От zero1975
К All
Дата 23.10.2023 20:37:24
Рубрики WWII; Спецслужбы; Память;

Проконсультируйте по наградам милиционеров в Великую Отечественную

Товарищ попросил помочь советом: его дед, Ефимов Петр Андреевич, 1904 года рождения, служил в РККА в 20-ые годы пулеметчиком, войну встретил милиционером в г. Дубовка (30 км к северу от Сталинграда). В РККА во время войны не призывался, и по словам семьи, во время Сталинградской битвы был откомандирован в тыл Красной Армии на левый берег Волги. По окончании Сталинградской битвы вернулся обратно и продолжил службу в г. Дубовка.

[74K]


Насколько я понимаю, на послевоенном фото у него - орден Ленина, орден Красного Знамени, орден Красной Звезды и медаль За Победу над Германией. По словам семьи, орден Ленина он получил за Сталинградскую битву. На "Подвиге народа" - никаких записей о нем нет. Семья хотела бы узнать - в какой архив обратиться, чтобы узнать обстоятельства награждения милиционера? В тот же Подольск или есть смысл писать запросы в другие архивы?
От Максимов
К zero1975 (23.10.2023 20:37:24)
Дата 25.10.2023 15:06:41

Странное расположение наград.

Пуговицы со звездой - МГБ н транспорте?
От damdor
К Максимов (25.10.2023 15:06:41)
Дата 25.10.2023 15:38:15

Re: Странное расположение...

> Странное расположение наград.

Если по расположению, отзеркалить тогда нормально. Первый орден Ленина и далее нормально. Может быть что-то с рукой было и китель просто на другую сторону для удобства?
От Максимов
К damdor (25.10.2023 15:38:15)
Дата 25.10.2023 15:56:07

Это на первый взгляд. А на второй - сами-то ордена не отзеркалены. (-)
От Boris
К Максимов (25.10.2023 15:56:07)
Дата 25.10.2023 20:24:25

Я бы предположил что снимок сделан после выхода на пенсию -

Доброе утро,

едва ли действующий сотрудник сфотографировался с явным нарушением формы одежды. А пенсионер надел мундир и произвольным образом прикрепил к нему награды. Кстати, можно попробовать датировать снимок: орден Ленина за выслугу 25 лет вручен не ранее 1954-55 гг. В пользу "пенсионерского" фото говорит и отсутствие юбилейной медали «30 лет Советской Армии и Флота», которой награждали всех служивших в 1948 году в МВД и МГБ. Медали "За оборону Сталинграда" тоже нет, хотя ее ценили - или не нашел/ не надел, или ее не было и мы имеем дело с семейной легендой.




С уважением, Boris.
От zero1975
К Boris (25.10.2023 20:24:25)
Дата 25.10.2023 21:37:57

После выхода на пенсию - вполне возможно.

>едва ли действующий сотрудник сфотографировался с явным нарушением формы одежды. А пенсионер надел мундир и произвольным образом прикрепил к нему награды.

В принципе возможно - известно, что он на пенсию вышел раньше срока. Возможно, в связи с ранением.

>Кстати, можно попробовать датировать снимок: орден Ленина за выслугу 25 лет вручен не ранее 1954-55 гг. В пользу "пенсионерского" фото говорит и отсутствие юбилейной медали «30 лет Советской Армии и Флота», которой награждали всех служивших в 1948 году в МВД и МГБ. Медали "За оборону Сталинграда" тоже нет, хотя ее ценили - или не нашел/ не надел, или ее не было и мы имеем дело с семейной легендой.

Медали "За оборону Сталинграда" может не быть, т.к. ни в РККА не служил, ни в частях НКВД? Человек работал в прифронтовом райотделе милиции (следователем) и на левый берег был командирован.
От Максимов
К zero1975 (25.10.2023 21:37:57)
Дата 26.10.2023 14:04:55

Меня на самом деле больше заинтересовали пуговицы со звездой.

Понятно, что будучи на пенсии награды можно размещать в соответствии с индивидуальными эстетическими предпочтениями. С кителем другое дело, чай не позднесоветские дембеля.

По этой черно-белой фотографии лично я затрудняюсь определить цвет сукна кителя и приборные цвета, но судя по пуговицам - транспортная и водная милиция до унификации 1956-го года.

Если у родственников получится восстановить подробности службы - не откажите сообщить при возможности.
От zero1975
К Максимов (26.10.2023 14:04:55)
Дата 26.10.2023 14:12:47

Я постараюсь, конечно

>По этой черно-белой фотографии лично я затрудняюсь определить цвет сукна кителя и приборные цвета, но судя по пуговицам - транспортная и водная милиция до унификации 1956-го года.

Пока что информация, что служил в райотделе милиции следователем. Но под этим родственники могут понимать что угодно.

>Если у родственников получится восстановить подробности службы - не откажите сообщить при возможности.

Пожалуйста, сформулируйте вопрос, чтобы не получилось испорченного телефона.
Первый вопрос - год увольнения со службы.
А второй, про подробности службы - как лучше задать?
От Максимов
К zero1975 (26.10.2023 14:12:47)
Дата 26.10.2023 15:10:26

Затрудняюсь.

>А второй, про подробности службы - как лучше задать?

Понимаете, для гражданских вся милиция на одно лицо. Служил в милиции в райцентре Блинске - собственно это всё, что помнят родственники, как правило.
А ведь в этом Блинске кроме райотдела милиции могли быть и линейный отдел/отделение милиции/охраны МГБ на станции Блинск, линейный отдел/отделение милиции/охраны МГБ по порту/пристани Блинск, отдел/отделение спецмилиции № 999 (Блинск-9) (это уже экзотика, но бывало).

Такие подробности можно выяснить только из документальных источников. Когда (и если, тьфу-тьфу) родственники получат официальный ответ на запрос в архив, только тогда и всё станет ясно.
"Такого-то числа назначен на такую-то должность в таком-то органе милиции".
От zero1975
К Максимов (26.10.2023 15:10:26)
Дата 26.10.2023 16:35:43

Так я про это и спросил

>Понимаете, для гражданских вся милиция на одно лицо. Служил в милиции в райцентре Блинске - собственно это всё, что помнят родственники, как правило.

Это понятно.

>А ведь в этом Блинске кроме райотдела милиции могли быть и линейный отдел/отделение милиции/охраны МГБ на станции Блинск, линейный отдел/отделение милиции/охраны МГБ по порту/пристани Блинск, отдел/отделение спецмилиции № 999 (Блинск-9) (это уже экзотика, но бывало).

Да. Железной дороги там не было, а вот порт - имелся.

>Такие подробности можно выяснить только из документальных источников. Когда (и если, тьфу-тьфу) родственники получат официальный ответ на запрос в архив, только тогда и всё станет ясно.
>"Такого-то числа назначен на такую-то должность в таком-то органе милиции".

Вот об этом я спросил: какой правильный вопрос задать в запросе, чтобы получить ответ?
Просим предоставить информацию о прохождении службы и занимаемых должностях?
От Максимов
К zero1975 (26.10.2023 16:35:43)
Дата 26.10.2023 17:29:34

Вы и сами вполне премлемо сформулировали.

>Просим предоставить информацию о прохождении службы и занимаемых должностях?
.
От zero1975
К Максимов (26.10.2023 17:29:34)
Дата 26.10.2023 20:07:27

Попросил включить в запрос. Подождем. (-)
От М.Токарев
К zero1975 (23.10.2023 20:37:24)
Дата 24.10.2023 10:07:50

ПМСМ, вполне стандартный набор тогдашних наград "за выслугу годов"

Доброе время суток!

>Товарищ попросил помочь советом: его дед, Ефимов Петр Андреевич, 1904 года рождения, служил в РККА в 20-ые годы пулеметчиком, войну встретил милиционером в г. Дубовка (30 км к северу от Сталинграда). В РККА во время войны не призывался, и по словам семьи, во время Сталинградской битвы был откомандирован в тыл Красной Армии на левый берег Волги. По окончании Сталинградской битвы вернулся обратно и продолжил службу в г. Дубовка.
>Насколько я понимаю, на послевоенном фото у него - орден Ленина, орден Красного Знамени, орден Красной Звезды и медаль За Победу над Германией. По словам семьи, орден Ленина он получил за Сталинградскую битву. На "Подвиге народа" - никаких записей о нем нет. Семья хотела бы узнать - в какой архив обратиться, чтобы узнать обстоятельства награждения милиционера? В тот же Подольск или есть смысл писать запросы в другие архивы?

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 4 июня 1944 г. “О награждении орденами и медалями СССР генералов, офицеров и сержантского состава сверхсрочной службы за выслугу лет в Красной Армии” в СССР был введен следующий порядок награждения орденами и медалями СССР за выслугу лет в Красной Армии генералов, офицеров и сержантского состава сверхсрочной службы:
за 10 лет службы — медалью “За боевые заслуги” с выплатой 5 рублей в месяц;
за 15 лет службы — орденом Красной Звезды с выплатой 15 рублей в месяц;
за 20 лет службы — орденом Красного Знамени с выплатой 20 рублей в месяц;
за 25 лет службы — орденом Ленина с выплатой 25 рублей в месяц;
за 30 лет службы — вторым орденом Красного Знамени с выплатой 20 рублей в месяц.
Действие Указа с 25.09.1944 года было распространено на личный состав ВМФ, а с 02.10.1944 г. на войска и органы НКВД (включая Рабоче-Крестьянскую Милицию) и НКГБ СССР.
В дальнейшем с 1 января 1948 г. якобы "по просьбам трудящихся" денежные выплаты на ордена и медали, а также бесплатный проезд были отменены, а согласно Указу ПВС СССР от 14 сентября 1957 г. все ранее изданные указы, связанные с награждениями за выслугу лет, были признаны утратившими силу. С того момента на смену государственным наградам "за песок" в силовых структурах СССР стали вручать ведомственные медали разнызх степеней. Эта практика награждений сохранилась и в РФ и ряде постсоветских государств.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев

Награждения производились как в Красной Армии:
От zero1975
К М.Токарев (24.10.2023 10:07:50)
Дата 24.10.2023 11:08:53

Спасибо! Вполне возможный вариант.

Человек в НКВД служил с конца 20-ых годов. По времени всё сходится.
Не знал, что орден Ленина (!) можно было получить за выслугу.
Спасибо.
От Baren
К zero1975 (23.10.2023 20:37:24)
Дата 23.10.2023 23:05:15

Запрос по месту службы, как минимум

Электронная приемная МВД https://мвд.рф/request_main
На странице мвд.рф выбираем вкладку Онлайн-сервисы.
Далее нажимаем ФКУ «Главный информационно-аналитический центр».
Выбираем регион, где произошло событие, заполняем форму и текст запроса и прикладываем документы о родстве. Здесь документы можно прикладывать по одному.
Нажимаете «Отправить» и ждете подтверждения на вашу электронную почту, что запрос принят и ему предложен идентификационный номер. По этому номеру вы сможете отслеживать статус заявления. Ответ сотрудники ведомства отправят вам либо по электронной почте, либо почтой РФ, в зависимости от того, какой способ получения ответа вы выберете. В любом случае ответ придет к вам в течение 30 дней, даже если он будет о том, что требуется дополнительное время для поиска информации. Очень удобно. На моей практике потеряли такой запрос только однажды, пришлось звонить и узнавать, когда же будет ответ.
От zero1975
К Baren (23.10.2023 23:05:15)
Дата 23.10.2023 23:08:56

Большое спасибо за подробную инструкцию! (-)
От apple16
К zero1975 (23.10.2023 20:37:24)
Дата 23.10.2023 22:13:57

Наверное по линии НКВД надо запрашивать. Армейский Ленин был бы виден (-)