От Alexeich
К Вася Куролесов
Дата 01.11.2023 21:58:51
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Именно.

>Нет ничего фашистского в желании жить без того, чтобы тебя пытались убить. Ваши сейчас ради этого выжигают Газу.

Хм ... но то что Вы пишете, это, зачастую, почти что цитирование "отцов основателей" 3 Рейха. Где-то же это у Вас взялось.
От Манлихер
К Alexeich (01.11.2023 21:58:51)
Дата 01.11.2023 22:47:33

При всем несогласии с Василием, все же хотелось бы увидеть, где именно (+)

Моё почтение

...он призывает к уничтожению по национальному или какому-то иному подобному признаку?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (01.11.2023 22:47:33)
Дата 02.11.2023 14:47:31

Re: При всем...

>Моё почтение

>...он призывает к уничтожению по национальному или какому-то иному подобному признаку?

">Допустим, неожиданно ударили 500 кт по Львову, сразу сожгли тысяч 100, от последствий в виде ранений и ОЛБ умерло еще тысяч 150.

Нет-нет, это очень малый масштаб, он никого не впечатлит - и прежде всего, самих украинцев. Умножайте на 20-30. Также расширяйте географию. Украинцы лишены эмпатии, поэтому конкретного украинца мало волнует, если в одном лишь Львове лишь часть населения испарилась. Наш-то конкретный украинец жив-здоров, а значит - всё в полном порядке, нет никаких резонов идти на компромиссы с москалями и прекращать их убивать."

Я это вполне однозначно понимаю, как предложение "убивать украинцев в большом масштабе". (В данном случае скромных 5-6 млн.). Не в ходе боевых действий, а в качестве акции террора.
От Манлихер
К Alexeich (02.11.2023 14:47:31)
Дата 02.11.2023 15:31:27

Я, конечно, могу ошибаться, но ПМСМ здесь "украинцы" означает (+)

Моё почтение

...не этническую принадлежность, а государственную. Потому что иначе было бы проще как раз предложить уничтожение тех, до кого проще дотянуться на территории РФ.

>>Моё почтение
>
>>...он призывает к уничтожению по национальному или какому-то иному подобному признаку?
>
>">Допустим, неожиданно ударили 500 кт по Львову, сразу сожгли тысяч 100, от последствий в виде ранений и ОЛБ умерло еще тысяч 150.

>Нет-нет, это очень малый масштаб, он никого не впечатлит - и прежде всего, самих украинцев. Умножайте на 20-30. Также расширяйте географию. Украинцы лишены эмпатии, поэтому конкретного украинца мало волнует, если в одном лишь Львове лишь часть населения испарилась. Наш-то конкретный украинец жив-здоров, а значит - всё в полном порядке, нет никаких резонов идти на компромиссы с москалями и прекращать их убивать."

>Я это вполне однозначно понимаю, как предложение "убивать украинцев в большом масштабе". (В данном случае скромных 5-6 млн.). Не в ходе боевых действий, а в качестве акции террора.

Я это тоже так понимаю. И потому возражаю. Причем не только с моральной, но и с чисто логической точки зрения.
Террор в данном случае ничего не решит, только сделает сильно хуже.
Прежде всего потому что решения принимаются на стороне, которая уже показала готовность укладывать местный моб.ресурс в землю как не в себя.
И, кстати, у оппонента логическая нестыковка. Если у украинцев отсутствует эмпатия, то их даже массовыми убийствами сородичей не проймешь.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (02.11.2023 15:31:27)
Дата 02.11.2023 20:38:59

Re: Я, конечно,...

>Моё почтение

>...не этническую принадлежность, а государственную. Потому что иначе было бы проще как раз предложить уничтожение тех, до кого проще дотянуться на территории РФ.

Это еще более загадочно, т.к. не объясняет расово-биологические экзерсисы автора. Мне трудно представить себе схему, в которой простое пересечение государственной границы автоматически приводит к изменениям в нейрофизиологии на весьма глубоком уровне. Я думаю, все проще, оппонент не задумывался о таких мелочах как разнородность населения Украины, живописуя "особенности национального характера".

>Я это тоже так понимаю. И потому возражаю. Причем не только с моральной, но и с чисто логической точки зрения.
>Террор в данном случае ничего не решит, только сделает сильно хуже.

Ну можно предположить, что логика тут как у Трумэна (хотя масштабы побольше).

>Прежде всего потому что решения принимаются на стороне, которая уже показала готовность укладывать местный моб.ресурс в землю как не в себя.

Я бы не сказал, что от решения местных совсем ничего не зависит. Как на уровне руководства, так и на уровне мобилизованных. 1МВ соврать не даст.

>И, кстати, у оппонента логическая нестыковка. Если у украинцев отсутствует эмпатия, то их даже массовыми убийствами сородичей не проймешь.

Я полагаю, логика автора немного иная, эмпатии де нет в силу того что существо иного вида, нежели "гомо сапиенс" в силу обложки паспорта иного цвета, но ньюк себе на голову лично получить даже такое существо не хочет. Отсюда эти рассуждения о необходимости убить миллионы в возможно больших географических масштабах, чтоб наглядно было.
От talex
К Манлихер (01.11.2023 22:47:33)
Дата 02.11.2023 02:26:08

Re: При всем...

>Моё почтение

>...он призывает к уничтожению по национальному или какому-то иному подобному признаку?

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

а массированные удары ядерным оружием по территории это что?
От Манлихер
К talex (02.11.2023 02:26:08)
Дата 02.11.2023 11:30:19

Это не уничтожение по национальному признаку (-)
От Alexeich
К Манлихер (02.11.2023 11:30:19)
Дата 02.11.2023 14:57:48

Re: Это не...

Хорошо, по территориальному. Т.к. придется полностью, уничтожить население Львова и Львовской области, а там "не украинцев" с четверть будет. Украинцев. живущих в РФ, видимо, решили пощадить. И на том спасибо, как "русский украинец" особо кланяюсь, от себя и многочисленно родни, расселившейся от СПб до Владивостока.
"Евреи первого и второго сорта"@, в общем. Приятно попасть в первый сорт.
От Манлихер
К Alexeich (02.11.2023 14:57:48)
Дата 02.11.2023 15:23:53

И не по территориальному. Это просто предложение бить неизбирательно по(+)

Моё почтение

...площадям. Неконвенционально, но не геноцид

>Хорошо, по территориальному. Т.к. придется полностью, уничтожить население Львова и Львовской области, а там "не украинцев" с четверть будет. Украинцев. живущих в РФ, видимо, решили пощадить. И на том спасибо, как "русский украинец" особо кланяюсь, от себя и многочисленно родни, расселившейся от СПб до Владивостока.
>"Евреи первого и второго сорта"@, в общем. Приятно попасть в первый сорт.

Вообще никакой связи.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (02.11.2023 15:23:53)
Дата 02.11.2023 20:49:20

Re: И не...

>Моё почтение

>...площадям. Неконвенционально, но не геноцид

Тонкий момент. Если, например, нанести тотальный ядерный удар по территории России (по площади от Калининграда до Анадыря), уничтожив чуть менее чем все население, можно ли не считать это геноцидом с учетом того, что немалочисленная русская диаспора уцелеет? А если только по ЕЧР? В какой момент "много" превратится в "куча"? "Применение неконвенционального оружия" в "геноцид"? Вот предложенное убийство 5-6 млн. проживающих на украинской территории (примерно четверти оставшихся) без разбора пола и возраста выходит у нас не акт геноцида, ОК. А половины? А 3/4?
От Вася Куролесов
К Alexeich (01.11.2023 21:58:51)
Дата 01.11.2023 22:43:08

Re: Именно.

>>Нет ничего фашистского в желании жить без того, чтобы тебя пытались убить. Ваши сейчас ради этого выжигают Газу.
>
>Хм ... но то что Вы пишете, это, зачастую, почти что цитирование "отцов основателей" 3 Рейха. Где-то же это у Вас взялось.

Как говорят наши дорогие западные партнёры, "beauty is in the eye of the beholder". То, что вы углядели в "надо заставить их прекратить убивать нас - даже если придётся пойти на крайние меры" призывы к истреблению недочеловеков за то, что они недочеловеки, это сугубо ваша проблема.
От Alexeich
К Вася Куролесов (01.11.2023 22:43:08)
Дата 02.11.2023 14:54:43

Re: Именно.

>Как говорят наши дорогие западные партнёры, "beauty is in the eye of the beholder". То, что вы углядели в "надо заставить их прекратить убивать нас - даже если придётся пойти на крайние меры" призывы к истреблению недочеловеков за то, что они недочеловеки, это сугубо ваша проблема.

Вы, батенька, сами-то перечитываете, что пишете? Вы писали что уркаинцев надо убивать побольше (Вы предложили умертвить миллионов 5-6, преимущественно мирного населения, отмечу, что во Львове и Львовской обл. вместе взятых, о которых идет речь, даже если Закарпатье с Ивано-Франковской добавить, столько населения не найдется), т.к. у них нет эмпатии и маленькое кровопускание соседу их не напугает. А наличие эмпатии есть, вобоще-то, базовое свойство не то что гоминид, а высших животных вообще. Таким образом Вы предлагаете а) массовое уничтожение по национальнмоу признаку, б) оправдываете это тем, что уничтожать придется потому, что не вполне человеки иначе не понимают (лишенные базовой, возможно самой типичной, человеческой черты).
Я вижу что вижу. Может Вы что другое имели в виду - мне не ведомо.
От Вася Куролесов
К Alexeich (02.11.2023 14:54:43)
Дата 02.11.2023 16:31:19

Re: Именно.

>Вы, батенька, сами-то перечитываете, что пишете? Вы писали что уркаинцев надо убивать побольше (Вы предложили умертвить миллионов 5-6, преимущественно мирного населения, отмечу, что во Львове и Львовской обл. вместе взятых, о которых идет речь, даже если Закарпатье с Ивано-Франковской добавить, столько населения не найдется)

Я написал, что придётся убить их столько, сколько потребуется для того, чтобы они "отказались от целей, сформулированных..." и далее по тексту, "батенька", а не просто "побольше". Если они сдадутся и перестанут нас убивать после гибели пяти своих человек (а ещё лучше - после рэп-бэтла или танцевального поединка) - так и замечательно. Но они ведь этого не сделают, правда?

>т.к. у них нет эмпатии и маленькое кровопускание соседу их не напугает. А наличие эмпатии есть, вобоще-то, базовое свойство не то что гоминид, а высших животных вообще.

Что вы говорите! Вот прям у всех? И одинаково выражена? А точно нету никаких культурных особенностей? А точно уровень эмпатии в обществе, которое, в примеру, скидывает больных детей со скалы, или вырезает клиторы у замужних женщин, или практикует рабство, аналогичен таковому в обществе, которое этого не делает?

>Таким образом Вы предлагаете а) массовое уничтожение по национальнмоу признаку,

1) не по национальному. По признаку "граждане республики Украина, проживающие на подконтрольной киевскому правительству территории".

>оправдываете это тем, что уничтожать придется потому, что не вполне человеки иначе не понимают.

Это опять-таки ваши фантазии. Причём тут "не вполне человеки"?

>лишенные базовой, возможно самой типичной, человеческой черты.

Про то, что это базовая черта, которая есть обязательно у всех и в равной степени - это тоже вы придумали.

>Я вижу что вижу.

Вы видите то, что воображаете, а воображаете вы от того, что не в состоянии привести рациональные контраргументы, поэтому начинаются крики "гитлер-гитлер-гитлер!"
От Alexeich
К Вася Куролесов (02.11.2023 16:31:19)
Дата 02.11.2023 20:18:40

Re: Именно.

>Я написал, что придётся убить их столько, сколько потребуется для того, чтобы они "отказались от целей, сформулированных..." и далее по тексту, "батенька", а не просто "побольше". Если они сдадутся и перестанут нас убивать после гибели пяти своих человек (а ещё лучше - после рэп-бэтла или танцевального поединка) - так и замечательно. Но они ведь этого не сделают, правда?

Я человек простой. Вы предлагаете (цит.)

>Нет-нет, это очень малый масштаб [250 тыс. граджанских], он никого не впечатлит - и прежде всего, самих украинцев. Умножайте на 20-30 [5-6 млн.]. Также расширяйте географию [конечно придется расширить. населения Галиции для такой гекатомбы не физически хватит]. Украинцы лишены эмпатии, поэтому конкретного украинца мало волнует, если в одном лишь Львове лишь часть населения испарилась. Наш-то конкретный украинец жив-здоров, а значит - всё в полном порядке, нет никаких резонов идти на компромиссы с москалями и прекращать их убивать.

>Что вы говорите! Вот прям у всех?

Вот прям у всех, гуглить "зеркальные нейроны" и далее по ссылкам.

>И одинаково выражена? А точно нету никаких культурных особенностей?

Есть, но Вы написали не о культурных различиях, а просто "нет" и точка.

>1) не по национальному. По признаку "граждане республики Украина, проживающие на подконтрольной киевскому правительству территории".

Ага, ну то есть этнических русских в Херсонской и Запорожской областях тоже можно. Ясно.

>Это опять-таки ваши фантазии. Причём тут "не вполне человеки"?

Ну Вы же написали "нет эмпатии". Если у достаточно большой группы (а не у отдельного ментальнго инвалида) нет эмпатии - значит "не вполне человеки", даже "не вполне гоминиды".

>Про то, что это базовая черта, которая есть обязательно у всех и в равной степени - это тоже вы придумали.

Это не я придумал. Это биологи и нейрофизиологи придумали, зрадники. Я-то что, я даже кандидатскую по биологии не защитил, поленился.

>Вы видите то, что воображаете, а воображаете вы от того, что не в состоянии привести рациональные контраргументы, поэтому начинаются крики "гитлер-гитлер-гитлер!"

Я вижу, что Вы предлагаете уничтожать мирное население, причем как можно больше, потому что "украинцы лишены эмпатии" (очевидно это происходит сразу после пересечения границы Украины". Написали б уж просто, что призываете к массовому террору гражданского населения и актам геноцида с целью принудить противную сторону к капитуляции - это было бы честно. Зачем выдумывать что-то в области, в которой Вы, мягко говоря, очевидно не Копенгаген. И какой из Вас. право, Гитлер, у Вас, поди, партийной ячейки свей нет, не то что НСДАП :)
От Вася Куролесов
К Alexeich (02.11.2023 20:18:40)
Дата 02.11.2023 22:22:00

Re: Именно.

>>Я написал, что придётся убить их столько, сколько потребуется для того, чтобы они "отказались от целей, сформулированных..." и далее по тексту, "батенька", а не просто "побольше". Если они сдадутся и перестанут нас убивать после гибели пяти своих человек (а ещё лучше - после рэп-бэтла или танцевального поединка) - так и замечательно. Но они ведь этого не сделают, правда?
>
>Я человек простой. Вы предлагаете (цит.)

>>Нет-нет, это очень малый масштаб [250 тыс. граджанских], он никого не впечатлит - и прежде всего, самих украинцев. Умножайте на 20-30 [5-6 млн.]. Также расширяйте географию [конечно придется расширить. населения Галиции для такой гекатомбы не физически хватит]. Украинцы лишены эмпатии, поэтому конкретного украинца мало волнует, если в одном лишь Львове лишь часть населения испарилась. Наш-то конкретный украинец жив-здоров, а значит - всё в полном порядке, нет никаких резонов идти на компромиссы с москалями и прекращать их убивать.

Я человек ещё более простой, и даже умею смотреть не в одно место ветки, а в несколько, представляете? Вот, что именно я предлагаю:

"Задача же русских сводится не к тому, чтобы что-то где-то занять, куда-то там оттеснить, что-то нарушить и т.д. - задача состоит в том, чтобы нанести украинцам такой масштабный ущерб в живой силе (именно в ней - техника вообще ни в счёт, она у них бесконечна), чтобы они не смогли/не захотели бороться за достижение их целей, сформулированных в начале этого абзаца."

А приведённый вами абзац - это оценка величины потребного ущерба с учётом имеющихся данных. Разумеется, никакого императива "убить надо как можно больше" у меня нет. У меня есть "достаточно для".

>>Что вы говорите! Вот прям у всех?
>
>Вот прям у всех, гуглить "зеркальные нейроны" и далее по ссылкам.

Нейрональные связи бывают сильные, а бывают слабые.

>>И одинаково выражена? А точно нету никаких культурных особенностей?
>
>Есть, но Вы написали не о культурных различиях, а просто "нет" и точка.

Не вижу противоречия. Культурные особенности, приведшие к деградации (вплоть до степени "можно пренебречь")/усилению тех или иных черт встречаются сплошь и рядом. И очень жаль, что вы не откомментирвали эмпатичность обществ с вырезанием клиторов.

>>1) не по национальному. По признаку "граждане республики Украина, проживающие на подконтрольной киевскому правительству территории".
>
>Ага, ну то есть этнических русских в Херсонской и Запорожской областях тоже можно. Ясно.\

Крайне нежелательно. Но если придётся - увы. Вот и кончился аргумент "по нацпризнаку". Обидно, да?

>>Это опять-таки ваши фантазии. Причём тут "не вполне человеки"?
>
>Ну Вы же написали "нет эмпатии". Если у достаточно большой группы (а не у отдельного ментальнго инвалида) нет эмпатии - значит "не вполне человеки", даже "не вполне гоминиды".

Это у вас "значит". По вашему выходит, что те же шахиды - не люди, и даже не животные, ибо они успешно подавляют инстинкт самосохранения.

>>Про то, что это базовая черта, которая есть обязательно у всех и в равной степени - это тоже вы придумали.
>
>Это не я придумал. Это биологи и нейрофизиологи придумали, зрадники.

Ну и что биологи говорят про шахидов? Инстинкт самосохранения у них тоже в равной степени, что и у воспитательниц детского сада?


>>Вы видите то, что воображаете, а воображаете вы от того, что не в состоянии привести рациональные контраргументы, поэтому начинаются крики "гитлер-гитлер-гитлер!"
>
>Я вижу, что Вы предлагаете уничтожать мирное население, причем как можно больше,

А я вижу, что вы принципиально отказываетесь либо читать, либо понимать написанное.
От Alexeich
К Вася Куролесов (02.11.2023 22:22:00)
Дата 03.11.2023 00:49:03

Re: Именно.

>Я человек ещё более простой, и даже умею смотреть не в одно место ветки, а в несколько, представляете? Вот, что именно я предлагаю:

А, ну ладно, значит, взаимоисключающие параграфы в этой ветке допускаются. Ну эт по крайней мере по-человечески, как и зеркальные нейроны, это даже чатбот умеет :)

>"Задача же русских сводится не к тому, чтобы что-то где-то занять, куда-то там оттеснить, что-то нарушить и т.д. - задача состоит в том, чтобы нанести украинцам такой масштабный ущерб в живой силе (именно в ней - техника вообще ни в счёт, она у них бесконечна), чтобы они не смогли/не захотели бороться за достижение их целей, сформулированных в начале этого абзаца."

Понятно, и для этого надо сбросить атомную бомбу на Львов, ну или на Луцк, ну или на кого бог пошле (хотя тут уместее выражение "черт пошлет").

>А приведённый вами абзац - это оценка величины потребного ущерба с учётом имеющихся данных. Разумеется, никакого императива "убить надо как можно больше" у меня нет. У меня есть "достаточно для".

Т.е. 5-6 миллионов это "достаточно для". Вы страшный человек, Адольф.

>Нейрональные связи бывают сильные, а бывают слабые.

Негодное возражение. Человек, лишенный достаточно сильных связей в области зеркальных нейронов, просто нежизнеспособен. Тем более нежиснеспособен был бы такой социум хотя бы из десятка особей. Тем не менее хомо сапиенс пока живет, в том числе и та его часть, что проживает между Польской и Российской границами.

>Не вижу противоречия. Культурные особенности, приведшие к деградации (вплоть до степени "можно пренебречь")/усилению тех или иных черт встречаются сплошь и рядом. И очень жаль, что вы не откомментирвали эмпатичность обществ с вырезанием клиторов.

"Ну вот Вы уже и торгуетесь". То есть как бы нет, но кагбэ немного нет. Когда надо нет, но когда не надо - есть. Ясно. Что-то мне напоминает это одну диссертацию, которую я недавно отрецензировал с особым цинизмом.
"Отрезатели клиторов" считают, что это делается на благо тех, над кем они проводят операцию, или на благо всей общины. Слегка утрируя, а что Вы можете сказать об профилактических отрезателях гландов и аппендиксов? Или о хирургах вообще? Моральные уроды?

Кстати, "урезателей клиторов" можно уничтожать как тараканов (для информации, операция была довольно популярна в США еще в прошлом веке)? А отрезателей крайней плоти? А если урезатели клитора конфликтуют с отрезателями крайней плоти - всех ньюкать? Вы считаете, что любое причинение боли указывает на отсутствие эмпатии? Это очень наивный взгляд и очень наивное понимание эмпатии.

>Крайне нежелательно. Но если придётся - увы. Вот и кончился аргумент "по нацпризнаку". Обидно, да?

Понятно, значит, как я и предполагал, зеркальные нейроны отмирают после пересечения границы. Интересная идея - попробуйте опубликовать в "Нейрофизиологии", туда нынче чего только не берут ...

>Это у вас "значит". По вашему выходит, что те же шахиды - не люди, и даже не животные, ибо они успешно подавляют инстинкт самосохранения.

А с чего Вы взяли, что шахиды лишены эмпатии/зеркальных нейронов? Готовность убить врага не означает их отсутствия. Или вот, скажем, если персона предлагает убийство не десятков, а миллионов ни в чем неповинных людей в знач. части одного с ним истории, языка и культуры, причем (в отличие от шахида) отнюдь не собираясь отдавать "жизнь за жизнь", то что мы можем сказать о состоянии эмпатии такой персоны и социума, ее взрастившей? Тут дело похуже чем у шахидов, сдается мне.

>Ну и что биологи говорят про шахидов? Инстинкт самосохранения у них тоже в равной степени, что и у воспитательниц детского сада?

Как шахид, так и воспитательница детского сада способны подавить инстинкт самосохранения, если надо, и именно благодаря зеркальным нейронам в большинстве случаев, т.к. они готовы погибнуть за своих близких. Если Вы подавите зеркальные нейроны, самый расшахид будет курить бамбук и поглаживать пояс, сонно глядя на мини=юбки проходящих мимо гяурок, а воспитательница детсада равнодушно глядеть, как тонут в бассейне детишки. Как-то так.

>А я вижу, что вы принципиально отказываетесь либо читать, либо понимать написанное.

Да понятно все, чего уж там.