От sss
К Adekamer
Дата 27.10.2023 10:12:57
Рубрики Локальные конфликты;

И еще немного про масштабируемость(+)

https://t.me/sudoplatov_official/675

Только одна из веток развития фпв-камикадзе, изначально шарашка на общественных началах, которая разрослась до "мануфактуры". Делает дроны ВТ-40, для разных частей ВС (не в какую-то конкретную часть), параллельно проводит подготовительные курсы операторов.

По их заявкам сейчас производится только этих дронов 1000 штук в день(!)
(я не в курсе цифр текущего производства птуров, но сильно подозреваю, что птуров делают меньше на порядок, если не на два)
Обучено 1500+ операторов.
Якобы по подсчетам объективного контроля применений уничтожено противника более 14.000. Я как бы понимаю, что деление на Пи, но в нашем случае, когда каждый прилет хоть кое-как, но виден при разборе полетов, этот Пи будет меньше, чем у большинства других видов оружия, иногда - намного.
Опять-таки цифру потерь противника мы можем только предполагать, но по самым смелым оценкам это 100-200тыс. безвозврата, т.е. такой копеечный вид вооружений дает как минимум ощутимый процент в потери врага. Причем в потери не где-то вообще, не далеко в тылу, а именно на линии контакта, уничтожаются именно те бойцы, которые здесь и сейчас мешают продвижению пехоты, либо наоборот атакуют, короче именно те, кто ведет бой и чье уничтожение влияет на тактическую обстановку непосредственно (развал казармы в тылу удачным попаданием Калибра, например - непосредственно не влияет)
От Adekamer
К sss (27.10.2023 10:12:57)
Дата 30.10.2023 19:19:54

противостояние клинка и брони

я про РЭБ
частоты которые можно массово использовать для передачи что картинки что управления - не так много, это всего несколько диапазонов
2.4 гГц 5.8 гГц 140 440 800 900 мГц и конечно 1.2 гГц
если управление несколько сложнее подавить (может быть использовано несколько приемников на разные диапазоны) то картинка гасится просто на ура
когда организуются более менее массовые полетушки коптеров, то все стараются разбежаться по диапазону (пусть будет емкий 5.8 ) плюс еше ввести дополнительную изоляцию за счет разной поляризации сигнала. и все равно - больше 5 человек летать одновременно уже сложно, даже 5 человекам, тк суммарное излучение в диапазоне вырастает - то дальность передачи (точнее приема) картинки значительно сокрашается в несколько раз . ни о каком километре уже нельзя говорить. Теперь про канал управления: большинство используют диапазон 2.4, при этом дальность полетов в городе (или рядом с городом) и в чистой сельской местности отличается опять же в разы. чисто за счет снижения паразитной эмиссии в указанный диапазон.
поэтому я не понимаю - почему гражданские по сути коптеры до сих пор с обоих сторон так свободно летают! единственное обьяснение - это то что управлять массой небольших портативных JAM очень сложно и не позволяет организовать свои собственные полеты . другого обьяснения происходящего у меня нет.
От SSC
К Adekamer (30.10.2023 19:19:54)
Дата 31.10.2023 11:47:29

Если реальность противоречит теории... - ну её к чёрту, такую реальность!

Здравствуйте!

>я про РЭБ
>частоты которые можно массово использовать для передачи что картинки что управления - не так много, это всего несколько диапазонов
>2.4 гГц 5.8 гГц 140 440 800 900 мГц и конечно 1.2 гГц
>если управление несколько сложнее подавить (может быть использовано несколько приемников на разные диапазоны) то картинка гасится просто на ура
>когда организуются более менее массовые полетушки коптеров, то все стараются разбежаться по диапазону (пусть будет емкий 5.8 ) плюс еше ввести дополнительную изоляцию за счет разной поляризации сигнала. и все равно - больше 5 человек летать одновременно уже сложно, даже 5 человекам, тк суммарное излучение в диапазоне вырастает - то дальность передачи (точнее приема) картинки значительно сокрашается в несколько раз . ни о каком километре уже нельзя говорить. Теперь про канал управления: большинство используют диапазон 2.4, при этом дальность полетов в городе (или рядом с городом) и в чистой сельской местности отличается опять же в разы. чисто за счет снижения паразитной эмиссии в указанный диапазон.
>поэтому я не понимаю - почему гражданские по сути коптеры до сих пор с обоих сторон так свободно летают! единственное обьяснение - это то что управлять массой небольших портативных JAM очень сложно и не позволяет организовать свои собственные полеты . другого обьяснения происходящего у меня нет.

С мест докладывают об укро-налётах по 15 ФПВ уже. Что касается РЭП, то у него есть одна проблема. Но это очень такая большая проблема - РЭП излучает, пеленгуется противником, и приоритетно обстреливается артой и РСЗО. И поэтому сидит глубоко в тылу.

С уважением, SSC
От Adekamer
К SSC (31.10.2023 11:47:29)
Дата 31.10.2023 18:31:20

не-ве-рю (C)


>С мест докладывают об укро-налётах по 15 ФПВ уже. Что касается РЭП, то у него есть одна проблема. Но это очень такая большая проблема - РЭП излучает, пеленгуется противником, и приоритетно обстреливается артой и РСЗО. И поэтому сидит глубоко в тылу.

>С уважением, SSC
одновременно на одном участке 15 бпла в воздухе ? это значит 15 пилотов рядышком - невозможно. а последовательно 15 дронов запустить можно.
только это долго и наверняка шансы быть обнаруженным пилотам - сильно выше.
на такое можно пойти только если воевать больше нечем.
это как спецназ пускать в штыковую атаку
От SSC
К Adekamer (31.10.2023 18:31:20)
Дата 31.10.2023 22:35:38

Любая достаточно развитая технология неотличима от магии (с)
От NV
К SSC (31.10.2023 11:47:29)
Дата 31.10.2023 14:26:39

Значит, РЭП надо поднять в воздух. (-)
От SSC
К NV (31.10.2023 14:26:39)
Дата 31.10.2023 15:02:13

... где его с удовольствием примут ЗРК (-)
От NV
К SSC (31.10.2023 15:02:13)
Дата 31.10.2023 16:53:16

А я имел в виду вовсе не самолётный вариант.

Размещать на больших дронах, и пусть летают на высоте метров 10 туда-сюда хаотично.

Виталий
От SSC
К NV (31.10.2023 16:53:16)
Дата 31.10.2023 22:33:39

А я тоже не имел в виду самолёт

Здравствуйте!

>Размещать на больших дронах, и пусть летают на высоте метров 10 туда-сюда хаотично.

Большие дроны над ЛБС - идеальная цель.

С уважением, SSC
От NV
К SSC (31.10.2023 22:33:39)
Дата 31.10.2023 23:52:17

А не надо над ЛБС - надо несколько сзади, в своем тылу (-)
От SSC
К NV (31.10.2023 23:52:17)
Дата 01.11.2023 00:08:43

В тылу не надо, там уже стоят рэбовские кунги (-)
От NV
К SSC (01.11.2023 00:08:43)
Дата 01.11.2023 00:48:11

Они неподвижны и представляют собой цель для артиллерии (-)
От SSC
К NV (01.11.2023 00:48:11)
Дата 01.11.2023 10:49:55

Целью они станут после выдачи ЦУ, а в тылу их не видно (-)
От Iva
К SSC (01.11.2023 10:49:55)
Дата 01.11.2023 11:18:50

Re: Целью они...

Привет!

как заработают - так и выдадут на себя ЦУ. А в тылу потому, что их там не достают артой. Но и они не достают до передка.

Владимир
От SSC
К Iva (01.11.2023 11:18:50)
Дата 01.11.2023 11:27:27

Re: Целью они...

Здравствуйте!

>как заработают - так и выдадут на себя ЦУ. А в тылу потому, что их там не достают артой. Но и они не достают до передка.

В тылу кривизна земли усложняет обнаружения наземной РТР, плюс доразведка с БПЛА противника (для Химарсирования) затруднена.

С уважением, SSC
От Iva
К SSC (01.11.2023 11:27:27)
Дата 01.11.2023 12:51:31

Re: Целью они...

Привет!

весело :(

>В тылу кривизна земли усложняет обнаружения наземной РТР,

получается, что эффективность РТР из-за кривизны земли тоже падает.
тогда становится совсем непонятным - а она вообще чего-то может? Или только изображает наличие?

>плюс доразведка с БПЛА противника (для Химарсирования) затруднена.

она либо воздействует на кого-то и тогда заметна или незаметна и тогда ни на кого не воздействует. Во втором случае не понятно - зачем она вообще присутствует?


Владимир
От SSC
К Iva (01.11.2023 12:51:31)
Дата 01.11.2023 22:53:36

Re: Целью они...

Здравствуйте!

>>В тылу кривизна земли усложняет обнаружения наземной РТР,
>
>получается, что эффективность РТР из-за кривизны земли тоже падает.
>тогда становится совсем непонятным - а она вообще чего-то может? Или только изображает наличие?

РТР совместно со средствами поражения выдавливает (и очень успешно, как мы видим), всё заметно излучающее из зоны около ЛБС. Как результат - грошовые ФПВ терроризируют войска, а соотношение раненые:убитые сейчас стремится к 1:1, как в столетнюю войну.

>>плюс доразведка с БПЛА противника (для Химарсирования) затруднена.
>
>она либо воздействует на кого-то и тогда заметна или незаметна и тогда ни на кого не воздействует. Во втором случае не понятно - зачем она вообще присутствует?

Она мешает работать БПЛА противника в глубине, тем самым затрудняя вынос арты. Но войска на ЛБС сейчас голы и ничем не прикрыты.

С уважением, SSC
От NV
К Iva (01.11.2023 12:51:31)
Дата 01.11.2023 14:17:18

Вот пусть и летают не над ЛБС а несколько в тылу и на высоте 2-3 метра :)

Тут ключевое - не то что в воздухе, а то, что в непрерывном движении. И в отличие от наземной техники не ограничена рельефом местности и раскисшим грунтом. Ну и цель на такой высоте для ЗРК так себе цель, не очень удобная.

Виталий
От Iva
К NV (01.11.2023 14:17:18)
Дата 01.11.2023 14:30:48

Re: Вот пусть...

Привет!

>Тут ключевое - не то что в воздухе, а то, что в непрерывном движении. И в отличие от наземной техники не ограничена рельефом местности и раскисшим грунтом. Ну и цель на такой высоте для ЗРК так себе цель, не очень удобная.

и много они наработают в таком режиме? Любое здание или бетонный столб будет помехой в их работе.
а огонь арты и поднятые ее снарядами осколки и куски камней, земли - не повредят? Даже попадать не надо будет.

Владимир
От Iva
К NV (31.10.2023 16:53:16)
Дата 31.10.2023 17:33:18

Re: А я...

Привет!

>Размещать на больших дронах, и пусть летают на высоте метров 10 туда-сюда хаотично.

а это не цель для ЗК? Хорошая, светящаяся - я здесь!

Владимир
От АМ
К sss (27.10.2023 10:12:57)
Дата 27.10.2023 16:19:26

Ре: И еще...

> хттпс://т.ме/судоплатов_оффициал/675

>Только одна из веток развития фпв-камикадзе, изначально шарашка на общественных началах, которая разрослась до "мануфактуры". Делает дроны ВТ-40, для разных частей ВС (не в какую-то конкретную часть), параллельно проводит подготовительные курсы операторов.

>По их заявкам сейчас производится только этих дронов 1000 штук в день(!)
>(я не в курсе цифр текущего производства птуров, но сильно подозреваю, что птуров делают меньше на порядок, если не на два)
>Обучено 1500+ операторов.
>Якобы по подсчетам объективного контроля применений уничтожено противника более 14.000. Я как бы понимаю, что деление на Пи, но в нашем случае, когда каждый прилет хоть кое-как, но виден при разборе полетов, этот Пи будет меньше, чем у большинства других видов оружия, иногда - намного.
>Опять-таки цифру потерь противника мы можем только предполагать, но по самым смелым оценкам это 100-200тыс. безвозврата, т.е. такой копеечный вид вооружений дает как минимум ощутимый процент в потери врага. Причем в потери не где-то вообще, не далеко в тылу, а именно на линии контакта, уничтожаются именно те бойцы, которые здесь и сейчас мешают продвижению пехоты, либо наоборот атакуют, короче именно те, кто ведет бой и чье уничтожение влияет на тактическую обстановку непосредственно (развал казармы в тылу удачным попаданием Калибра, например - непосредственно не влияет)

массовое но технологичное оружие, такое всегда становилось крайне эффективным средством

Но вот стратегия, перемалывание сил на низком тактическом уровне, это самая дорогая стратегия для обоих сторон.
От KGI
К АМ (27.10.2023 16:19:26)
Дата 28.10.2023 00:23:44

Ре: И еще...

>Но вот стратегия, перемалывание сил на низком тактическом уровне, это самая дорогая стратегия для обоих сторон.

Ну да, ну да. "Не нужно уничтожать массы вражеских солдат, нужно уничтожить центры управления, связи, склады и тп и солдаты разбегутся сами" - все 30 лет после Бури это была любимая мантра всего российского военного строительства и всей околовоенной тусовки. До 22 года была. Вся эта анголсаксонская теория работает только против слабо организованных папуасий, людей с копьями. А против крупного, оснащенного, хорошо организованного и стойкого противника все это совершенно никчемно и не работает совсем.
От Dimka
К KGI (28.10.2023 00:23:44)
Дата 30.10.2023 19:00:16

Ре: И еще...

> А против крупного, оснащенного, хорошо организованного и стойкого противника все это совершенно никчемно и не работает совсем.
Так ведь не проверили. Может и сработало бы.
От KGI
К Dimka (30.10.2023 19:00:16)
Дата 31.10.2023 23:40:21

Ре: И еще...

>> А против крупного, оснащенного, хорошо организованного и стойкого противника все это совершенно никчемно и не работает совсем.
>Так ведь не проверили. Может и сработало бы.

Почему же. Именно так и действовали.

https://t.me/voenacher/53197

командные бункеры, стратегические склады, запасы топлива, все взлетало на воздух в феврале-марте.
От Iva
К KGI (28.10.2023 00:23:44)
Дата 29.10.2023 20:31:37

Ре: И еще...

Привет!

>Ну да, ну да. "Не нужно уничтожать массы вражеских солдат, нужно уничтожить центры управления, связи, склады и тп и солдаты разбегутся сами" - все 30 лет после Бури это была любимая мантра всего российского военного строительства и всей околовоенной тусовки. До 22 года была. Вся эта анголсаксонская теория работает только против слабо организованных папуасий, людей с копьями. А против крупного, оснащенного, хорошо организованного и стойкого противника все это совершенно никчемно и не работает совсем.

в целом, всегда, противник, который имеет управление имеет серьезные преимущества перед тем, у кого управление, связь и логистика разрушены.
Могут не разбегаться их истребят с небольшими потерями.

что мировая военная история неоднократно показывала. Можно вспомнить 1941.

Владимир
От АМ
К KGI (28.10.2023 00:23:44)
Дата 29.10.2023 17:54:55

Ре: И еще...

>>Но вот стратегия, перемалывание сил на низком тактическом уровне, это самая дорогая стратегия для обоих сторон.
>
>Ну да, ну да. "Не нужно уничтожать массы вражеских солдат, нужно уничтожить центры управления, связи, склады и тп и солдаты разбегутся сами" - все 30 лет после Бури это была любимая мантра всего российского военного строительства и всей околовоенной тусовки. До 22 года была. Вся эта анголсаксонская теория работает только против слабо организованных папуасий, людей с копьями. А против крупного, оснащенного, хорошо организованного и стойкого противника все это совершенно никчемно и не работает совсем.

это вы придумали
От KGI
К АМ (29.10.2023 17:54:55)
Дата 31.10.2023 23:45:17

Ре: И еще...

>>>Но вот стратегия, перемалывание сил на низком тактическом уровне, это самая дорогая стратегия для обоих сторон.
>>
>>Ну да, ну да. "Не нужно уничтожать массы вражеских солдат, нужно уничтожить центры управления, связи, склады и тп и солдаты разбегутся сами" - все 30 лет после Бури это была любимая мантра всего российского военного строительства и всей околовоенной тусовки. До 22 года была. Вся эта анголсаксонская теория работает только против слабо организованных папуасий, людей с копьями. А против крупного, оснащенного, хорошо организованного и стойкого противника все это совершенно никчемно и не работает совсем.
>
>это вы придумали

И что же интересно я придумал?
От sss
К АМ (27.10.2023 16:19:26)
Дата 27.10.2023 16:38:09

Ре: И еще...

>Но вот стратегия, перемалывание сил на низком тактическом уровне, это самая дорогая стратегия для обоих сторон.

Пока ничего другого объективно не остается, практической технологии прорыва, которая могла бы возродить маневренные действия и осмысленные оперативные формы - нет. Нет ни техники, которая могла бы это обеспечить, ни тактики её применения, ни войск от которых можно было бы ожидать освоения таких тактики и техники. Налицо армия с большим количеством мобилизованных и во многих отношениях вообще импровизированная, причем зачастую совсем не такая, какая представлялась необходимой и желательной до войны (история с дронами всех видов очень характерная её черта, хотя и далеко не единственная). Пока опытным путем, методом тыка вырабатываются тактические формы, на которые, в случае положительного их результата, сможет опереться вменяемая стратегия. А пока они еще не выработаны - только так, как сейчас. Любые смелые замыслы с огромной вероятностью обернутся провалом и большими односторонними жертвами, причем пока представляется, что риск в общем не оправдан, а стратегия истощения сейчас это наиболее надежный вариант (это не значит, что 100% выигрышный, но вероятность выиграть выше и вероятность проигрыша ниже)
От АМ
К sss (27.10.2023 16:38:09)
Дата 27.10.2023 17:15:42

Ре: И еще...

>>Но вот стратегия, перемалывание сил на низком тактическом уровне, это самая дорогая стратегия для обоих сторон.
>
>Пока ничего другого объективно не остается, практической технологии прорыва, которая могла бы возродить маневренные действия и осмысленные оперативные формы - нет. Нет ни техники, которая могла бы это обеспечить, ни тактики её применения, ни войск от которых можно было бы ожидать освоения таких тактики и техники. Налицо армия с большим количеством мобилизованных и во многих отношениях вообще импровизированная, причем зачастую совсем не такая, какая представлялась необходимой и желательной до войны (история с дронами всех видов очень характерная её черта, хотя и далеко не единственная). Пока опытным путем, методом тыка вырабатываются тактические формы, на которые, в случае положительного их результата, сможет опереться вменяемая стратегия. А пока они еще не выработаны - только так, как сейчас. Любые смелые замыслы с огромной вероятностью обернутся провалом и большими односторонними жертвами, причем пока представляется, что риск в общем не оправдан, а стратегия истощения сейчас это наиболее надежный вариант (это не значит, что 100% выигрышный, но вероятность выиграть выше и вероятность проигрыша ниже)

войска возьмутся если их готовить, а риски стратегии на истощение крайне велики когда в союзниках у противника ведущие экономические державы мира
От SSC
К sss (27.10.2023 10:12:57)
Дата 27.10.2023 13:29:20

Re: И еще...

Здравствуйте!

>Только одна из веток развития фпв-камикадзе, изначально шарашка на общественных началах, которая разрослась до "мануфактуры". Делает дроны ВТ-40, для разных частей ВС (не в какую-то конкретную часть), параллельно проводит подготовительные курсы операторов.

>По их заявкам сейчас производится только этих дронов 1000 штук в день(!)
>(я не в курсе цифр текущего производства птуров, но сильно подозреваю, что птуров делают меньше на порядок, если не на два)

Скорее два порядка. При этом ФПВ дальнобойнее и работает "за горизонтом", т.е. даёт те возможности, которые ранее давали только еврейские Спайки за совершенно нввменяемый прайс.

С уважением, SSC
От Генри Путль
К SSC (27.10.2023 13:29:20)
Дата 27.10.2023 15:07:06

Есть нюанс...

И Вам не болеть!
>Здравствуйте!

> возможности, которые ранее давали только еврейские Спайки за совершенно нввменяемый прайс.

Спайк, ЕМНИП, "Выстрелил-и-забыл", а ФПВ требует достаточно подготовленного пилота на всём протяжении вылета. Кстати, есть данные сколько пилот ФПВ может делать вылетов в день? Подозреваю, что 2-3 максимум, потом нужен отдых мозгу.

>С уважением, SSC
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От sss
К Генри Путль (27.10.2023 15:07:06)
Дата 28.10.2023 12:47:25

Re: Есть нюанс...

>Кстати, есть данные сколько пилот ФПВ может делать вылетов в день? Подозреваю, что 2-3 максимум, потом нужен отдых мозгу.

Подозреваю, что определенно больше, чем пилот пикирующего бомбардировщика времен ВМВ. И физическая нагрузка, и нервная, и необходимая концентрация - просто несравнимы.
А те (на короткий радиус) по несколько вылетов в пиковые дни вполне делали.
От SSC
К Генри Путль (27.10.2023 15:07:06)
Дата 27.10.2023 15:36:46

Есть, но он в другую сторону

Здравствуйте!

>> возможности, которые ранее давали только еврейские Спайки за совершенно нввменяемый прайс.
>
>Спайк, ЕМНИП, "Выстрелил-и-забыл",

Нет. Хотя для ФПВ на последней дроннице уже испытывали самонаведение.

>а ФПВ требует достаточно подготовленного пилота на всём протяжении вылета.

У Спайка с этим всё намного хуже. В разы выше скорость (~100 м/сек, 360 км/ч), невозможность "лойтерить" какое-то время для поиска и идентификации цели - там нагрузка на оператора многократно выше.

Это было хорошо видно на видео с карабахской войны - у оператора Спайка считанные секунды для поиска, идентификации, выбора цели - там камера буквально металась в стороны.

С уважением, SSC