От Iva
К Манлихер
Дата 02.11.2023 01:25:43
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Во(1), никакой...

Привет!

>...противника. Война м.б. только против субъекта международного права, каковым ХАМАС не является. Израиль может сколько угодно объявлять ХАМАС войну - это будет заявление исключительно для внутреннего употребления.

там есть только два варианта
1. Израиль зачистит Газу - так что исчезнет 80-90% населения
2. арабы зачистят Израиль - так что исчезнет 100% населения.

ну или постоянно что-то будет полыхать, больше или меньше. будет тянуться все непонятное время.

ЗЫ. палестинцев никто из арабов принимать не хочет и не будет - это понятно, после Иордании 1970 и Ливана 1975 дураков нет.

Владимир
От Манлихер
К Iva (02.11.2023 01:25:43)
Дата 02.11.2023 01:36:47

Шанс договориться есть всегда. Надо просто захотеть (+)

Моё почтение

В обсуждаемом случае, ПМСМ, достаточно по-настоящему захотеть Израилю. Но это фантастика.
А палестинское государство несостоявшееся, его населению объяснять надо чего они хотят. Израилю это неинтересно, ибо долго, нудно и затратно. Да еще и прошлая история мешает. Поэтому объясняют оппоненты, что, Израиль, видимо, до сих пор устраивает.

Озвученные Вами варианты лежат именно в текущей парадигме. Не скрою, она наиболее вероятная. К сожалению. Но технически не единственная. К счастью.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (02.11.2023 01:36:47)
Дата 02.11.2023 21:13:21

Re: Шанс договориться...

А зачем? "У гиппопотама плохое зрение, но при его габаритах это не имеет никакого значения". ПМСМ, пока что именно этой логикой руководствуются израильские политики "на долгих временах".
От Iva
К Манлихер (02.11.2023 01:36:47)
Дата 02.11.2023 12:33:11

Re: Шанс договориться...

Привет!


>В обсуждаемом случае, ПМСМ, достаточно по-настоящему захотеть Израилю. Но это фантастика.

С другой стороны договариваться тоже не желают. Так что ваше пожелание нереализуемая фантастика.
Для переговоров нет возможностей.

>А палестинское государство несостоявшееся, его населению объяснять надо чего они хотят. Израилю это неинтересно, ибо долго, нудно и затратно.

Израиль должен объяснять палестинцам "чего они хотят" - это даже не фантастика :(

>Озвученные Вами варианты лежат именно в текущей парадигме. Не скрою, она наиболее вероятная. К сожалению. Но технически не единственная. К счастью.

озвученные вами варианты находятся в стране розовых пони.

"Политика - это искусство возможного" (с)

Владимир
От Манлихер
К Iva (02.11.2023 12:33:11)
Дата 02.11.2023 13:40:21

Значит, Израиль обречен. Как ни жаль (-)
От Iva
К Манлихер (02.11.2023 13:40:21)
Дата 02.11.2023 14:24:24

Re: Значит, Израиль...

Привет!

т.е. пока для нас Израиль служит сдерживающим и отвлекающим фактором. Пока злоба и борьба арабов (мусульман) направлена против него - нам легче. Исчезнет - давление (мусульман) на Северный кавказ и Ср Азию резко усилится.
у нас и так там большие проблемы.

Владимир
От digger
К Iva (02.11.2023 14:24:24)
Дата 02.11.2023 14:55:12

Re: Значит, Израиль...

>т.е. пока для нас Израиль служит сдерживающим и отвлекающим фактором. Пока злоба и борьба арабов (мусульман) направлена против него - нам легче. Исчезнет - давление (мусульман) на Северный кавказ и Ср Азию резко усилится.
>у нас и так там большие проблемы.

Вроде проблемы более-менее решили, в Чечне их нет.Всё что есть - недосмотр ФСБ и полиции.Почему за экстремизм и национализм против русских в Москвабаде не сажают на бутылку или не вешают немедленно - бездействие правоохранительных органов и есть.В России богатые традиции начиная с торков и берендеев, должны справиться.
От Iva
К digger (02.11.2023 14:55:12)
Дата 02.11.2023 14:59:37

Re: Значит, Израиль...

Привет!

> Вроде проблемы более-менее решили, в Чечне их нет.

это вам так кажется. Публичное избиение заключенного - это не проблема?
там просто пока Кадыров сдерживает давление, в обмен на полную безнаказанность.
Но это тоже закончится рано или поздно. И как бы тогда из 29 тейпов не осталось бы 28.


Владимир
От Iva
К Манлихер (02.11.2023 13:40:21)
Дата 02.11.2023 14:10:52

Re: Значит, Израиль...

Привет!

вполне возможно.
мне как-то "чума на оба ваших дома".

но как кто-то отмечал мировое общественное мнение удерживает тех, кого можно удержать, те есть более цивилизованных.

диких удерживать и осуждать даже не пытаются. И за это мир заплатит, не только Израиль.
Новые времена диких варваров разрушающих цивилизацию надвигаются.

поэтому в принципе было бы лучше, если бы Израиль зачистил Газу, но ни Европу, ни нас это не спасет. Дагестан прекрасно показал.
И мягкость наказаний показывает, что власти ссут. И население это видит. У этого будут последствия.

Владимир
От digger
К Iva (02.11.2023 14:10:52)
Дата 02.11.2023 14:23:04

Re: Значит, Израиль...

>диких удерживать и осуждать даже не пытаются. И за это мир заплатит, не только Израиль.
>Новые времена диких варваров разрушающих цивилизацию надвигаются.

Впервые такие толпы мусульман и массовые демонстрации в западных странах влияют на их политику, раньше боялись только нефтяного эмбарго от арабов. Это избиратели и потенциальные террористы против неугодных политиков.Предупреждали уже 30 лет и писали разные "Мечети Парижской Богоматери", решать не хотят и мотивы похожи на израильские. Беженцев нельзя топить или возвращать обратно потому, что МОМ и международные законы не позволяют, интегрировать их не в состоянии, а что нации грозит гибель - не их проблема.
Или наоборот, авианосцы и самолеты не просто так пригнали : разнесут Йемен, Ливан и Иран и дадут Израилю разрушить Газу и уничтожить Хамас.
От Iva
К digger (02.11.2023 14:23:04)
Дата 02.11.2023 14:31:08

Re: Значит, Израиль...

Привет!

> Впервые такие толпы мусульман и массовые демонстрации в западных странах влияют на их политику, раньше боялись только нефтяного эмбарго от арабов. Это избиратели и потенциальные террористы против неугодных политиков.

все, поезд ушел. Например во Франции - рождаемость на женщину выросла до 2.8.
наиболее популярные имена у новорожденных - мусульманские. через 30 лет будет такой Алжир (в лучшем случае) в центре Европы. Или Газа.

Владимир
От Alexeich
К Iva (02.11.2023 14:31:08)
Дата 02.11.2023 15:22:55

Re: Значит, Израиль...

>все, поезд ушел. Например во Франции - рождаемость на женщину выросла до 2.8.

Рождаемость (точнее, СКР) во Франции в 2022 действительнов выросла, до 1.8. Откуда Вы взяли 2.8?

>наиболее популярные имена у новорожденных - мусульманские.

Согласно "L’Officiel des Prénoms" имена, даваемые в 2023 во Франции детям, по популярности:

TOP 20 DES PRÉNOMS LES PLUS DONNÉS EN 2023
CHEZ LES FILLES

Jade, Louise,Emma, Ambre Alice Alba Rose Anna Romy Mia Julia Lina Lou Iris Chloé Agathe Léa Léna Charlie Inès

CHEZ LES GARÇONS

Gabriel Léo Raphaël Arthur Louis Jules Maël Adam Gabin Noah Hugo Lucas Liam Sacha Aaron Léon Isaac Paul Nathan Noé

== через 30 лет будет такой Алжир (в лучшем случае) в центре Европы. Или Газа.==

Это писали еще в 1962, когда во Франицю ломанулить бывшие граждане смуглявой национальности из Алжира.
От digger
К Манлихер (02.11.2023 13:40:21)
Дата 02.11.2023 13:49:53

Re: Значит, Израиль...

Договариваться и устанавливать окончательный мир необязательно, формула "решили не решать".Периодические войнушки : они отрабатывают свой имидж борцов, мы защищаемся и восстанавливаем порядок - это нормально.В меньших масштабах так ведут себя арабские деревни - там постоянно драки или стрельба с убитыми из-за дележки чего-то или дел чести, но это не значит, что они обречены.Сейчас они перешли красную линию.Продажа страны в виде неадекватного ответа на нападение потому, что буржуям невыгодно, непропроциональные вложенным деньгам и услилиям провалы и невозможность их исправить потому, что саботаж - ведут к разочарованию в стране, массовой иммиграции и ее смерти. Если бы это было обусловлено слабостью и бедностью - нашло бы понимание, подобные зверства творились в Войну за независимость и до нее.
От digger
К Манлихер (02.11.2023 01:36:47)
Дата 02.11.2023 03:08:23

Re: Шанс договориться...

>В обсуждаемом случае, ПМСМ, достаточно по-настоящему захотеть Израилю. Но это фантастика.
>А палестинское государство несостоявшееся, его населению объяснять надо чего они хотят. Израилю это неинтересно, ибо долго, нудно и затратно. Да еще и прошлая история мешает. Поэтому объясняют оппоненты, что, Израиль, видимо, до сих пор устраивает.

Израиль вышел из Газы в 2005 году, разрушив поселения. Блокады Газы не было, туда ввозилось что угодно. Мы поставляли воду и электроэнергию (вплоть до 7/10). Еще до того из Газы летали ракеты. У палестинцев были все шансы поднять Газу и жить мирно. В 2006 году к власти пришел Хамас и вырезал остатки ФАТХа. Хамас делал ракеты, занимался контрабандой оружия, с ним было несколько войн. С 2006 года - блокада Газы с целью пресечения контрабанды, и все равно они ввозили оружие и в конце-концов сделали что сделали. Никакого палестинского государства со своими границами и ввозом любого оружия потому быть не может : они неизбежно нападут на Израиль и их придется успокаивать ядерными ударами.
От Манлихер
К digger (02.11.2023 03:08:23)
Дата 02.11.2023 11:46:51

Значит, Израиль обречен((( (-)
От digger
К Манлихер (02.11.2023 11:46:51)
Дата 02.11.2023 12:18:34

Re: Значит, Израиль...

Похоже на то. Буржуи его продали, им важнее капиталы и репутация в международных бизнес-кругах. Израиль создали социалисты - руководители еврейского ишува и местных структур, для капитала он невыгоден в таком виде.
От Манлихер
К digger (02.11.2023 12:18:34)
Дата 02.11.2023 13:42:49

Вам, конечно, виднее. Хотя лично у меня несколько иное впечатление (+)

Моё почтение

...но все же я не израильтянин и смотрю на ситуацию со стороны.

> Похоже на то. Буржуи его продали, им важнее капиталы и репутация в международных бизнес-кругах. Израиль создали социалисты - руководители еврейского ишува и местных структур, для капитала он невыгоден в таком виде.

Я боюсь, что тот Израиль, который создали социалисты, закончился очень и очень давно. А тот, который есть сейчас, для капитала как раз вполне норм. Но до определенного момента, само собой. Который, похоже, подходит(

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От digger
К Манлихер (02.11.2023 13:42:49)
Дата 02.11.2023 13:57:46

Re: Вам, конечно,...

>Я боюсь, что тот Израиль, который создали социалисты, закончился очень и очень давно. А тот, который есть сейчас, для капитала как раз вполне норм. Но до определенного момента, само собой. Который, похоже, подходит(

Безо всяких арабов тут невыгодно делать бизнес, всё по инерции. Зарплаты в хайтеке как в Америке и выше, цены на жилье невообразимые, яйца - самые плохие и дорогие в мире (не только у руководства, но и у курей), ананасы дороже, чем в Норвегии.
От digger
К digger (02.11.2023 03:08:23)
Дата 02.11.2023 03:18:32

Re: Шанс договориться...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%B0
Блокада сектора Газа — египто-израильская блокада сектора Газа, начатая правительством Израиля 19 сентября 2007 года[1][2] в ответ на волну постоянных ракетных и миномётных обстрелов территории Израиля из сектора Газа. Обстрелы значительно усилились после полного выхода Израиля из сектора в августе 2005 года и после прихода к власти в секторе группировки ХАМАС в феврале 2007 года, и только с января по 19 сентября 2007 года привели к убийству 2 и ранению 122 израильтян[3].