПВ это не экран, поэтому всё сложнее. Вестибулярный аппарат
>
>/рукалицо/
>Дооо, "от безумной скорости 40км/ч человек неизбежно сойдет с ума".(c)
На автомобилях людей выворачивает при гораздо меньшей, а на плавсредствах - вообще вообще нулевой скорости. Вы не знали?
От Эвок Грызли
К Prepod (23.10.2023 10:17:04)
Дата 23.10.2023 21:14:39

Re: Извините, но...

/кивая/
Да-да, чего только не придумают чтобы оправдать эпичный обосрамс "не имеющей аналогов военной промышленности" перед гражданскими игрушками.
От Secator
К Prepod (23.10.2023 10:17:04)
Дата 23.10.2023 11:58:38

Re: Извините, но...

>>>ФПВ это не экран, поэтому всё сложнее. Вестибулярный аппарат
>>
>>/рукалицо/
>>Дооо, "от безумной скорости 40км/ч человек неизбежно сойдет с ума".(c)
>На автомобилях людей выворачивает при гораздо меньшей, а на плавсредствах - вообще вообще нулевой скорости. Вы не знали?

Да ладно. На автомобилях выворачивает не только лишь всех. Мало кого выворачивает. На плав средствах тож

С уважением Secator
От Prepod
К Secator (23.10.2023 11:58:38)
Дата 23.10.2023 14:22:11

Re: Извините, но...

>>>>ФПВ это не экран, поэтому всё сложнее. Вестибулярный аппарат
>>>
>>>/рукалицо/
>>>Дооо, "от безумной скорости 40км/ч человек неизбежно сойдет с ума".(c)
>>На автомобилях людей выворачивает при гораздо меньшей, а на плавсредствах - вообще вообще нулевой скорости. Вы не знали?
>
>Да ладно. На автомобилях выворачивает не только лишь всех. Мало кого выворачивает. На плав средствах тож
Много-мало это оценочное суждение. Речь о том, что на ФПВ-дронах летать сложнее, чем глядя на монитор. А некоторым почти невозможно в связи с особенностями вестибулярного аппарата.

От Adekamer
К Prepod (23.10.2023 14:22:11)
Дата 23.10.2023 14:35:02

там не только вестибулярка

есть люди у кого ориентирование в 3D пространстве совсем никак или очень плохо
с верху все по другому выглядит и легко не разобраться.
От Alexeich
К Adekamer (23.10.2023 14:35:02)
Дата 23.10.2023 14:53:20

Re: там не...

>есть люди у кого ориентирование в 3D пространстве совсем никак или очень плохо
>с верху все по другому выглядит и легко не разобраться.

Голова кружится если отводить глаза от монитора и обратно или, если в очках, если башкой крутить слишком активно. А так нормально. Дело наживное. Главной причиной вестибулярных проблем является все же возникновение сигнала вестибулярного аппарата, не соотв. зрительному, а не наоборот. Тут ситуация несимметричная. Это Вам любой нейрофизиолог и нейроотоларинголог скажет.