От Паршев
К ротмистр
Дата 08.11.2023 13:13:40
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

чем из древесины - несомненно

там сложно удалять связующее. Из льна уже порох делают, экспериментально пока (льнозаводы-то порушены), пробовали и коноплю, без особого шума, чтобы не возбуждать общественность.
Немцы еще в ПМВ из картофельной ботвы целлюлозу добывали, бают, что до 6 млн.тонн полуяили.
От pamir70
К Паршев (08.11.2023 13:13:40)
Дата 08.11.2023 14:15:02

Нитроцеллюлозу делают из ЛЮБОЙ целлюлозы

Прошедшей первичную обработку
От bedal
К pamir70 (08.11.2023 14:15:02)
Дата 09.11.2023 22:44:05

ключевое слово "лигнин"

в деревьях и злаках его - десятки процентов. И за все сотни миллионов лет в природе жрать лигнин научилась только белая плесень. Больше никто не умеет.
Так что и в промышленной переработке он доставляет немало проблем.
От pamir70
К bedal (09.11.2023 22:44:05)
Дата 10.11.2023 10:42:47

Технологиям по удалению лигнина -"сто лет в обед"

2007й
"Свалка гидролизного лигнина близ Сыктывкара, где скопилось около 3 миллионов тонн полимера, не интересует никого, кроме ученых, и постепенно зарастает травой, хороня возможные доходы."
Собсно бывший Mondy, а ныне просто Сыктывкарский ЦБК выпускает сухую товарную целлюлозу под любые свойства заказанные покупателем...
И продать в нынешних условиях..пока не особо..может
От bedal
К pamir70 (10.11.2023 10:42:47)
Дата 10.11.2023 20:54:56

и они даются бесплатно? (-)
От pamir70
К bedal (10.11.2023 20:54:56)
Дата 11.11.2023 01:00:31

И они даются по цене которая почти вдвое меньше

"Довоенной")
От (v.)Krebs
К pamir70 (08.11.2023 14:15:02)
Дата 08.11.2023 16:01:22

Re: Нитроцеллюлозу делают...

"море и виселица каждого примут..."
>Прошедшей первичную обработку
верно, цена вопроса и качество промежуточного продукта на выходе - в этом и загвоздка

'parla co genovese del mare' (c) Leonardo Da Vinci
От pamir70
К (v.)Krebs (08.11.2023 16:01:22)
Дата 08.11.2023 16:46:31

В стране целлюлозу девать некуда...

>верно, цена вопроса и качество промежуточного продукта на выходе - в этом и загвоздка
Именно так. Но новые технологии и оборудование позволяет перерабатывать даже лиственницу. А зачем группа "Илим" этим заморочилась?А за тем что сырьё для ЦБК при прозаготвоке - практически "давальческое")
Собсно НИИ с мискантусом в неудачное время вылезла.
От Паршев
К pamir70 (08.11.2023 16:46:31)
Дата 08.11.2023 21:41:32

"Война придёт - хлебушка попросишь"(с)


>Именно так. Но новые технологии и оборудование позволяет перерабатывать даже лиственницу.

Можно из цельной заготовки и цепочку драчевым напильником выточить. Вопрос в издержках.

А в военное время - видел охотничьи пороха из артиллерийских военного времени. Так там и короедов из них отсевали.
От pamir70
К Паршев (08.11.2023 21:41:32)
Дата 08.11.2023 21:47:58

Всё можно. Даже секс на льду

А про издержки написано : давальческое сырьё, получаемое при переработке отходов промышленной заготовки деловой древесины, или переработки щепы от финских "Хьюсо", или немецких EWD - что стоят на лесопилках -миллионниках(по входу) - перекрывает любые изыски от института.
На сегодняшний день превышение предложения над спросом по целлюлозе на ВНУТРЕННЕМ рынке - 1 млн тонн
https://www.kommersant.ru/doc/6123276
От Prepod
К pamir70 (08.11.2023 21:47:58)
Дата 08.11.2023 23:01:41

Re: Всё можно....

>А про издержки написано : давальческое сырьё, получаемое при переработке отходов промышленной заготовки деловой древесины, или переработки щепы от финских "Хьюсо", или немецких EWD - что стоят на лесопилках -миллионниках(по входу) - перекрывает любые изыски от института.
>На сегодняшний день превышение предложения над спросом по целлюлозе на ВНУТРЕННЕМ рынке - 1 млн тонн
> https://www.kommersant.ru/doc/6123276
Так ведь Рогозин-джуниор не отрицал возможность набадяжить порох из древесной целлюлозы, только намякивал, что выйдет дорого, а Родина оплатит порох по цене производства из хлопка и ни копейкой выше. Поэтому новые производства пороха из древесной целлюлозы не могут появиться даже теоретически.
То есть проблемы не технологические, а организационно-финансовые, как и большая часть отечественных проблем в текущей войне.
От pamir70
К Prepod (08.11.2023 23:01:41)
Дата 08.11.2023 23:20:30

При этом

новые производства нитроцеллюлозы всё же появляются...Почти)
https://www.stav.kp.ru/daily/27061/4129254/
От pamir70
К Prepod (08.11.2023 23:01:41)
Дата 08.11.2023 23:08:36

Пороха? А зачем обсуждать тут закрытую информацию о производствах порохов на сию

>Так ведь
Но вот про производства нитроцеллюлозы( коллоксилинов) всё открыто)
https://prcs.ru/analytics-article/rynok-kolloksilinov-nitrocellyulozy-1/
От Prepod
К pamir70 (08.11.2023 23:08:36)
Дата 08.11.2023 23:31:07

Истинно так.

>>Так ведь
>Но вот про производства нитроцеллюлозы( коллоксилинов) всё открыто)
> https://prcs.ru/analytics-article/rynok-kolloksilinov-nitrocellyulozy-1/
Точно, нитроцеллюлозные лакокрасочные покрытия имеют перспективу на внутреннем рынке.
От pamir70
К pamir70 (08.11.2023 21:47:58)
Дата 08.11.2023 22:19:33

И единственное практическое применение этого

Возможность импорта целлюлозы на "старые" рынки, с которых пришлось уйти, обходя санкционный запрет по 44му коду ТН ВЭД( 6й пакет санкций)
От digger
К Паршев (08.11.2023 13:13:40)
Дата 08.11.2023 13:21:58

Re: чем из...

>там сложно удалять связующее. Из льна уже порох делают, экспериментально пока (льнозаводы-то порушены), пробовали и коноплю, без особого шума, чтобы не возбуждать общественность.
>Немцы еще в ПМВ из картофельной ботвы целлюлозу добывали, бают, что до 6 млн.тонн полуяили.

Почему не из соломы, или нужна специальная трава без лигнина?