От digger
К damdor
Дата 20.11.2023 19:51:49
Рубрики WWII; Современность; 1941; Евреи и Израиль;

Re: Памятники советским...

https://wwii.space/%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B8-%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B-%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C/
От VLADIMIR
К digger (20.11.2023 19:51:49)
Дата 21.11.2023 03:19:06

Re: Памятники советским...

> https://wwii.space/%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B8-%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B-%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C/
- - -
Спасибо за ссылку.

Вот еще один источник, несколько личного плана -
https://mamlas.livejournal.com/3448924.html

... Кроме мемориала в Нетании, на земле обетованной было воздвигнуто ещё 42 памятника, мемориальные стелы, которые увековечивают воина-победителя нацизма. Возможно, они не столь монументальны, как Крылья Победы, но весьма достойны и почитаемы. Самый большой из этих памятников «Скорбь и Победа» установлен в городе Араде. А в Ашдоде насчитывается восемь памятников. Во многих городах возведены десятки стел, посвященных полководцам и генералам Красной Армии. Заметьте, всё это сделано и делается на территории маленького государства.

Кроме того, по данным Союза ветеранов Второй мировой войны, в Израиле создано 13 музеев Победы и более 30-ти комнат Боевой Славы. И что важно, все они субсидируются государством и поддерживаются муниципальными советами. Ну а труд по оформлению и содержанию музеев берут на себя ветеранские организации.

По крупицам собирались материалы для музейных экспозиций. Кто-то приносил дорогие сердцу письма с фронта, пожелтевший фронтовой «Боевой листок», старую черно-белую фотографию. У кого-то сохранился железный котелок – спутник фронтовика. Авраам Гринзайд, председатель Израильского Союза ветеранов, всю жизнь хранил солдатскую алюминиевую кружку, на которой ножом нацарапано: «Смерть фашистам». Теперь эта кружка – музейный экспонат.

Удивительно, что при переезде на землю обетованную наши ветераны бережно упаковывали в багаж эти старые, казалось бы, ненужные, бесполезные вещи. Но для них они были семейными реликвиями, фамильными драгоценностями. Выйдя из домашних шкафов, коробок, шкатулок, эти вещи обрели новую жизнь и заговорили, напоминая о «боях-пожарищах, о друзьях-товарищах». В музей приводят школьников, и те узнают многое о своих прадедах. Водят туда и гостей Израиля. И те порой делают для себя открытия, пересматривая своё отношение ко Второй мировой войне.
От Олег Рико
К VLADIMIR (21.11.2023 03:19:06)
Дата 21.11.2023 05:25:18

Re: Памятники советским...

>> https://wwii.space/%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B8-%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B-%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C/
>- - -
>Спасибо за ссылку.

>Вот еще один источник, несколько личного плана -
> https://mamlas.livejournal.com/3448924.html

>... Кроме мемориала в Нетании, на земле обетованной было воздвигнуто ещё 42 памятника, мемориальные стелы, которые увековечивают воина-победителя нацизма. Возможно, они не столь монументальны, как Крылья Победы, но весьма достойны и почитаемы. Самый большой из этих памятников «Скорбь и Победа» установлен в городе Араде. А в Ашдоде насчитывается восемь памятников. Во многих городах возведены десятки стел, посвященных полководцам и генералам Красной Армии. Заметьте, всё это сделано и делается на территории маленького государства.

>Кроме того, по данным Союза ветеранов Второй мировой войны, в Израиле создано 13 музеев Победы и более 30-ти комнат Боевой Славы. И что важно, все они субсидируются государством и поддерживаются муниципальными советами. Ну а труд по оформлению и содержанию музеев берут на себя ветеранские организации.

>По крупицам собирались материалы для музейных экспозиций. Кто-то приносил дорогие сердцу письма с фронта, пожелтевший фронтовой «Боевой листок», старую черно-белую фотографию. У кого-то сохранился железный котелок – спутник фронтовика. Авраам Гринзайд, председатель Израильского Союза ветеранов, всю жизнь хранил солдатскую алюминиевую кружку, на которой ножом нацарапано: «Смерть фашистам». Теперь эта кружка – музейный экспонат.

>Удивительно, что при переезде на землю обетованную наши ветераны бережно упаковывали в багаж эти старые, казалось бы, ненужные, бесполезные вещи. Но для них они были семейными реликвиями, фамильными драгоценностями. Выйдя из домашних шкафов, коробок, шкатулок, эти вещи обрели новую жизнь и заговорили, напоминая о «боях-пожарищах, о друзьях-товарищах». В музей приводят школьников, и те узнают многое о своих прадедах. Водят туда и гостей Израиля. И те порой делают для себя открытия, пересматривая своё отношение ко Второй мировой войне.
Может, вопросы не в тему, Но я бы с удовольствием почитал что-нибудь о том вкладе в создание израильских вооружённых сил которые внесли фронтовики Великой отечественной
От VLADIMIR
К Олег Рико (21.11.2023 05:25:18)
Дата 21.11.2023 06:36:06

это вопрос к участниками форума из Израиля (-)
От damdor
К digger (20.11.2023 19:51:49)
Дата 20.11.2023 22:24:31

Re: Памятники советским...

> https://wwii.space/%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B8-%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B-%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C/

Особенно сюрреалистически непонятное: "На одном из камней Панорамы выбиты слова Гимна партизан на иврите, идише и английском языках. Архитектор — Дан Цур."

Учитывая, что чисто еврейские партизанские отряды если и были - это на территории Белоруссии - против немцев и на территории Палестины - против англичан. Как-то думаю, на белорусском или русском более ближе к исторической реальности (если чисто проти нацистов) было бы.

От digger
К damdor (20.11.2023 22:24:31)
Дата 21.11.2023 00:50:52

Re: Памятники советским...

>Учитывая, что чисто еврейские партизанские отряды если и были - это на территории Белоруссии - против немцев и на территории Палестины - против англичан.

У тех, которые против англичан, был другой гимн, а по-английски - наверное спонсор англоязычный.Большинство памятников построены не или не на 100% на казенные деньги.
От damdor
К digger (21.11.2023 00:50:52)
Дата 21.11.2023 10:17:58

Re: Памятники советским...

>>Учитывая, что чисто еврейские партизанские отряды если и были - это на территории Белоруссии - против немцев и на территории Палестины - против англичан.
>
> У тех, которые против англичан, был другой гимн, а по-английски - наверное спонсор англоязычный.Большинство памятников построены не или не на 100% на казенные деньги.

Вот это и удивило. Должны же быть какие-то памятники, поставленные нашими эмигрантами-фронтовиками, как из РФ, так и остальных стран пост-СССР. Думаю значительная часть их вполне "советские" были. Поэтому и удивило отсутствие (???) памятников с надписями, ладно не о русском солдате, о "русском народе", но хотя бы о вкладе в спасение от Холокоста "советских солдат", "советского народа". Какой-то запрет от властей был?
От digger
К damdor (21.11.2023 10:17:58)
Дата 21.11.2023 14:09:45

Re: Памятники советским...

>Вот это и удивило. Должны же быть какие-то памятники, поставленные нашими эмигрантами-фронтовиками, как из РФ, так и остальных стран пост-СССР.

Вот эти в Нетании, Араде и другие недавние - оно и есть.Эмигранты из развалившегося СССР, особенно пожилые - на 90% небогатые люди, за свои деньги построить памятник им не хватает.Эмигрировавашие в 70-80 годы - были настроены антисоветски по понятным причинам, и отношения Израиля с СССР были сами знаете какие. Кроме того, все ставят памятники себе, в крайнем случае - близким союзникам. Муниципальные памятники - погибшим из своего города, за кого бы они не воевали, а государственных памятников в Израиле почти нет, почти все - муниципальные или частные.Много в СССР памятников союзникам по ВМВ? Есть еще категория - памятники, установленные 3-й стороной на местах боев и могилах, в Израиле есть туркам и австалийцам в ПМВ.
От Quaerens
К digger (20.11.2023 19:51:49)
Дата 20.11.2023 22:05:00

Re: Памятники советским...

> https://wwii.space/%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B8-%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B-%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C/
И где там таки "без выделения только воевавших евреев"? При тщательном изучении строго наоборот: "еврейских солдат павших в составе советской армии", "еврейских солдат павших в составе польской армии", "еврейским борцам, кто присоединился к партизанскому движению", "о евреях — жертвах нацизма", "еврейским добровольцам, сражавшимся в составе Британской армии", "всем евреям- борцам с нацизмом" и т.д.
От john1973
К Quaerens (20.11.2023 22:05:00)
Дата 21.11.2023 11:57:30

Re: Памятники советским...

>> https://wwii.space/%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B8-%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B-%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C/
>И где там таки "без выделения только воевавших евреев"? При тщательном изучении строго наоборот: "еврейских солдат павших в составе советской армии", "еврейских солдат павших в составе польской армии", "еврейским борцам, кто присоединился к партизанскому движению", "о евреях — жертвах нацизма", "еврейским добровольцам, сражавшимся в составе Британской армии", "всем евреям- борцам с нацизмом" и т.д.
Ага, ага - войско польско Берлин брал, войско русско помогало
Только с учетом местечковой специфики и прочих гоев