От Prepod
К Iva
Дата 24.10.2023 18:40:27
Рубрики WWII;

Re: А что...

>Привет!

>>Не совсем. Немцам надо было «выйти к Волге» в смысле сбросить в Волгу КА в Сталинграде.
>
>не понимаю такой потребности. совсем.
Потребность простая - чтобы наступать нужен Сталинградский железнодорожный узел. Ему нет альтернативы. Обе стороны рубились именно за него, остальное вторично.
>ИМХО - все это пропаганда с обеих сторон - город Сталина - вот и устроили месилово на эмоциональной основе.
Ерунда. Немцы наступали вдоль железной дороги. Они почти всегда так делали, тем более что автомобильной «панцерштрассе» в тех краях всё равно нету.
>нам, безусловно, выгоднее вести бои в городе, чем маневренные бои в непонятных местах.
А немцам выгоднее снабжать войска, ведущие маневренные бои в непонятных местах. Кроме Сталинграда другого узла снабжения там нет.
От Iva
К Prepod (24.10.2023 18:40:27)
Дата 24.10.2023 21:07:10

Re: А что...

Привет!

>Потребность простая - чтобы наступать нужен Сталинградский железнодорожный узел. Ему нет альтернативы. Обе стороны рубились именно за него, остальное вторично.

куда наступать? На Сталинград немцы успешно наступали без Ст узла. На Кавказ - тем более не надо.
Это нам этот узел нужен, для немцев он второстепенен.

а они приковали себя к одному месту. А маневренные бои у них шли лучше - Харьков 42 и 43 это показывают.



Владимир
От Prepod
К Iva (24.10.2023 21:07:10)
Дата 24.10.2023 23:41:50

Re: А что...

>Привет!

>>Потребность простая - чтобы наступать нужен Сталинградский железнодорожный узел. Ему нет альтернативы. Обе стороны рубились именно за него, остальное вторично.
>
>куда наступать? На Сталинград немцы успешно наступали без Ст узла.
Как куда? На Астрахань и Кизляр. Как Вы собираетесь снабжаться под Астраханью без опоры на Сталинградский узел?
> На Кавказ - тем более не надо.
Линия снабжения через Тацинскую, Морозовск и Суровикино упирается в Сталинград. Линия снабжения через Тихорецкую и Сальск удаляется от Кавказа... опять же - в сторону Сталинграда. А от Сталинграда дорога шла по западному берегу Волги до Астрахани, потом Астрахань-Кизляр. Чтобы наступать на Кавказ Паулюсу надо дойти ло Астрахани и только потом бить на Кизляр. Иначе никак. Техника хочет бензина, люди и лошадки хотят кушать. Каждый день.
>Это нам этот узел нужен, для немцев он второстепенен.
А для немцев вся опупея 6-й армии -
суета на фланге великого похода за нефтью. Что не отменяет факта- немцы наступали строго по оси железных дорог.
>а они приковали себя к одному месту. А маневренные бои у них шли лучше - Харьков 42 и 43 это показывают.
В тех краях плотность железных и автомобильных дорог позволяет не заморачиваться вопросами логистики, почти Западная Европа. Сталинград на фоне Харькова - попа мира и конец географии.
От digger
К Prepod (24.10.2023 18:40:27)
Дата 24.10.2023 18:46:52

Re: А что...

>Потребность простая - чтобы наступать нужен Сталинградский железнодорожный узел. Ему нет альтернативы. Обе стороны рубились именно за него, остальное вторично.

Настолько критично? Там степь, можно строить декавильки, как призывал Тухачевский, и ж/д , с другой стороны, повреждается авиацией.
От Prepod
К digger (24.10.2023 18:46:52)
Дата 24.10.2023 21:12:05

Re: А что...

>>Потребность простая - чтобы наступать нужен Сталинградский железнодорожный узел. Ему нет альтернативы. Обе стороны рубились именно за него, остальное вторично.
>
> Настолько критично? Там степь, можно строить декавильки, как призывал Тухачевский, и ж/д , с другой стороны, повреждается авиацией.
Как повреждается, так и восстанавливается. Дорога в Ленинград вообще под обстрелом полевой арты работала.
А узкоколейки та таких дистанциях не работают. Затраты почти как на «взрослую» дорогу, а выхлоп как бы не меньше чем у грунтовки. Лучше грузовиками. А ими много не навозишься,
Готовая насыпь, инфраструктура (уголь, вода, ремонт и пр), даже разбитая, сортировочные мощности, даже разбомбленные, стрелки, развязки, подъездные пути как их не утюжь это лучше чем ничего. Ремонтные мощности у немцев есть, опыт быстрого восстановления - тоже. Целый год они только этим и занимались. Сталинградский узел это почти Ростов, его на соплях и изоленте никак не заменить.