От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev
Дата 26.10.2023 08:28:47
Рубрики Танки;

А в чем смысл патентования? (-)
От KGI
К Дмитрий Козырев (26.10.2023 08:28:47)
Дата 26.10.2023 21:48:41

В выполнении плана по патентованию(-)
От Slick
К KGI (26.10.2023 21:48:41)
Дата 27.10.2023 08:21:58

Re: В выполнении...

Их можно в НМА включить. Сделать основанием для премии и т.д. Сплошной Профит для бухгалтера.
От AMX
К Slick (27.10.2023 08:21:58)
Дата 27.10.2023 16:58:56

Re: В выполнении...

>Их можно в НМА включить. Сделать основанием для премии и т.д. Сплошной Профит для бухгалтера.

За это надо платить. Регистрация патента или полезной модели не бесплатна как сама, так и охрана их.
При этом ничего не проверяется. Если вам что-то зарегистрировали это не значит, что такого же не зарегистрировано еще 100 раз, но другими словами. Это не проблема Роспатента как вы будете потом этими патентами мерятся в гражданском суде.
Ценность этого околонулевая. Знаю реальный случай, когда чистое копирование вышло из воды, потому что радиус гиба был не R3, как в оригинале, а R4.

Реальное колесо изобрести сейчас крайне сложно.

Набивают этим, пардон, мусором обычно стартапы, при продаже инвестору будет выглядеть солиднее. Эффективные менеджеры пришли на богатую госполяну и тянут свои любимые KPI.
От tarasv
К AMX (27.10.2023 16:58:56)
Дата 27.10.2023 19:54:26

Re: В выполнении...

>Набивают этим, пардон, мусором обычно стартапы, при продаже инвестору будет выглядеть солиднее.

Стартапы имеющие реально работающее просто вынуждены это патентовать. Так дешевле чем судиться с конкурентами и тем более патентными троллями. Система конечно изрядно больна, но как ее лечить никто вроде как не придумал.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От park~er
К AMX (27.10.2023 16:58:56)
Дата 27.10.2023 18:38:45

Re: В выполнении...

>>Их можно в НМА включить. Сделать основанием для премии и т.д. Сплошной Профит для бухгалтера.
>
>За это надо платить. Регистрация патента или полезной модели не бесплатна как сама, так и охрана их.

Для получения российского патента — копейки. Изобретение чуть больше 4 тыс. Если РСТ-заявки, то это уже деньги. Дорого стоит работа патентного поверенного

>При этом ничего не проверяется. Если вам что-то зарегистрировали это не значит, что такого же не зарегистрировано еще 100 раз, но другими словами.

Проверяется. Ещё несколько лет назад эксперты ФИПС-а лютовали. И было обидно, что западные эксперты пропускали, а наши — нет. Уже лет шесть они резко понизили степень придирчивости и пропускают если сравнение идёт с импортным решением.

Но, повторы есть. Причём особенно их много на мировом уровне. У меня стойкое убеждение, что в Китае есть государственная программа по перепатентованию чужих решений. Как какое-нибудь интересное (европейское или американское) решение, так под ним очень похожее китайское.

>Ценность этого околонулевая.
Главная ценность патента не запрет на производство другим. А возможность безнаказанного производства самому.

>Реальное колесо изобрести сейчас крайне сложно.

Не соглашусь. В техночатах постоянно появляются решения из серии "как до этого не додумались раньше?"
От Alexeich
К park~er (27.10.2023 18:38:45)
Дата 31.10.2023 10:43:50

Re: В выполнении...

>Но, повторы есть. Причём особенно их много на мировом уровне. У меня стойкое убеждение, что в Китае есть государственная программа по перепатентованию чужих решений. Как какое-нибудь интересное (европейское или американское) решение, так под ним очень похожее китайское.

>>Ценность этого околонулевая.
>Главная ценность патента не запрет на производство другим. А возможность безнаказанного производства самому.

Мне пришлось заниматься одним патентом (в околокосмической областит), как я уже упоминал в соседней ветке. Каково же было мое изумление, когда я обнаружил целцую "связку" патентов на эту тему, более и менее повторяющих друг друга, американских, японских и китайских, начиная с 1969 (!) года. И все они (как известно мне как узкому специалисту в этой области) практически бесполезны, ибо "защищают", в общем-то, общедоступный (многократно опубликованный в своей основе) и легковоспроизвводимый алгоритм. Особенно меня поразила дюжина патентов от какой-то научно-исследовательской конторы при US NAVY. Этим-то нафига, но им, видать, тоже нужна была отчетность по "инновациям" :)
От AMX
К park~er (27.10.2023 18:38:45)
Дата 27.10.2023 23:38:56

Re: В выполнении...

>Проверяется. Ещё несколько лет назад эксперты ФИПС-а лютовали. И было обидно, что западные эксперты пропускали, а наши — нет. Уже лет шесть они резко понизили степень придирчивости и пропускают если сравнение идёт с импортным решением.

У меня другой опыт. Один перец на работе додумался писать в каментах к процедуре базы свой копирайт. При регистрации в США увидели и пришлось объясняться. В РФ не увидели, да и не могли увидеть, они количество предоставляемого материала ограничили по самое не могу. Проблема найти такое, чтобы потом "кражу" доказать.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (26.10.2023 08:28:47)
Дата 26.10.2023 10:36:54

премируют по кол-ву патентов, публикаций и т.п. (-)
От Slick
К Дмитрий Козырев (26.10.2023 08:28:47)
Дата 26.10.2023 09:04:38

Re: А в...

Наличие изобретения - хорошо для научной карьеры.
От Alexeich
К Slick (26.10.2023 09:04:38)
Дата 26.10.2023 09:55:21

Re: А в...

>Наличие изобретения - хорошо для научной карьеры.

Патент и изобретение - две большие разницы.
От Evg
К Alexeich (26.10.2023 09:55:21)
Дата 26.10.2023 22:11:15

Re: А в...

>>Наличие изобретения - хорошо для научной карьеры.
>
> Патент и изобретение - две большие разницы.

Не такие уж и большие.
Патент на полезную модель - для научной карьеры тоже хорошо.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (26.10.2023 08:28:47)
Дата 26.10.2023 09:01:34

Думаю чисто денежная

Те кто патентуют - получают роялти.
От park~er
К Alex Medvedev (26.10.2023 09:01:34)
Дата 26.10.2023 09:30:47

Re: Думаю чисто...

>Те кто патентуют - получают роялти.

1. Есть план по патентам
2. Если патентуют по PCT, то патент можно распространить на другие страны
3. Авторы патента получают деньги. Не знаю как в Ростехе или УВЗ (у них могут быть внутриведомственные положения о премировании), а по постановлению Правительства, по получении патента - 30% ЗП и потом по 3 ЗП за каждый использования.
От zero1975
К park~er (26.10.2023 09:30:47)
Дата 26.10.2023 12:32:07

А что за постановление правительства?

>3. Авторы патента получают деньги. Не знаю как в Ростехе или УВЗ (у них могут быть внутриведомственные положения о премировании), а по постановлению Правительства, по получении патента - 30% ЗП и потом по 3 ЗП за каждый использования.

Прочитать бы текст...

Наблюдал случай, когда при выполнении госконтракта КБ результаты работы "защитило" кучей патентов. Потом руководителя команды "ушли", а он через несколько лет после увольнения подал в суд насчет выплаты накопившихся авторских. Визгу было...
От AMX
К zero1975 (26.10.2023 12:32:07)
Дата 27.10.2023 16:28:34

Re: А что...

>Наблюдал случай, когда при выполнении госконтракта КБ результаты работы "защитило" кучей патентов. Потом руководителя команды "ушли", а он через несколько лет после увольнения подал в суд насчет выплаты накопившихся авторских. Визгу было...

Сказки.

При работе по найму, выполнения работ по договору, заказу и т.д., смежных прав не возникает. При этом регистрироваться всё должно на компанию, для которой выполняется заказ, а не на выполняющего этот заказ юрлицо или физлицо.
Есть только право на имя, которое никаких прав на получение вознаграждения не дает. Всё оплачено договором и ЗП.

Если патент или полезная модель были зарегистрированы украдкой в одно физлицо или не на ту компанию, то это оспаривается простым предоставлением договора. Зарегистрировавшие при этом попадают под уголовное преследование.

Если компания покажет, что она применяла то, что было запатентовано другими, ранее подачи заявления на патент, то последним можно подтереться и ничего с этой компании стребовать нельзя.
От zero1975
К AMX (27.10.2023 16:28:34)
Дата 27.10.2023 18:29:11

Re: А что...

>>Наблюдал случай, когда при выполнении госконтракта КБ результаты работы "защитило" кучей патентов. Потом руководителя команды "ушли", а он через несколько лет после увольнения подал в суд насчет выплаты накопившихся авторских. Визгу было...

>Сказки.

Ничего, что эта "сказка" на моих глазах происходила?
От Alexeich
К zero1975 (27.10.2023 18:29:11)
Дата 28.10.2023 02:34:54

Re: А что...

>>Сказки.
>
>Ничего, что эта "сказка" на моих глазах происходила?

Если б только на Ваших :) Подобные споры - дело обычное, в 00-х особенно, когда люди уже начали судиться, но не наработалась еще практика по прикрытию ж... в вопросах патентного права. Я был участником подобного действа, причем патент не то чтобы какой-то там а, с моей точки зрения, совершенно бесполезный, типичный "для оправдания работы", полученный международной командой, успешно проевшей грант. Но кто-то "умный", разругавшись и отойдя "в отрез" решил, что к теме будет проявлен государственный интерес, "и закрути..."
От zero1975
К Alexeich (28.10.2023 02:34:54)
Дата 28.10.2023 02:57:46

Re: А что...

>>Ничего, что эта "сказка" на моих глазах происходила?

>Если б только на Ваших :) Подобные споры - дело обычное, в 00-х особенно, когда люди уже начали судиться, но не наработалась еще практика по прикрытию ж... в вопросах патентного права.

"Наработалась практика?" - да вы оптимист. Сдаётся мне, что непуганных идиотов среди работодателей - пруд пруди. Спасает их скорее отсутствие в народе склонности к сутяжничеству.
От Alexeich
К zero1975 (28.10.2023 02:57:46)
Дата 30.10.2023 09:30:32

Re: А что...

>"Наработалась практика?" - да вы оптимист. Сдаётся мне, что непуганных идиотов среди работодателей - пруд пруди. Спасает их скорее отсутствие в народе склонности к сутяжничеству.

В нашей областти прикрыть оппу со всех сторон довольно сложно. Особенно сложно прикрыть то, что внутри головы у исполнителя. Ушел человек в другую команду и голову с собой унес. Все эти корпоративные средства борьбы с "перетоком знаний" и в США не очень работают, что уж говорить о родных палестинах. Хорошо хоть область все-таки фундаментальная. Патент - штука у нас довольно редкая.
От park~er
К AMX (27.10.2023 16:28:34)
Дата 27.10.2023 18:20:05

Re: А что...

>>Наблюдал случай, когда при выполнении госконтракта КБ результаты работы "защитило" кучей патентов. Потом руководителя команды "ушли", а он через несколько лет после увольнения подал в суд насчет выплаты накопившихся авторских. Визгу было...
>
>Сказки.

>При работе по найму, выполнения работ по договору, заказу и т.д., смежных прав не возникает. При этом регистрироваться всё должно на компанию, для которой выполняется заказ, а не на выполняющего этот заказ юрлицо или физлицо.
>Есть только право на имя, которое никаких прав на получение вознаграждения не дает. Всё оплачено договором и ЗП.

1. В научных учреждениях собственниками патентов, которые появляются в результате работы по государственным грантам, являются авторы.
2. Постановление правительства регулирует размер вознаграждения если это не обусловлено договорными отношениями. Или работы производятся на государственном предприятии
От AMX
К park~er (27.10.2023 18:20:05)
Дата 27.10.2023 23:28:18

Re: А что...

>1. В научных учреждениях собственниками патентов, которые появляются в результате работы по государственным грантам, являются авторы.

Да, но это не касается патентов и полезных моделей. Автору принадлежат, или могут принадлежать, в этом случае произведения науки, литературы и искусства и в отдельных случаях программ ЭВМ.
Т.е. статьи, книги, и т.д.
От park~er
К AMX (27.10.2023 23:28:18)
Дата 28.10.2023 11:24:12

Читайте закон

>>1. В научных учреждениях собственниками патентов, которые появляются в результате работы по государственным грантам, являются авторы.
>
>Да, но это не касается патентов и полезных моделей. Автору принадлежат, или могут принадлежать, в этом случае произведения науки, литературы и искусства и в отдельных случаях программ ЭВМ.
>Т.е. статьи, книги, и т.д.

Не так всё однозначно

1. В силу п. 5 ст. 1370 ГК РФ изобретение, полезная модель или промышленный образец, созданные работником с использованием денежных, технических или иных материальных средств работодателя, но не в связи с выполнением своих трудовых обязанностей или конкретного задания работодателя, не являются служебными. Право на получение патента и исключительное право на такие изобретение, полезную модель или промышленный образец принадлежат работнику.
2. В силу п. 4 ст. 1370 ГК РФ при отсутствии в договоре между работодателем и работником соглашения об ином работник должен письменно уведомить работодателя о создании в связи с выполнением своих трудовых обязанностей или конкретного задания работодателя такого результата, в отношении которого возможна правовая охрана.

Если работодатель в течение четырех месяцев со дня уведомления его работником не подаст заявку на выдачу патента на соответствующие служебное изобретение, служебную полезную модель или служебный промышленный образец в федеральный орган исполнительной власти по интеллектуальной собственности, не передаст право на получение патента на служебное изобретение, служебную полезную модель или служебный промышленный образец другому лицу или не сообщит работнику о сохранении информации о соответствующем результате интеллектуальной деятельности в тайне, право на получение патента на такие изобретение, полезную модель или промышленный образец возвращается работнику.

3. Есть ПП РФ о передаче прав на патенты учёным.
От AMX
К park~er (28.10.2023 11:24:12)
Дата 29.10.2023 01:05:57

Re: Читайте закон

>1. В силу п. 5 ст. 1370 ГК РФ изобретение, полезная модель или промышленный образец, созданные работником с использованием денежных, технических или иных материальных средств работодателя, но не в связи с выполнением своих трудовых обязанностей или конкретного задания работодателя, не являются служебными. Право на получение патента и исключительное право на такие изобретение, полезную модель или промышленный образец принадлежат работнику.

И что тут такого? Вы водитель и написали на ноутбуке компании программу. Она принадлежит автору и отбить её на компанию, без желания автора не получится.

>2. В силу п. 4 ст. 1370 ГК РФ при отсутствии в договоре между работодателем и работником соглашения об ином работник должен письменно уведомить работодателя о создании в связи с выполнением своих трудовых обязанностей или конкретного задания работодателя такого результата, в отношении которого возможна правовая охрана.

>Если работодатель в течение четырех месяцев со дня уведомления его работником не подаст заявку на выдачу патента на соответствующие служебное изобретение, служебную полезную модель или служебный промышленный образец в федеральный орган исполнительной власти по интеллектуальной собственности, не передаст право на получение патента на служебное изобретение, служебную полезную модель или служебный промышленный образец другому лицу или не сообщит работнику о сохранении информации о соответствующем результате интеллектуальной деятельности в тайне, право на получение патента на такие изобретение, полезную модель или промышленный образец возвращается работнику.

Это всё снова про "случайные" изобретения не по профилю служебной деятельности. Если вы тот же программист, то вас наняли для создания произведения. О каком нафиг "уведомлении" тогда идет речь?
От park~er
К AMX (29.10.2023 01:05:57)
Дата 29.10.2023 01:41:35

Напомню



>Это всё снова про "случайные" изобретения не по профилю служебной деятельности. Если вы тот же программист, то вас наняли для создания произведения. О каком нафиг "уведомлении" тогда идет речь?

Ваш пост:
"При работе по найму, выполнения работ по договору, заказу и т.д., смежных прав не возникает. При этом регистрироваться всё должно на компанию, для которой выполняется заказ, а не на выполняющего этот заказ юрлицо или физлицо.
Есть только право на имя, которое никаких прав на получение вознаграждения не дает. Всё оплачено договором и ЗП."

Т.е. даже при работе по найму, имущественные права на патент не возникают у работодателя автоматически.
От AMX
К park~er (29.10.2023 01:41:35)
Дата 29.10.2023 22:59:01

Re: Напомню

>Т.е. даже при работе по найму, имущественные права на патент не возникают у работодателя автоматически.

У вас такие же проблемы как у zero1975. По найму это означает, что наемный работник трудился над той темой, по которой возникло авторское право и это входило в его прямые обязанности. В остальных случаях закон на стороне автора.
От zero1975
К AMX (29.10.2023 22:59:01)
Дата 29.10.2023 23:31:03

Re: Напомню

>>Т.е. даже при работе по найму, имущественные права на патент не возникают у работодателя автоматически.

>У вас такие же проблемы как у zero1975. По найму это означает, что наемный работник трудился над той темой, по которой возникло авторское право и это входило в его прямые обязанности. В остальных случаях закон на стороне автора.

ГК РФ, статья 1370 Служебное изобретение, служебная полезная модель, служебный промышленный образец

Впрочем, зачем читать законы, если есть стойкие убеждения?
От AMX
К zero1975 (29.10.2023 23:31:03)
Дата 29.10.2023 23:39:59

Re: Напомню

>>>Т.е. даже при работе по найму, имущественные права на патент не возникают у работодателя автоматически.
>
>>У вас такие же проблемы как у zero1975. По найму это означает, что наемный работник трудился над той темой, по которой возникло авторское право и это входило в его прямые обязанности. В остальных случаях закон на стороне автора.
>
>ГК РФ, статья 1370 Служебное изобретение, служебная полезная модель, служебный промышленный образец

>Впрочем, зачем читать законы, если есть стойкие убеждения?

Ну а вы то её читали и статью 1295 заодно?

Статья 1295:
ГК РФ Статья 1295. Служебное произведение

1. Авторские права на произведение науки, литературы или искусства, созданное в пределах установленных для работника (автора) трудовых обязанностей (служебное произведение), принадлежат автору.


Статья 1370:
1. Изобретение, полезная модель или промышленный образец, созданные работником в связи с выполнением своих трудовых обязанностей или конкретного задания работодателя, признаются соответственно служебным изобретением, служебной полезной моделью или служебным промышленным образцом.
От park~er
К AMX (29.10.2023 23:39:59)
Дата 30.10.2023 22:59:26

Попробуйте понять разницу



>Статья 1370:
>1. Изобретение, полезная модель или промышленный образец, созданные работником в связи с выполнением своих трудовых обязанностей или конкретного задания работодателя, признаются соответственно служебным изобретением, служебной полезной моделью или служебным промышленным образцом.

Между наличием трудового контракта и "конкретным заданием".
Если я создал конструкцию реактора, работая в историческом институте, то это не как не может быть собственностью института, даже, при условии, что были использованы ресурсы института
От zero1975
К zero1975 (26.10.2023 12:32:07)
Дата 26.10.2023 13:04:43

Нашел:

https://rospatent.gov.ru/ru/documents/postanovlenie-pravitelstva-1848-16112020#pravila