От kirill111
К All
Дата 12.11.2023 21:04:04
Рубрики Прочее; Современность;

К вопросу о численности ВСУ - 1.3 млн.

https://rg.ru/2023/11/12/eks-glava-press-sluzhby-genshtaba-vsu-v-armii-ukrainy-sluzhit-13-mln-chelovek.html
Экс-глава пресс-службы Генштаба ВСУ: В армии Украины служит 1,3 млн человек
Численность личного состава ВСУ составляет 1,3 млн человек. Об этом заявил бывший глава пресс-службы Генштаба ВСУ Владислав Селезнев в интервью украинскому агентству ТСН.
Сообщить об опечатке
"1,3 млн личного состава в силах обороны Украины. Им всем нужны оружие и боеприпасы", - сказал Селезнев, не пояснив, однако, источник этих данных.
Он также отметил, что перспективы для ВСУ остаются туманными из-за сложностей с вооружениями и боеприпасами. По словам Селезнева, украинской армии требуются артиллерийские системы и различные виды дронов, однако неизвестно, получит ли Киев все необходимые ресурсы.



Это к вопросу о числе мобилизованных.
Что касается собственного ВПК Украины, то он, по мнению бывшего чиновника, не покрывает все потребности армии.
Ранее украинские военные пожаловались на нехватку боеприпасов и живой силы американской газете The Wall Street Journal. По их словам, на передовую иногда приходится отправлять экипажи бронетехники и операторов беспилотников.


От Моцарт
К kirill111 (12.11.2023 21:04:04)
Дата 13.11.2023 17:52:42

Поэтому настоящей мобилизации и нет+

дададда, вы вскинулись и хотите закидать меня роликами, как людей винтят на улицах.
Так это не мобилизация, а хулиганство.
Мобилизация — это когда военкоматы окружены толпами людей, мобилизация — это когда по улицам идут колонны людей с котомками, мобилизация — это когда расписание поездов отменено, на восток едут теплушки с призванными.
Это есть на Украине?
От Alexeich
К Моцарт (13.11.2023 17:52:42)
Дата 15.11.2023 12:59:11

Re: Поэтому настоящей...

>дададда, вы вскинулись и хотите закидать меня роликами, как людей винтят на улицах.
>Так это не мобилизация, а хулиганство.

Может это и хулиганство, но в некоторых городах народ "некошерного возраста" без надежно прикрытой задницы реально боится нос на улицу лишний раз высунуть. Так что с размахом хулиганят ...
От Pav.Riga
К Alexeich (15.11.2023 12:59:11)
Дата 15.11.2023 14:08:42

Re: Поэтому настоящей...


>Может это и хулиганство, но в некоторых городах народ "некошерного возраста" без надежно прикрытой задницы реально боится нос на улицу лишний раз высунуть. Так что с размахом хулиганят ...

Если жить недалеко в Европе и смотреть Правильное ТВ (как я за вечерним чаем) то
без посещения ВИФа я бы считал что с Россией и покойным Путиным (по ТВ показывали професора из Киева вроде по фамилии Соловей но могу и переврать)и он на русском языке
(что на ЛТВ либерализм ) рассказывал о смерти Путина.
А вернувшиеся с Украины латвийские военные днями уверяли что воюют против подневольной армии России на украинской стороне только добровольцы.О мобилизации на Украине упоминаний я не замечал.

С уважением к Вашему мнению.
От Alexeich
К Pav.Riga (15.11.2023 14:08:42)
Дата 16.11.2023 01:01:40

Re: Поэтому настоящей...

> А вернувшиеся с Украины латвийские военные днями уверяли что воюют против подневольной армии России на украинской стороне только добровольцы.О мобилизации на Украине упоминаний я не замечал.

Полагаю латышский телезритель не слишком наивен. Добровольческий порыв я знаю по своей украинской родне и знакомым - раскидало мужиков призывного возраста за полтора года от Польши до Канады и российского Дальнего Востока, пара человек "в плавнях ховаются" (сиречь на дачах и не по месту регистрации) в Запорожской обл. В целом, конечно, мобилизационная нагрузка не так уж велика (сравните потенциал "тотальной мобилизации" в 10 млн. чел. и реальное число мобилизованных), но народ и в таких условиях как-то ... не рвется попадаться на глаза оф. лицам.
От Pav.Riga
К Alexeich (16.11.2023 01:01:40)
Дата 16.11.2023 14:06:19

Re: Поэтому настоящей...


Полагаю латышский телезритель не слишком наивен.

Зависит от возраста и среды общения.Более молодые работающие в латышских коллективах чаще верят официальному ТВ.Предидущее поколение в людоедство Путина верит не очень.
Даже с отношением к Украинским событиям в тех же США имеется разница -республиканские штаты в среднем не верят в пушистость Украины,а в той же Калифорнии или Нью-Йорке обязаны верить как и студенты расчитывающие на гранты в истории вокруг Газы.
(к примеру на весь блок студенческого кампуса только пару студенток из Саудовской Аравии высказали неправильную точку зрения.Они в грантах и стипендиях не нуждаются.Это сведения от обитательницы кампуса при престижном университете.Там ситуация похожа на гротески в сериале "Теория Большого Взрыва")


С уважением к Вашему мнению.
От Alexeich
К Pav.Riga (16.11.2023 14:06:19)
Дата 16.11.2023 14:24:56

Re: Поэтому настоящей...

>к примеру на весь блок студенческого кампуса только пару студенток из Саудовской Аравии высказали неправильную точку зрения.Они в грантах и стипендиях не нуждаются.

Простите, неправильная это какая из двух конкурирующих?
От Pav.Riga
К Alexeich (16.11.2023 14:24:56)
Дата 16.11.2023 21:02:37

Re: Поэтому настоящей...


>Простите, неправильная это какая из двух конкурирующих?

Разумеется политкоректно сочуствовать Израилю.По этой причине только девушки родом из Саудовской Аравии и высказали сочуствие своим единоверцам-они со своей точкой зрения
материально независимы.

С уважением к Вашему мнению.
От apple16
К Моцарт (13.11.2023 17:52:42)
Дата 14.11.2023 00:16:28

Это не мобилизация, а утилизация излишков

Единовременных неожиданных крупных потерь, с тех пор как Навоз сдался в Мариуполе и еще кто-то там в Соледаре у ВСУ нет. Вопить "Вставай страна среднего размера!" нет причин.

Те в своем темпе набирают ровно столько, сколько нужно для своих же задач

Задачи вроде бы двух видов

1. Парирование активности армии РФ
- они видимо справляются наличными силами за счет переброски готовых частей. Никаких крупных операций в формате ВОВ нет - максимум срезание выступов и продавливание на отдельных участках. Время перебросить резервы есть. Иногда не хватает расторопности их применить.

2. Свое наступление - формируют новые и планово пополняют существующие части. Вот тут наблюдаются некие эмпирические методы. Сидит советник видимо и советует. Будем так пробовать - что получится? Бригада рассосалась. Тогда давайте вот так - что получится? Типовой американский способ получения знаний. Личный состав, судя по отзывам, контингенты среднего возраста из глубинки с близкой к нулю ценностью для мировой экономики. Офицеров вроде бы берегут. Потерями в наступлении можно управлять - кончился батальон - набрать новую пехоту на тот же костяк. Рисков контрнаступления же нет.

В общем Байдену дадут Нобелевскую премию мира за успехи в контроле антропогенной нагрузки. И реальный боевой опыт будет получен и даже немного проанализирован.

Целевые заплачки журналистов в РФ с общим посылом "Украина на грани бунта из-за мобилизации и высоких потерь" это мимо денег. Потери высоки, но контроль над населением тоже высок - максимум особо продуманные начали прятаться.
От john1973
К apple16 (14.11.2023 00:16:28)
Дата 15.11.2023 00:47:07

Re: Это не...

>2. Свое наступление - формируют новые и планово пополняют существующие части. Вот тут наблюдаются некие эмпирические методы. Сидит советник видимо и советует. Будем так пробовать - что получится? Бригада рассосалась. Тогда давайте вот так - что получится? Типовой американский способ получения знаний. Личный состав, судя по отзывам, контингенты среднего возраста из глубинки с близкой к нулю ценностью для мировой экономики. Офицеров вроде бы берегут. Потерями в наступлении можно управлять - кончился батальон - набрать новую пехоту на тот же костяк. Рисков контрнаступления же нет.
Советники вна крайне рискуют получить контранаступление пары танковых армий с применением ОМП. Контингент слабо обученных пасюков рискует получать до 90% потерь пораженными при каждой химатаке с последующим боем с массой танков, а это быстро приведет к неуправляемой панике
>В общем Байдену дадут Нобелевскую премию мира за успехи в контроле антропогенной нагрузки. И реальный боевой опыт будет получен и даже немного проанализирован.
Это пока ситуация в рамках договорняка. Масса лишнего необразованного и необученного полезным ремеслам народа вна 404 реально никому не интересна, ни там ни здесь
>Целевые заплачки журналистов в РФ с общим посылом "Украина на грани бунта из-за мобилизации и высоких потерь" это мимо денег. Потери высоки, но контроль над населением тоже высок - максимум особо продуманные начали прятаться
Тут уж зависимо от состояния общества вна. Пока им жрать дают на гранты, будут держаться в части особо преданных режиму зеленого. Ситуация может посыпаться по типу 1918 года в Германии с массовыми братаниями и формированием части сил. имеющих иные политические амбиции, чем проамериканские
От Вася Куролесов
К john1973 (15.11.2023 00:47:07)
Дата 15.11.2023 04:35:42

Re: Это не...

>Ситуация может посыпаться по типу 1918 года в Германии с массовыми братаниями...

Вот уж чего точно можно не ожидать, так это братаний. Мы имеем дело с предельно идеологизированным обществом, у которого джихад.
От john1973
К Вася Куролесов (15.11.2023 04:35:42)
Дата 15.11.2023 16:44:02

Re: Это не...

>>Ситуация может посыпаться по типу 1918 года в Германии с массовыми братаниями...
>Вот уж чего точно можно не ожидать, так это братаний. Мы имеем дело с предельно идеологизированным обществом, у которого джихад.
Да какой джихад, на фронте пасюки в лице тараса с сумщины видят жесткую проблему выживания для себя родного лично. Не убьют бурятские москали, так расстреляют азовцы после пыток и издевательств - если не будешь бодро бегать в мясные штурмы. Потому и ищут пути сдачи в плен. Уж подразделения у наших сформированы из бывших пленных, что тоже хотят заработать грошей на войне))
От Вася Куролесов
К john1973 (15.11.2023 16:44:02)
Дата 16.11.2023 00:24:37

Re: Это не...

>Да какой джихад, на фронте пасюки в лице тараса с сумщины видят жесткую проблему выживания для себя родного лично.

Будь это так, мы бы видели случаи массовой сдачи в плен, но их нет. Сдаются сплошь и рядом только исчерпав возможности к сопротивлению / посчитав своё положение безнадёжным.

>Потому и ищут пути сдачи в плен.

Да не ищут они их.

>Уж подразделения у наших сформированы из бывших пленных, что тоже хотят заработать грошей на войне))

У них там тоже есть подразделения из наших пленных. Не показатель вообще, поскольку всё это крайне малочисленные контингенты.
От Alexeich
К Вася Куролесов (15.11.2023 04:35:42)
Дата 15.11.2023 12:59:58

Re: Это не...

>Мы имеем дело с предельно идеологизированным обществом, у которого джихад.

Боюсь, Вы плохо знакомы с предметом.
От Вася Куролесов
К Alexeich (15.11.2023 12:59:58)
Дата 16.11.2023 00:21:17

Re: Это не...

>>Мы имеем дело с предельно идеологизированным обществом, у которого джихад.
>
>Боюсь, Вы плохо знакомы с предметом.

Боюсь, мне не интересно, чего вы там боитесь. Есть что возразить по существу - извольте, нету - не возражайте.
От Alexeich
К Вася Куролесов (16.11.2023 00:21:17)
Дата 16.11.2023 00:58:17

Re: Это не...

>>Боюсь, Вы плохо знакомы с предметом.
>
>Боюсь, мне не интересно, чего вы там боитесь. Есть что возразить по существу - извольте, нету - не возражайте.

По существу. На Украине скорее деидеологизированное, даже деморализованное общество. И это не джихад.
От Вася Куролесов
К Alexeich (16.11.2023 00:58:17)
Дата 16.11.2023 04:57:38

Re: Это не...

>>>Боюсь, Вы плохо знакомы с предметом.
>>
>>Боюсь, мне не интересно, чего вы там боитесь. Есть что возразить по существу - извольте, нету - не возражайте.
>
>По существу. На Украине скорее деидеологизированное, даже деморализованное общество. И это не джихад.

Ну, утверждение вы сделали. А где аргументы в его обоснование?
От Alexeich
К Вася Куролесов (16.11.2023 04:57:38)
Дата 16.11.2023 12:56:04

Re: Это не...

>Ну, утверждение вы сделали. А где аргументы в его обоснование?

Трудно обосновывать очевидное.
От Вася Куролесов
К Alexeich (16.11.2023 12:56:04)
Дата 17.11.2023 00:40:42

Re: Это не...

>>Ну, утверждение вы сделали. А где аргументы в его обоснование?
>
>Трудно обосновывать очевидное.

Зато объявить свои домыслы очевидным очень просто. Но в качестве аргумента это не подойдёт.
От Alexeich
К Вася Куролесов (17.11.2023 00:40:42)
Дата 17.11.2023 09:26:25

Re: Это не...

>Зато объявить свои домыслы очевидным очень просто. Но в качестве аргумента это не подойдёт.

Ну так Вы же домыслили, что на Украине - "джихад". Но обосновывать свои домыслы не собираетесь, почему же мне надо обосновывать возражения на Ваши домыслы? У Вас, простите, гносеология захромала.
От kirill111
К Вася Куролесов (15.11.2023 04:35:42)
Дата 15.11.2023 12:04:42

Re: Это не...


>Вот уж чего точно можно не ожидать, так это братаний. Мы имеем дело с предельно идеологизированным обществом, у которого джихад.


Так как джихад по абсурдному и лживому поводу, все грозит еще большей кровью.
От Alexeich
К kirill111 (15.11.2023 12:04:42)
Дата 15.11.2023 13:00:36

Re: Это не...

>Так как джихад по абсурдному и лживому поводу, все грозит еще большей кровью.

Вы считаете, что "правильный" джихад менее кровав? Как-то немного парадоксально.
От kirill111
К Alexeich (15.11.2023 13:00:36)
Дата 15.11.2023 14:02:15

Re: Это не...

>>Так как джихад по абсурдному и лживому поводу, все грозит еще большей кровью.
>
>Вы считаете, что "правильный" джихад менее кровав? Как-то немного парадоксально.

"Верую, ибо абсурдно". Так и тут. Реального повода к джихаду нет - никто украинцев ни как народ не собирается уничтожать, ни лишать собственности. А поди ж ты, ненависть какая.
От apple16
К kirill111 (15.11.2023 14:02:15)
Дата 16.11.2023 16:25:18

Целевое решение РФ подразумевает лишиние Киева доходов

1. От полезных ископаемых востока
2. От агробизнеса юга

Фактически лишаем элиту нации источников доходов.
Вернее рубим ее доходы в ноль и загоняем назад в свинарники, откуда она выползла одно или два поколения назад.
Все это прикрасно понимают и злоба присутсвует вполне в явном виде.

Это провинциалам терять нечего - взял винтовку и на войну пошел, Киев просто не сможет сдать даже недвижимость если не будут заходить денежные потоки, а они не будут.
От Alexeich
К apple16 (16.11.2023 16:25:18)
Дата 16.11.2023 21:48:16

Re: Целевое решение...

>Это провинциалам терять нечего - взял винтовку и на войну пошел

Занятно, а жизнь что, ничего не стоит?
От apple16
К Alexeich (16.11.2023 21:48:16)
Дата 16.11.2023 22:38:26

Re: Целевое решение...


>Занятно, а жизнь что, ничего не стоит?
Это же бессмертное - Оставьте, какие у вас проблемы
https://www.youtube.com/watch?v=JtynFCUVoMc
От Alexeich
К kirill111 (15.11.2023 14:02:15)
Дата 16.11.2023 11:46:59

Re: Это не...

>"Верую, ибо абсурдно". Так и тут. Реального повода к джихаду нет - никто украинцев ни как народ не собирается уничтожать, ни лишать собственности. А поди ж ты, ненависть какая.

Ожидать особо теплых чувств, в общем-то, было бы странно. Полтора года оккупации и обстрелов страны, "блэкауты" в разгар зимы. падение реального ВВП вдвое, четверть населения по соседним странам разбежались не от хорошей жизни. И хоть присутствует растущее озлобление в адрес своей бестолковой власти, устоившей весь этот балаган, отношение к агрессору, скажем так, от этого сильно лучше не становится.
От Nagel
К apple16 (14.11.2023 00:16:28)
Дата 14.11.2023 08:56:01

Re: Это не...

>Единовременных неожиданных крупных потерь, с тех пор как Навоз сдался в Мариуполе и еще кто-то там в Соледаре у ВСУ нет. Вопить "Вставай страна среднего размера!" нет причин.
Да, по сути только Мариупольскую группировку разгромили полностью, со штабами, тылами, а остальным только наносили потери. Да, ещё части ЮВО разгромили войска ВСУ в Северной Таврии.
>Те в своем темпе набирают ровно столько, сколько нужно для своих же задач

>Задачи вроде бы двух видов

>1. Парирование активности армии РФ
>- они видимо справляются наличными силами за счет переброски готовых частей. Никаких крупных операций в формате ВОВ нет - максимум срезание выступов и продавливание на отдельных участках. Время перебросить резервы есть. Иногда не хватает расторопности их применить.

>2. Свое наступление - формируют новые и планово пополняют существующие части. Вот тут наблюдаются некие эмпирические методы. Сидит советник видимо и советует. Будем так пробовать - что получится? Бригада рассосалась. Тогда давайте вот так - что получится? Типовой американский способ получения знаний. Личный состав, судя по отзывам, контингенты среднего возраста из глубинки с близкой к нулю ценностью для мировой экономики. Офицеров вроде бы берегут. Потерями в наступлении можно управлять - кончился батальон - набрать новую пехоту на тот же костяк. Рисков контрнаступления же нет.

>В общем Байдену дадут Нобелевскую премию мира за успехи в контроле антропогенной нагрузки. И реальный боевой опыт будет получен и даже немного проанализирован.
Да, тренируются на кроликах. Их не жалко, и они готовы умирать.
>Целевые заплачки журналистов в РФ с общим посылом "Украина на грани бунта из-за мобилизации и высоких потерь" это мимо денег. Потери высоки, но контроль над населением тоже высок - максимум особо продуманные начали прятаться.
Именно. ППКС. Нет там никаких бунтов серьёзных и не будет, надеятся наивно.
От Вася Куролесов
К Моцарт (13.11.2023 17:52:42)
Дата 13.11.2023 19:23:35

Re: Поэтому настоящей...

>дададда, вы вскинулись и хотите закидать меня роликами, как людей винтят на улицах.
>Так это не мобилизация, а хулиганство.

Это хулиганство создаёт напряжение в обществе, и будь оно контрпродуктивно, его бы показательно пресекли. Но не пресекают. Значит, оно властям нужно.

>Мобилизация — это когда военкоматы окружены толпами людей, мобилизация — это когда по улицам идут колонны людей с котомками, мобилизация — это когда расписание поездов отменено, на восток едут теплушки с призванными.
>Это есть на Украине?

Это было на Украине в начале 2022 года. И именно потому, что больше так не получается, и приходится прибегать к "хулиганству".
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (13.11.2023 17:52:42)
Дата 13.11.2023 18:34:56

Re: Поэтому настоящей...

>дададда, вы вскинулись и хотите закидать меня роликами, как людей винтят на улицах.
>Так это не мобилизация, а хулиганство.
>Мобилизация — это когда военкоматы окружены толпами людей, мобилизация — это когда по улицам идут колонны людей с котомками, мобилизация — это когда расписание поездов отменено, на восток едут теплушки с призванными.
>Это есть на Украине?

Вы рассуждаете категориями СССР, когда в течении 2-4 недель требовалось "поднять" несколько миллионов человек для развертывания армии по штатам военного времени.
В нынешних реалиях ВС содержатся по штатам военного времени сразу (а на Украине всяко развернуты давно) и мобилизация нужна только для восполнения потерь и формирования новых частей (по факту наличия оружия и снаряжения)
От Валера
К Дмитрий Козырев (13.11.2023 18:34:56)
Дата 13.11.2023 20:09:33

Re: Поэтому настоящей...

>В нынешних реалиях ВС содержатся по штатам военного времени сразу (а на Украине всяко развернуты давно) и мобилизация нужна только для восполнения потерь и формирования новых частей (по факту наличия оружия и снаряжения)

Оружия, снаряжения и офицеров.
От john1973
К Валера (13.11.2023 20:09:33)
Дата 15.11.2023 00:36:59

Re: Поэтому настоящей...

>Оружия, снаряжения и офицеров.
Скорее уж заградотрядов из кракенов и азовов)). Вна 404 первые два пункта это проблема самих забритых))
От kirill111
К Моцарт (13.11.2023 17:52:42)
Дата 13.11.2023 18:09:40

Re: Поэтому настоящей...

>дададда, вы вскинулись и хотите закидать меня роликами, как людей винтят на улицах.

???
От writer123
К kirill111 (12.11.2023 21:04:04)
Дата 13.11.2023 16:14:33

Re: К вопросу...

> https://rg.ru/2023/11/12/eks-glava-press-sluzhby-genshtaba-vsu-v-armii-ukrainy-sluzhit-13-mln-chelovek.html
>Экс-глава пресс-службы Генштаба ВСУ: В армии Украины служит 1,3 млн человек
>Численность личного состава ВСУ составляет 1,3 млн человек. Об этом заявил бывший глава пресс-службы Генштаба ВСУ Владислав Селезнев в интервью украинскому агентству ТСН.

А он это с учётом вольнонаёмных (и в каком они сейчас статусе вообще)?
Как бы довоенные ВС РФ тоже под два миллиона с гражданским персоналом ВС. Но "есть нюанс".
От Prepod
К kirill111 (12.11.2023 21:04:04)
Дата 12.11.2023 23:58:46

Силы обороны это с МВД, НГ, ПС и пр. Не только ВСУ (-)
От john1973
К Prepod (12.11.2023 23:58:46)
Дата 13.11.2023 00:44:46

Re: Силы обороны...

Если не хватает линейной пехоты на передок при миллионных збройный повитрянях - это капецЪ
Режим озабочен только собственной устойчивостью и держит сотни тысяч в омонах и прочих гурах
От Nagel
К john1973 (13.11.2023 00:44:46)
Дата 14.11.2023 08:52:41

Re: Силы обороны...

>Если не хватает линейной пехоты на передок при миллионных збройный повитрянях - это капецЪ
>Режим озабочен только собственной устойчивостью и держит сотни тысяч в омонах и прочих гурах
Нет, это попытка использования ресурсов МВД на фронте. Штурмовые бригады нацполиции МВС воюют против нас на фронте.
https://topwar.ru/210159-gvardija-nastuplenija-mvd-ukrainy-sozdaet-shturmovye-brigady-dlja-nastupatelnyh-dejstvij.html

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%27%D1%94%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D1%88%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%86%D1%96%D1%97_%C2%AB%D0%9B%D1%8E%D1%82%D1%8C%C2%BB

Там же воюет Нацгвардия. https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%9D%D0%B0%D1%86%D1%96%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%97_%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D1%96%D1%97_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8
От Alexeich
К john1973 (13.11.2023 00:44:46)
Дата 13.11.2023 09:59:24

Re: Силы обороны...

>Если не хватает линейной пехоты на передок при миллионных збройный повитрянях - это капецЪ

Так и у нас то же. Армия огого, а ... где все? Почему авантюра 2022 делалась "полицескими силами"?

>Режим озабочен только собственной устойчивостью и держит сотни тысяч в омонах и прочих гурах

Аналогично. Приятно чувствовать, что и тут мы - братские народы :)
От Nagel
К Alexeich (13.11.2023 09:59:24)
Дата 14.11.2023 08:59:32

Re: Силы обороны...

>>Если не хватает линейной пехоты на передок при миллионных збройный повитрянях - это капецЪ
>
>Так и у нас то же. Армия огого, а ... где все? Почему авантюра 2022 делалась "полицескими силами"?
Да потому что планировщики сво считали что народ вна братский, и только небольшая хунта держит его порабощённым, а так то он наш, хороший. Вот если хунту пугнуть, то народ сразу начнёт сдаваться. А народ оказался совсем не братский, и ВСУ не разбежались.
>>Режим озабочен только собственной устойчивостью и держит сотни тысяч в омонах и прочих гурах
>
>Аналогично. Приятно чувствовать, что и тут мы - братские народы :)
Да ничем он не озабочен. Народ там искренне сочувствует режиму, погибать понятно не хочет, но в ЕС от России хочет. Чего ему бунтовать? Он же уже от бунтовал и "победил", оба Майдана кончились перемогой и гибелью " Совка "...
От Сибиряк
К Nagel (14.11.2023 08:59:32)
Дата 14.11.2023 09:08:58

Re: Силы обороны...


>Да потому что планировщики сво считали что народ вна братский, и только небольшая хунта держит его порабощённым, а так то он наш, хороший. Вот если хунту пугнуть, то народ сразу начнёт сдаваться. А народ оказался совсем не братский, и ВСУ не разбежались.

Что считали планировщики СВО, нам не известно, а вот на форуме определённо доминировало мнение, что стоит только надавить, и всё посыпется, а все злодеи-русофобы побегут в Канаду.
От Alexeich
К Сибиряк (14.11.2023 09:08:58)
Дата 15.11.2023 12:40:10

Re: Силы обороны...

>Что считали планировщики СВО, нам не известно, а вот на форуме определённо доминировало мнение, что стоит только надавить, и всё посыпется, а все злодеи-русофобы побегут в Канаду.

Так в первый месяц казалось что все идет к "грузинскому сценарию" (что не должно было привести к "бегству злодеев-русофобов", но к некоторому приведению их в разум), но потом, по мере развития событий, мое лично недоумение стремительно росло. Поведение ВПР, ушедшего в фирменном стиле в "глухую Прасковеевку" в самый решительный момент и полностью отдавшего политическую инициативу противнику, с одной стороны, и упорствование в желании провести операцию, "полицейскими силами" - с другой. Нет, не понять мне ХПП - должно, скуден умом.
От Сибиряк
К Alexeich (15.11.2023 12:40:10)
Дата 15.11.2023 14:03:41

Re: Силы обороны...


>Так в первый месяц казалось что все идет к "грузинскому сценарию"

Про "грузинский сценарий" мне тут с комсомольским энтузиазмом рассказывали ещё весной 21-го. На осторожные сомнения в перспективности этого дела на современном этапе начинали топать ногами и звать санитаров. Ну а когда всё закрутилось, то после первой недели стало в общем-то ясно, что 888-2.0 не выходит, а после месяца оставался уже только спасительный (во всяком случае хотелось верить) Стамбульский вариант, но в последний момент и его испугались. В итоге имеем то, что имеем, и весьма мрачные перспективы.
От Alexeich
К Сибиряк (15.11.2023 14:03:41)
Дата 16.11.2023 11:33:38

Re: Силы обороны...

>>Так в первый месяц казалось что все идет к "грузинскому сценарию"
>
>Про "грузинский сценарий" мне тут с комсомольским энтузиазмом рассказывали ещё весной 21-го. На осторожные сомнения в перспективности этого дела на современном этапе начинали топать ногами и звать санитаров.

При определенном везении, последовательности и проявлении политической воли, возможно, а не исчезновения в решающий момент то ли в лесах Сибири, то ли в скалах Причерноморья, что-то и вышло бы. Но как говорить, если говорить не с кем. Я понимаю, что решили взять "качаловскую паузу", чтобы "клиент созрел", но клиент, похоже, перезрел ... Ну и, конечно, если бы руководство Украины было бы более вменяемым, а Зеленски и Ко прочнее сидели бы на стуле и могли бы принимать решения в стиле нашего 1 лица ... Если бы, если бы. А я вообще ляпнул, де будет технологический и научный из-за разрыва традиционных связей и доллар по 100 к осени, что вызвало неиллюзорный флейм и последующий бан. Ну парвильно, наверное, че, доллар только недавно до 100 дорос, а застой он только начинается. да и то не во всех областях. И вообще Китай моможет.

> Ну а когда всё закрутилось, то после первой недели стало в общем-то ясно, что 888-2.0 не выходит, а после месяца оставался уже только спасительный (во всяком случае хотелось верить) Стамбульский вариант, но в последний момент и его испугались.

Хвосты стали слишком энергично крутить собаками ... А потом и внешние акторы подключились.

>В итоге имеем то, что имеем, и весьма мрачные перспективы.

Это для кого как. Некоторым очень даже нравится.
От john1973
К Сибиряк (14.11.2023 09:08:58)
Дата 15.11.2023 00:33:17

Re: Силы обороны...

>все злодеи-русофобы побегут в Канаду
Побегут и не в первый раз
Что им миллион погибших в послевоенные годы, что пара миллионов сейчас
Москали и подмоскалики не считаются
От Alexeich
К john1973 (15.11.2023 00:33:17)
Дата 15.11.2023 12:35:13

Re: Силы обороны...

>>все злодеи-русофобы побегут в Канаду
>Побегут и не в первый раз
>Что им миллион погибших в послевоенные годы, что пара миллионов сейчас

? Это Вы о каком "миллионе погибших в послевоенные годы"?
От john1973
К Alexeich (15.11.2023 12:35:13)
Дата 15.11.2023 16:37:41

Re: Силы обороны...

>? Это Вы о каком "миллионе погибших в послевоенные годы"?
Погибших военнослужащих и милиционеров более 25 тысяч, только официальных жертв бандеровцев на Украине более 20 тысяч
Только официально убитых и повешенных бандер до 1955 года - более 155 тысяч
Сколько погибло случайного мирного народа и случайных пособников бандер (пацан побежал дядька предупредить) в ходе этих спецопераций лично я данных не нашел, но наверное сопоставимая цифра
Сколько перебили бандеры друг друга в своих внутренних конфликтах тоже непонятно
Если не миллион ровно, то уж сотни тысяч
От Alexeich
К john1973 (15.11.2023 16:37:41)
Дата 16.11.2023 12:55:18

Re: лихо Вы считаете

>>? Это Вы о каком "миллионе погибших в послевоенные годы"?
>Погибших военнослужащих и милиционеров более 25 тысяч, только официальных жертв бандеровцев на Украине более 20 тысяч
>Только официально убитых и повешенных бандер до 1955 года - более 155 тысяч
>

"Чего их басурман считать - пиши больше"
От Сибиряк
К Alexeich (16.11.2023 12:55:18)
Дата 18.11.2023 12:51:41

Re: лихо Вы...

>>>? Это Вы о каком "миллионе погибших в послевоенные годы"?
>>Погибших военнослужащих и милиционеров более 25 тысяч, только официальных жертв бандеровцев на Украине более 20 тысяч
>>Только официально убитых и повешенных бандер до 1955 года - более 155 тысяч
>>
>
>"Чего их басурман считать - пиши больше"

155 тыс. - это скорее всего тоже сильно завышенные данные. Из вики:

"По данным 4-го отдела МГБ УССР, в 1944—1956 гг. во время борьбы с украинским националистическим подпольям, погибло 155 108 боевиков УПА и подпольщиков ОУН, из которых 1 746 погибли в восточных областях Украины. 134 тысячи было взято в плен[186]. Под угрозой репрессий и моральным давлением явились с повинной 76 753 повстанца[187][188]. Были потери среди сотрудников правоохранительных органов, пограничных войск и Красной/Советской армии. Так, с 1944 по 1956 годы погибло 687 чекистов; 2 590 бойцов истребительных батальонов; 1864 сотрудников МВД; 3199 пограничников, военнослужащих армии и внутренних войск[189]. Репрессиям (в частности, высылке в Сибирь) подвергались и мирные жители, оказывавшие помощь УПА: было арестовано 103 866 человек, из 87 756 было осуждено. Ещё 203 тысячи человек подверглись депортации в восточные регионы СССР"

Не очень убедительно выглядит соотношение 155 тыс. убитых повстанцев и подпольщиков на 133 тыс. взятых в плен и 76 тыс. явившихся с повинной при 8 тыс. погибших военнослужащих.
От ВикторК
К Сибиряк (18.11.2023 12:51:41)
Дата 19.11.2023 02:12:38

Хорошая Вики.

На наброс похоже времен перестройки. Хотя опыт показывает что люди не меняются и продолжают вестись на те же уловки.
Жертвы ОУН среди мирного населения не указаны вообще.
От Alexeich
К Сибиряк (18.11.2023 12:51:41)
Дата 18.11.2023 18:07:48

Re: лихо Вы...

>Не очень убедительно выглядит соотношение 155 тыс. убитых повстанцев и подпольщиков на 133 тыс. взятых в плен и 76 тыс. явившихся с повинной при 8 тыс. погибших военнослужащих.

Эта записка вообще довольно невнятна, особенно если учесть то, в какой форме заявлены эти 155 тыс. Кто это вообще? Где это вообще?
От digger
К Alexeich (13.11.2023 09:59:24)
Дата 13.11.2023 13:44:54

Re: Силы обороны...

>>Режим озабочен только собственной устойчивостью и держит сотни тысяч в омонах и прочих гурах
>Аналогично. Приятно чувствовать, что и тут мы - братские народы :)

Не режим, а система плодит лишнюю численность самопроизвольно по ведомственным причинам.Никто не хочет на фронт.
От Олег Рико
К john1973 (13.11.2023 00:44:46)
Дата 13.11.2023 02:17:25

Re: Силы обороны...

>Если не хватает линейной пехоты на передок при миллионных збройный повитрянях - это капецЪ
>Режим озабочен только собственной устойчивостью и держит сотни тысяч в омонах и прочих гурах
Хотелось бы знать откуда вывод что пехоты не хватает?
От Prepod
К Олег Рико (13.11.2023 02:17:25)
Дата 13.11.2023 11:29:19

Re: Силы обороны...

>>Если не хватает линейной пехоты на передок при миллионных збройный повитрянях - это капецЪ
>>Режим озабочен только собственной устойчивостью и держит сотни тысяч в омонах и прочих гурах
>Хотелось бы знать откуда вывод что пехоты не хватает?
Пехоты хватает, но достигается это интенсивными мобилизационными мероприятиями.
Обращение кадров МВД на формирование «гвардийи наступу» не скрывалось, а всячески пропагандировалась. Сейчас до 30 процентов кадров всех правоохранительных органов сроком на 6 месяцев собираются командировать в ВСУ.
Поскольку погранцы и так воюют, а исбушка бдит, речь идёт прежде всего об МВД.
От ttt2
К Prepod (12.11.2023 23:58:46)
Дата 13.11.2023 00:23:24

Какое отношение МВД имеет к обороне? (-)
От Nagel
К ttt2 (13.11.2023 00:23:24)
Дата 14.11.2023 08:46:09

Re: Какое отношение...

Уничтоженные за месяц в районе Клещеевки и Курдюмовки офицеры из так называемой объединенной штурмовой бригады "Лють" Национальной полиции Украины:

1. капитан полиции Руслан Дидик ;
2. капитан полиции Владимир Степашук;
3. капитан полиции Иван Шевченко;
4. лейтенант полиции Ярослов Михайлов;
5. лейтенант полиции Игорь Дейнега с говорящим позывным "Ариец".
https://t.me/ChDambiev/26532?single
От Prepod
К ttt2 (13.11.2023 00:23:24)
Дата 13.11.2023 10:26:23

Шумерам виднее.

https://uk.m.wikipedia.org/wiki/Сили_безпеки_й_оборони_України
От ttt2
К Prepod (13.11.2023 10:26:23)
Дата 13.11.2023 13:03:06

Re: Шумерам виднее.

> https://uk.m.wikipedia.org/wiki/Сили_безпеки_й_оборони_України

Конечно я не силен во французском, но видимо "силы безопасности И обороны"

И у нас ФСБ вполне "безопасности", но никак не "обороны".

С уважением
От Prepod
К ttt2 (13.11.2023 13:03:06)
Дата 13.11.2023 14:19:57

Re: Шумерам виднее.

>> https://uk.m.wikipedia.org/wiki/Сили_безпеки_й_оборони_України
>
>Конечно я не силен во французском, но видимо "силы безопасности И обороны"

>И у нас ФСБ вполне "безопасности", но никак не "обороны".

Там шумерским по белому написано -)
Понятие "Силы обороны" широко используется в официальных документах[2], заявлениях должностных лиц[3] и в СМИ[4][5][6][7] (в том числе и до 2014 года[8]), для обозначения всех подразделений и органов, защищающих суверенитет Украины, в том числе: вооруженные силы, Национальная гвардия, Государственная пограничная служба, Национальная полиция и тому подобное.