От Alex Medvedev
К Claus
Дата 09.11.2023 15:19:41
Рубрики WWII;

Вы уже нашли почему американцы не лили присадки в бензин? (-)
От Claus
К Alex Medvedev (09.11.2023 15:19:41)
Дата 09.11.2023 15:45:42

Надоели вы. Доказывать вам что либо смысла не вижу. (-)
От Alex Medvedev
К Claus (09.11.2023 15:45:42)
Дата 09.11.2023 15:52:44

Доказывать не надо. Надо объяснить, почему в США не лили присадки

а усиленно изучали их всю войну.
От Iva
К Alex Medvedev (09.11.2023 15:52:44)
Дата 17.11.2023 13:53:33

Re: Доказывать не...

Привет!

>а усиленно изучали их всю войну.

и как они нас поставляли в этом случае авиационный бензин в больших количествах? и сами использовали еще больше?
и присадки тоже поставляли.

поэтому сказки про не лили - не рассказывайте.

просто богатая страна имела возможность искать во время войны - а нет ли еще других присадок - получше или подешевле?


Владимир
От tarasv
К Alex Medvedev (09.11.2023 15:52:44)
Дата 10.11.2023 00:54:23

Re: Какие именно присадки в США не лили?

>а усиленно изучали их всю войну.

Я немного не в курсе ваших обсуждений, про какие именно присадки идет речь? ТЭС они очень даже лили.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alex Medvedev
К tarasv (10.11.2023 00:54:23)
Дата 10.11.2023 12:10:22

в США очень много присадок не лили в бензин

зато полно отчетов NACA о том, что всю войну усиленно изучали, что именно можно лить в бензин для повышения ОЧ. До конца войны изучали. К никаким выводам о пользе не пришли.
От tarasv
К Alex Medvedev (10.11.2023 12:10:22)
Дата 11.11.2023 06:05:42

Re: американские авиабензины это сложные смеси с присадками

>зато полно отчетов NACA о том, что всю войну усиленно изучали, что именно можно лить в бензин для повышения ОЧ. До конца войны изучали. К никаким выводам о пользе не пришли.

В зависимости от основы они могли на 1/3 состоять из смеси полимербензина (кодимера), кумола, толуола и еще чего-то по мелочам. В бензиновую основу смеси похоже что и изопентан добавляли по необходимости. На последок добавляли умеренное количество ТЭС. Кодимер присадкой я думаю считать нельзя, как и изопентан который и так в бензине есть. Кумол, толуол и ТЭС это антидетонационные добавки в чистом виде. NACA тут не при чем, это стандартные 100/130 с вариациями разработанные нефтехимом под требования авиации. Был еще экспериментальный 100/150 с добавками метилированного анилина, но в войсках не вдохновились.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alex Medvedev
К tarasv (11.11.2023 06:05:42)
Дата 11.11.2023 08:11:21

Re: американские авиабензины...

есть куча отчетов что лили, какие вещества, какие моторы использовали, что получали. Но ничего из этого до конца войны так и не применяли. Насколько я понимаю это связано с тем, что дефицит выскооктанового топлива был к 44-му году снят.
От tarasv
К Alex Medvedev (11.11.2023 08:11:21)
Дата 11.11.2023 09:13:38

Re: американские авиабензины...

>есть куча отчетов что лили, какие вещества, какие моторы использовали, что получали. Но ничего из этого до конца войны так и не применяли. Насколько я понимаю это связано с тем, что дефицит выскооктанового топлива был к 44-му году снят.

В принципе да, производство как минимум удваивалось каждый год - 27 млн баррелей в 42м, 61 в 43м и 137 в 44м. Но то что американцы не разбирались в антидетонационных добавках это не так. Их нефтехим очень даже знал что лить в бензин чтобы, в их условиях, не очень дорого и сердито. Ведь без добавок 100/130 производить нереально. NACA вело параллельные исследования, может химики чего и упустили, но без особого успеха.
И как итог за 42й-43й рост выпуска добавок, особенно кумола, дало даже немного больший вклад в рост производства высокооктанового бензина чем ввод новых нефтеперегонных мощностей. По данным Нефтяной Администрации - 38% и 35%. Остальное это почти поровну улучшение техпроцессов и перевод существующих мощностей на производство авиационного топлива. Как это посчитано вопрос не ко мне.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alex Medvedev
К tarasv (11.11.2023 09:13:38)
Дата 11.11.2023 09:23:44

Re: американские авиабензины...

изначально речь шла про то, что поставляли нам. Не лили американцы это в свой бензин. Исследовать, да исследовали, отчетов много оставили, но не лили. А наши лили, но никаких отчетов о исследованиях нет.
От Iva
К Alex Medvedev (11.11.2023 09:23:44)
Дата 17.11.2023 13:56:08

Re: американские авиабензины...

Привет!

> А наши лили, но никаких отчетов о исследованиях нет.

так нашим не до исследований было.


Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (17.11.2023 13:56:08)
Дата 18.11.2023 10:31:30

Re: американские авиабензины...

>так нашим не до исследований было.

А под трибунал не боялись пойти из-за массовых выходов двигателей из строя, так?
От Iva
К Alex Medvedev (18.11.2023 10:31:30)
Дата 18.11.2023 12:51:03

Re: американские авиабензины...

Привет!

>А под трибунал не боялись пойти из-за массовых выходов двигателей из строя, так?

нет, что было - то лили. а чего нет - то это пусть у других голова болит.
ТТС работает - все, достаточно.

а всякое отвлечение ресурсов на ненужное умствование - есть вредительство и тут быстрее под трибунал пойдешь.


Владимир
От Паршев
К Alex Medvedev (10.11.2023 12:10:22)
Дата 10.11.2023 17:33:49

У нас были лендлизовские катера с двигателями под 100-октановый бензин

питали их спирто-бензиновой смесью.
От Claus
К tarasv (10.11.2023 00:54:23)
Дата 10.11.2023 01:21:22

Re: Какие именно...

> Я немного не в курсе ваших обсуждений, про какие именно присадки идет речь? ТЭС они очень даже лили.
А там нет никаких обсуждений.
Точнее ранее я ему данные из постановлений ГКО по планам производства ГСМ - приводил, там все очень наглядно и очевидно было и по общему производству бензина и по высокооктановым, в т.ч. какая длоля из них у нас за счет ленд-лизовского изооктана производилась. Но как выяснилось, что очевидно это было не для всех.

А что он в этом случае просит найти и объяснить, я вообще не понимаю и не уверен, что он сам понимает.
И повода для обсуждения потому не вижу.
От Claus
К Alex Medvedev (09.11.2023 15:52:44)
Дата 09.11.2023 16:22:56

Разберитесь пожалуйста с мыслями в своей голове самостоятельно.

И если вы считаете, что нужно что то объяснять насчет присадок и американцев - сами тим и займитесь.
От Alex Medvedev
К Claus (09.11.2023 16:22:56)
Дата 09.11.2023 16:28:37

Эта же ваша идеа-фикс, что ВО-бензина мало и без присадок нам хана была бы

вот и объясните - откуда в СССР знали, что именно лить, куда лить, в каких пропорциях и почему это будет работать, в то время как в США этого не знали.