ВИФ2 NE : Ветка : Указ Петра Великого о вредности повышения в чинах по старшинству

От	Романов
К	All
Дата	14.11.2023 14:46:46
Рубрики	11-19 век;

Указ Петра Великого о вредности повышения в чинах по старшинству

34. Указ

Петра I о вредности для государственного интереса порядка повышения в чинах по старшинству в службе и о неприменении его в России, от 1720 года

Хотя, обычай есть в некоторых многих государствах, что повышеня в чинах по старшеству в службе, но сие, кажетца, веема не доброй есть порядок, и не точи не доброй, но еще и вредной государственному интересу, а случаетца и самим тем, которыя повышены бывают, как явитца ниже, ибо всяк может лехко разсудить, что бог неравное дарование людем дал, и например:
1. Ежели б годной был в генералы маеоры последней полковник по списку, то бы надлежало144 всех полковникоф или их кончины дожидатца, или их всех повысить в генералы маеоры или брегадиры, которых бы было более 60 человек; и такое б число генералоф куды употребить, и какое б великое иждивение было.
2. Когда не по достоинству дела, но по старшеству службы возвышают, то бывает погрешение обоих, как выше писана, например: ежели такого подвысят, которой полком мог управлять, а далее не имеет столько сил душевных, то и государственной интерес потерей, и оной, который возвышен, понеже от его недостатку государственной интерес может быть поврежден, а оной за тот поступок наказан будет, а паче наказание, что явитца, и тако век нечеловеком застанет.
Я бы желал, чтоб у всех было такое разеуждение, как учинилось в прошедшей войне в аглинском флоте у боцмана, которой был на карабле аглинского вице-адмирала, от красного флага, когда оной вице-адмирал сигнал получил от адмирала Рука отаковать в Вигосе француской флот. И когда к оному бриближился1 Я), тогда тотчас отакован был от француского брандера и зажжен, от чего вице-адмирал во фсеми с коробля бежать принуждены были, но вышереченной боцман уговорил человек с пятдесят, чтоб остались, с которыми отчаянно тот корабль спас. За что каролева Анна его капитаном учинила. Но оной, благодаря ее милость, оного чина не принел, но просил токмо жалованя, объявляя, что ему того не снесть, а когда не снесет, то ни капитан, ни боцман будет.

ignorare legis est lata culpa

От	Iva
К	Романов (14.11.2023 14:46:46)
Дата	14.11.2023 22:22:50

Re: Указ Петра...

Привет!

>Петра I о вредности для государственного интереса порядка повышения в чинах по старшинству в службе и о неприменении его в России, от 1720 года

полное игнорирование принципа старшинства приводит к другим проблемам - фаворитизм и кумовство.
поэтому применялись комбинированные системы.

Когда в 1809 Барклай получил полного генерала - то он был 57?54? по списку генерал-лейтенантов. 27 г-л подали в отставку в знак протеста.
Александру пришлось с ними беседовать и реально в отставку ушли трое.

Суворов прыгал через стул, когда обошел многих получив фельдмаршала. За каждого обойденного поименно прыгнул.

Владимир

От	Романов
К	Iva (14.11.2023 22:22:50)
Дата	14.11.2023 22:35:09

Re: Указ Петра...

>Привет!

>>Петра I о вредности для государственного интереса порядка повышения в чинах по старшинству в службе и о неприменении его в России, от 1720 года
>
>полное игнорирование принципа старшинства приводит к другим проблемам - фаворитизм и кумовство.
>поэтому применялись комбинированные системы.

>Когда в 1809 Барклай получил полного генерала - то он был 57?54? по списку генерал-лейтенантов. 27 г-л подали в отставку в знак протеста.
>Александру пришлось с ними беседовать и реально в отставку ушли трое.

>Суворов прыгал через стул, когда обошел многих получив фельдмаршала. За каждого обойденного поименно прыгнул.

>Владимир
Продвижение исключительно по старшинству было причиной низкого качества офицерского корпуса в Крымскую войну. После чего, от него отказались.

ignorare legis est lata culpa

От	Iva
К	Романов (14.11.2023 22:35:09)
Дата	14.11.2023 23:43:16

Re: Указ Петра...

Привет!

>Продвижение исключительно по старшинству было причиной низкого качества офицерского корпуса в Крымскую войну. После чего, от него отказались.

даже при Николае Первом продвижение не было исключительно по старшинству.
Безусловно в мирное время его было гораздо больше. Но за заслуги было всегда.

в конце 19 века была сложная система ЕМПНИ треть за заслуги (включая генштабистов), а две трети по выслуге.

Владимир

От	Романов
К	Iva (14.11.2023 23:43:16)
Дата	15.11.2023 01:15:00

Re: Указ Петра...

От	Ктонибудь
К	Романов (14.11.2023 14:46:46)
Дата	14.11.2023 21:47:18

Re: Указ Петра...

>34. Указ

>Петра I о вредности для государственного интереса порядка повышения в чинах по старшинству в службе и о неприменении его в России, от 1720 года

>Хотя, обычай есть в некоторых многих государствах, что повышеня в чинах по старшеству в службе, но сие, кажетца, веема не доброй есть порядок, и не точи не доброй, но еще и вредной государственному интересу, а случаетца и самим тем, которыя повышены бывают, как явитца ниже, ибо всяк может лехко разсудить, что бог неравное дарование людем дал, и например:
>1. Ежели б годной был в генералы маеоры последней полковник по списку, то бы надлежало144 всех полковникоф или их кончины дожидатца, или их всех повысить в генералы маеоры или брегадиры, которых бы было более 60 человек; и такое б число генералоф куды употребить, и какое б великое иждивение было.
>2. Когда не по достоинству дела, но по старшеству службы возвышают, то бывает погрешение обоих, как выше писана, например: ежели такого подвысят, которой полком мог управлять, а далее не имеет столько сил душевных, то и государственной интерес потерей, и оной, который возвышен, понеже от его недостатку государственной интерес может быть поврежден, а оной за тот поступок наказан будет, а паче наказание, что явитца, и тако век нечеловеком застанет.
>Я бы желал, чтоб у всех было такое разеуждение, как учинилось в прошедшей войне в аглинском флоте у боцмана, которой был на карабле аглинского вице-адмирала, от красного флага, когда оной вице-адмирал сигнал получил от адмирала Рука отаковать в Вигосе француской флот. И когда к оному бриближился1 Я), тогда тотчас отакован был от француского брандера и зажжен, от чего вице-адмирал во фсеми с коробля бежать принуждены были, но вышереченной боцман уговорил человек с пятдесят, чтоб остались, с которыми отчаянно тот корабль спас. За что каролева Анна его капитаном учинила. Но оной, благодаря ее милость, оного чина не принел, но просил токмо жалованя, объявляя, что ему того не снесть, а когда не снесет, то ни капитан, ни боцман будет.

>ignorare legis est lata culpa

Это все максимализм практика.
Человек служивший в армии и обобщающий опыт предыдущих поколений прекрасно понимает , что в мирное время не нужны командиры умеющие воевать , никому не нужны , ни государству ни самим частям воинским , а нужны грамотные администраторы и управленцы , ну ещё и жополизы
А в военное время наоборот , ровно наоборот.
А человек существо такое что редко удается сочетать в себе и Чапаева и Артемьева .
Ну или Шойгу и Суровикина. Применительно под наше время

От	Романов
К	Ктонибудь (14.11.2023 21:47:18)
Дата	15.11.2023 19:28:08

Re: Указ Петра...

>>34. Указ
>
>>Петра I о вредности для государственного интереса порядка повышения в чинах по старшинству в службе и о неприменении его в России, от 1720 года
>
>>Хотя, обычай есть в некоторых многих государствах, что повышеня в чинах по старшеству в службе, но сие, кажетца, веема не доброй есть порядок, и не точи не доброй, но еще и вредной государственному интересу, а случаетца и самим тем, которыя повышены бывают, как явитца ниже, ибо всяк может лехко разсудить, что бог неравное дарование людем дал, и например:
>>1. Ежели б годной был в генералы маеоры последней полковник по списку, то бы надлежало144 всех полковникоф или их кончины дожидатца, или их всех повысить в генералы маеоры или брегадиры, которых бы было более 60 человек; и такое б число генералоф куды употребить, и какое б великое иждивение было.
>>2. Когда не по достоинству дела, но по старшеству службы возвышают, то бывает погрешение обоих, как выше писана, например: ежели такого подвысят, которой полком мог управлять, а далее не имеет столько сил душевных, то и государственной интерес потерей, и оной, который возвышен, понеже от его недостатку государственной интерес может быть поврежден, а оной за тот поступок наказан будет, а паче наказание, что явитца, и тако век нечеловеком застанет.
>>Я бы желал, чтоб у всех было такое разеуждение, как учинилось в прошедшей войне в аглинском флоте у боцмана, которой был на карабле аглинского вице-адмирала, от красного флага, когда оной вице-адмирал сигнал получил от адмирала Рука отаковать в Вигосе француской флот. И когда к оному бриближился1 Я), тогда тотчас отакован был от француского брандера и зажжен, от чего вице-адмирал во фсеми с коробля бежать принуждены были, но вышереченной боцман уговорил человек с пятдесят, чтоб остались, с которыми отчаянно тот корабль спас. За что каролева Анна его капитаном учинила. Но оной, благодаря ее милость, оного чина не принел, но просил токмо жалованя, объявляя, что ему того не снесть, а когда не снесет, то ни капитан, ни боцман будет.
>

>>ignorare legis est lata culpa
>
>Это все максимализм практика.
> Человек служивший в армии и обобщающий опыт предыдущих поколений прекрасно понимает , что в мирное время не нужны командиры умеющие воевать , никому не нужны , ни государству ни самим частям воинским , а нужны грамотные администраторы и управленцы , ну ещё и жополизы
> А в военное время наоборот , ровно наоборот.
> А человек существо такое что редко удается сочетать в себе и Чапаева и Артемьева .
> Ну или Шойгу и Суровикина. Применительно под наше время
Тем не менее Суровикин стал тем, кем стал. И стал он благодаря своей карьере, которая проходила по неким правилам, необходимость которых уже Петр признавал.
ignorare legis est lata culpa