От sss
К kirill111
Дата 14.11.2023 11:18:51
Рубрики WWII; Танки; Армия; Артиллерия;

А смысл вообще есть в таких коэффициетах?(+)

>Существуют ли коэффиценты боевого потенциала для образцов ВОВ, сравнимые с СССР-воскими 60-70 гг.:
>За единицу принят боевой потенциал Т-55, Т-62.
>M60 (США) – 1

Сабж, собственно.
При существенно разной структуре мех.войск такие коэффициенты либо не несут практически полезной информации (если, например, принять Т-34 обр.40 = Pz-4D или Pz-3J, и сложится совершенно превратное представление о боевых возможностях танковых дивизий 1941, где у нас больше средних танков, а при бое танковых дивизий выходит пшик) либо заведомо абсурдны (если принять более-менее вменяемый баланс силы танковых соединений, то надо ввести Т-34 слабее раза в 2, что суть бред).

Коэффициенты для дивизий надо вводить, тогда будет хотя бы в нулевом приближении вменяемая картина, пусть и упрощенная.

>P.S. Также добавил массу снарядов СССР/Германия, выгруженных на противника по годам
Вот это гораздо более показательно.
От Паршев
К sss (14.11.2023 11:18:51)
Дата 14.11.2023 21:58:38

О! Многофакторный анализ - тучная питательная

среда для выращивания докторов наук.
Лучше агар-агара.
От Iva
К sss (14.11.2023 11:18:51)
Дата 14.11.2023 12:15:43

Re: А смысл...

Привет!

>Сабж, собственно.
>При существенно разной структуре мех.войск такие коэффициенты либо не несут практически полезной информации (если, например, принять Т-34 обр.40 = Pz-4D или Pz-3J, и сложится совершенно превратное представление о боевых возможностях танковых дивизий 1941, где у нас больше средних танков, а при бое танковых дивизий выходит пшик) либо заведомо абсурдны (если принять более-менее вменяемый баланс силы танковых соединений, то надо ввести Т-34 слабее раза в 2, что суть бред).

имеют, используются при моделировании вооруженной борьбы.

>Коэффициенты для дивизий надо вводить, тогда будет хотя бы в нулевом приближении вменяемая картина, пусть и упрощенная.

а вот это как раз безсмыслено.
для серьезных моделей операций нужны коэффициенты батальонов-дивизионов. Дивизия - это уже набор единиц.

Владимир
От kirill111
К sss (14.11.2023 11:18:51)
Дата 14.11.2023 11:34:11

Re: А смысл...

Я ему такой слайд сделал:


БЕССМЫСЛЕННОСТЬ ПРЯМОГО СРАВНЕНИЯ ПОКАЗАТЕЛЕЙ У АНАЛОГОВ


ПРИМЕР ТАНКА Т-34
Цена, сложность производства и ресурсозатратность
Сложный в производстве в 40м и 41, с 42 в ходе упрощения и оптимизации производства становится дешевым
Подвижность
Высокоподвижен, что в начале, что в конце войны, высокая проходимость
Способность поразить врага
Высокая в 41-43, низкая в 44м против тяжелых танков вермахта, но с появлением 85мм пушки стала средней
Устойчивость на поле боя
Способность противостоять огню противника – высокая в 41, но с появлением у противника массовых 75мм длинноствольных противотанковых и танковых пушек стала от средней до низкой.
Эксплуатационные свойства:
Надежность, ресурс до капремонта
В начале войны – низкая надежность, усугубленная плохой обученностью танкистов. В конце войны – высокая.
Сложность эксплуатации и обслуживания
Низкая сложность ремонта, однако слабая ремонтная база – бич начала войны
Высокая утомляемость механика водителя. При этом «лучший по конструкции прицел» (американцы на испытаниях в 42)
Сравнивать следует по соответствию выполняемости задач у образцов техники
От sss
К kirill111 (14.11.2023 11:34:11)
Дата 14.11.2023 11:59:56

Re: А смысл...

>Сравнивать следует по соответствию выполняемости задач у образцов техники

Сравнивают ведь не просто из любви к процессу померяться у кого круче, сравнивают для быстрого (пусть и приближенного) получения представлений о соотношении сил и о наивероятнейшем исходе столкновения этих сил.

(условно говоря - если принять коэффициенты Т-64БВ=1 и Т-90М=1,7, то бой танковых бригад примерно сходной постсоветской структуры, на Т-64БВ и на Т-90М соответственно, будет иметь наиболее вероятным исходом победу второй бригады с коэффициентом потерь 1:2,5. Все цифры условно-потолочные и могут быть подставлены в зависимости от технических и политических предпочтений, но суть понятна - тут коэффициенты корректны и имеют прямой практический смысл, при оценке наряда сил на выполнение типовой задачи ими можно хоть как-то руководствоваться)

Структуры же танковых дивизий 1941 года различны настолько, что нет практического смысла в коэффициентах отдельно взятых железных коробочек, во всяком случае руководствоваться ими нельзя: ну интуитивно понятно, что Т-34 плюс-минус эквивалентен Pz.3/4, но можно ли из этого сделать вывод, что танковая дивизия Красной армии с 210 средними танками в составе легко вынесет германскую дивизию с 92 средними танками? если и можно, то вывод будет в корне неверный и планирование на его основе будет горячечными фантазиями, не имеющими связи с реальностью.

И для задач, не связанных с боем именно танковых дивизий между собой, а например - бой с пехотной дивизией - эквивалентный коэффициент будет тоже совершенно неверным. Собственно более-менее верным он будет только в крайне малореальном случае индивидуальной лобовой дуэли на полигоне.

Доводя до абсурда - у весьма сходных Т-34-76 этот "коэффициент" вырос за войну в разы, притом что сам танк хоть и несколько видоизменился, но явно не увеличил свои боевые возможности кратно. Почти весь рост коэффициента шел за счет совершенствования структуры войск и тактики применения, что к танкам как таковым в общем не относится.