От Alexeich
К марат
Дата 24.11.2023 16:16:10
Рубрики WWII; ВВС; 1941;

Re: простой вопрос:...

>Очень интересно. А вот зачем-то врут, что с Пе-2 не пикировали ввиду необученности.

Обучай не обучай - хреноватый из Пе-2 пикировщик вышел. Справедливости ради - из Ю-88 тоже не очень.
От Андрей Диков
К Alexeich (24.11.2023 16:16:10)
Дата 24.11.2023 16:50:02

Re: простой вопрос:...

>Обучай не обучай - хреноватый из Пе-2 пикировщик вышел. Справедливости ради - из Ю-88 тоже не очень.

Это неверное утверждение. Объясните это участникам Таллинского прорыва, во время которого одна эскадрилья Ю-88 утопила чуть не больше кораблей, чем все ВВС КБФ за всю войну.


https://dikov77.livejournal.com
От ttt2
К Андрей Диков (24.11.2023 16:50:02)
Дата 24.11.2023 23:38:29

Re: простой вопрос:...

>>Обучай не обучай - хреноватый из Пе-2 пикировщик вышел. Справедливости ради - из Ю-88 тоже не очень.
>
>Это неверное утверждение. Объясните это участникам Таллинского прорыва, во время которого одна эскадрилья Ю-88 утопила чуть не больше кораблей, чем все ВВС КБФ за всю войну.

С пикирования?

> https://dikov77.livejournal.com
С уважением
От Alexeich
К Андрей Диков (24.11.2023 16:50:02)
Дата 24.11.2023 21:15:12

Re: простой вопрос:...

>Это неверное утверждение.

Ну хорошо, сформулируем иначе: "не использовался широко как пикировщик".
От Андрей Диков
К Alexeich (24.11.2023 21:15:12)
Дата 24.11.2023 22:14:05

Re: простой вопрос:...

>Ну хорошо, сформулируем иначе: "не использовался широко как пикировщик".

Ну, довольно таки широко использовался, если была соответствующая цель, погода и т.д.


https://dikov77.livejournal.com
От Ларинцев
К Андрей Диков (24.11.2023 16:50:02)
Дата 24.11.2023 19:53:56

Re: простой вопрос:...

>Это неверное утверждение. Объясните это участникам Таллинского прорыва, во время которого одна эскадрилья Ю-88 утопила чуть не больше кораблей, чем все ВВС КБФ за всю войну.

А разве во время Таллинского перехода работала только одна эскадрилья Ю-88?


> https://dikov77.livejournal.com
От Андрей Диков
К Ларинцев (24.11.2023 19:53:56)
Дата 24.11.2023 19:58:40

Re: простой вопрос:...

>А разве во время Таллинского перехода работала только одна эскадрилья Ю-88?

Специально переброшенная 2./KG 77 в основном.

Кто-то из 806-й участвовал во время разведки наверняка, но обычно ссылаются на эскадрилью 77-й.


https://dikov77.livejournal.com
От Ларинцев
К Андрей Диков (24.11.2023 19:58:40)
Дата 24.11.2023 23:28:43

Re: простой вопрос:...

>>А разве во время Таллинского перехода работала только одна эскадрилья Ю-88?
>
>Специально переброшенная 2./KG 77 в основном.

>Кто-то из 806-й участвовал во время разведки наверняка, но обычно ссылаются на эскадрилью 77-й.

А можно поинтересоваться источником этих сведений?


> https://dikov77.livejournal.com
От Андрей Диков
К Ларинцев (24.11.2023 23:28:43)
Дата 24.11.2023 23:48:32

Re: простой вопрос:...

>А можно поинтересоваться источником этих сведений?

Дела из T1022, емниип адмирала нордзее, отчет или приложение какое-то в Т311 ГА Норд за период, у Ровера/Хюммельхена в книге, кажется, тоже.

Наткнусь заново - напишу в ЖЖ точную ссылку.


https://dikov77.livejournal.com
От Ларинцев
К Андрей Диков (24.11.2023 23:48:32)
Дата 25.11.2023 18:30:05

Re: простой вопрос:...


>Наткнусь заново - напишу в ЖЖ точную ссылку.
Буду Вам очень благодарен.
Ибо, по тем документам, что я видел (NARA T-312-546 fram 8154803), вырисовывается несколько иная картина:
Согласно донесению №72 от 30.08.1941 г. офицера связи при 16-й армии, 1-й авиакорпус 29 августа 1941 г. использовал против Таллинского конвоя свои "основные силы" (в оригинале "griff mit Masse starke Geleitzuge in Finnbusen an"). Это уж никак не может быть одна эскадрилья Ю-88.
Кроме того, нужно учитывать, что в этом же документе 1-му корпусу, которому еще и временно была подчинена 806-я авиагруппа, на 30 августа ставилась задача продолжить удары по кораблям и судам в Финском заливе.
Точно известно, что удары по судам и кораблям наносили 806-я группа (один Ю-88 был потерян), части KG4 (как минимум - 3./KG4), что также подтверждается потерями. Не исключено, что в налетах принимали участие самолеты второй группы 1-й им. тов. Гинденбурга эскадры, которая в это время специально была выделена для противокорабельных действий.
А вот 28 августа, действительно, против конвоя действовала только одна эскадрилья 77-й эскадры, вернувшаяся из вылета на Беломорско-Балтийский канал.

> https://dikov77.livejournal.com
От Claus
К Alexeich (24.11.2023 16:16:10)
Дата 24.11.2023 16:26:04

Акт Госиспытаний Вы естественно не читали? (-)
От Alexeich
К Claus (24.11.2023 16:26:04)
Дата 24.11.2023 21:19:36

Re: определяется не актом госиспытаний, а эффективность боевого применения

в качестве пикировщика
От VVS
К Alexeich (24.11.2023 21:19:36)
Дата 25.11.2023 20:34:47

Re: определяется не...

>в качестве пикировщика

Полбин со своей дивизией не жаловался. Наоборот - очень хвалил. А примеров применения пикировщиков как обычных бомбардировщиков - хватало по обе стороны фронта.
От марат
К VVS (25.11.2023 20:34:47)
Дата 25.11.2023 22:05:20

Re: определяется не...

>>в качестве пикировщика
>
>Полбин со своей дивизией не жаловался. Наоборот - очень хвалил. А примеров применения пикировщиков как обычных бомбардировщиков - хватало по обе стороны фронта.
Полбин и его дивизия освоили бомбометание с пикирования как бы не с 1943 г. А до этого бомбили с горизонтали или полого пикирования (градусов 30)
С уважением, Марат
От Claus
К марат (25.11.2023 22:05:20)
Дата 26.11.2023 01:04:42

Re: определяется не...

>Полбин и его дивизия освоили бомбометание с пикирования как бы не с 1943 г. А до этого бомбили с горизонтали или полого пикирования (градусов 30)
Так может в них надо было нормально подготовленных пилотов сажать?
В 1943, после того как значительная часть люфтваффе на запад оттянулась на запад, такие стали появляться.
От марат
К Claus (26.11.2023 01:04:42)
Дата 26.11.2023 10:56:20

Re: определяется не...

>>Полбин и его дивизия освоили бомбометание с пикирования как бы не с 1943 г. А до этого бомбили с горизонтали или полого пикирования (градусов 30)
>Так может в них надо было нормально подготовленных пилотов сажать?
>В 1943, после того как значительная часть люфтваффе на запад оттянулась на запад, такие стали появляться.
Мышки, станьте ежиками. Где ж их взять, подготовленных-то? Подождите, у нас тут курсантов обучают, мы позже на войну придём.
С уважением, Марат
От Claus
К марат (26.11.2023 10:56:20)
Дата 26.11.2023 13:38:22

Re: определяется не...

>Мышки, станьте ежиками. Где ж их взять, подготовленных-то? Подождите, у нас тут курсантов обучают, мы позже на войну придём.
Для того чтобы вменяемо организовать подготовку и соотнести свои хотелки со своими возможностями, волшебная палочка была не нужна.
Впрочем к 1942му уже более менее опытных пилотов в должности от командира звена и выше было больше, чем боеготовых самолетов. Было достаточно этих пилотов грамотно использовать.
От марат
К Claus (26.11.2023 13:38:22)
Дата 26.11.2023 21:45:13

Re: определяется не...

>>Мышки, станьте ежиками. Где ж их взять, подготовленных-то? Подождите, у нас тут курсантов обучают, мы позже на войну придём.
>Для того чтобы вменяемо организовать подготовку и соотнести свои хотелки со своими возможностями, волшебная палочка была не нужна.
>Впрочем к 1942му уже более менее опытных пилотов в должности от командира звена и выше было больше, чем боеготовых самолетов. Было достаточно этих пилотов грамотно использовать.
Конечно, конечно. К началу войны было выпущено 239 Пе-2 (из них на 1.06.1941 г 62 штуки еще на заводах). Когда ж курсантов на них учить? Либо все передать в летные училища и к началу 1942 г получить готовых летчиков с налетом 100-200 часов(как вы хотите) - но без боевого опыта, а в это время имеющиеся летчики будут либо необученные летать на Пе-2 (что вы ставите в минус), либо летать на СБ, а Пе-2 копить в тылу для будущих летчиков с налетом 100-200 часов. Либо как в сказке - взяли летчика от комзвена и выше и посадили за штурвал Пе-2. Но вот печаль - пикировать-то не умеет. И получаем печальную нашу действительность - летают те, кто есть и так, как могут.
С уважением, Марат
От Андрей Диков
К марат (26.11.2023 21:45:13)
Дата 27.11.2023 03:00:49

Re: определяется не...

>Конечно, конечно. К началу войны было выпущено 239 Пе-2 (из них на 1.06.1941 г 62 штуки еще на заводах). Когда ж курсантов на них учить?

Готовить летчиков базово хорошо.

В июле 41-года на Балтике с первых же дней летчики использовали пикирование на Ар-2 и Пе-2 без отдельного обучения, летали самостоятельно на разведку из Эстонии до Пори и Либавы. Вот что такое довоенный кадр и подготовка.


https://dikov77.livejournal.com
От Claus
К марат (26.11.2023 21:45:13)
Дата 27.11.2023 00:06:53

Re: определяется не...

>Конечно, конечно. К началу войны было выпущено 239 Пе-2 (из них на 1.06.1941 г 62 штуки еще на заводах). Когда ж курсантов на них учить? Либо все передать в летные училища и к началу 1942 г получить готовых летчиков с налетом 100-200 часов(как вы хотите) - но без боевого опыта, а в это время имеющиеся летчики будут либо необученные летать на Пе-2 (что вы ставите в минус), либо летать на СБ, а Пе-2 копить в тылу для будущих летчиков с налетом 100-200 часов.
А можно просто включить мозг и нормально подготовку организовать.
Отчислить 70% худших курсантов, а оставшихся интенсивно учить, чтобы они не по 25 часов в год летали.
И строевые части не сжигать бессмысленно, а выводить в тыл и доучивать, для более менее опытны летчиков это 1, максимум 2 месяца с приличной погодой.
От sas
К Claus (26.11.2023 13:38:22)
Дата 26.11.2023 15:35:48

Re: определяется не...

>Впрочем к 1942му уже более менее опытных пилотов в должности от командира звена и выше было больше, чем боеготовых самолетов. Было достаточно этих пилотов грамотно использовать.
Вы пока так и не назвали это самое количество боеготовых самолетов. Что Вам мешает? Стесняетесь? Или не знаете?
От Claus
К sas (26.11.2023 15:35:48)
Дата 27.11.2023 00:08:22

Re: определяется не...

>>Впрочем к 1942му уже более менее опытных пилотов в должности от командира звена и выше было больше, чем боеготовых самолетов. Было достаточно этих пилотов грамотно использовать.
>Вы пока так и не назвали это самое количество боеготовых самолетов. Что Вам мешает? Стесняетесь? Или не знаете?
Вам в какой раз их назвать надо?
От sas
К Claus (27.11.2023 00:08:22)
Дата 27.11.2023 01:18:39

Re: определяется не...

>>>Впрочем к 1942му уже более менее опытных пилотов в должности от командира звена и выше было больше, чем боеготовых самолетов. Было достаточно этих пилотов грамотно использовать.
>>Вы пока так и не назвали это самое количество боеготовых самолетов. Что Вам мешает? Стесняетесь? Или не знаете?
>Вам в какой раз их назвать надо?
В первый. Так как Вы до сих пор его ни разу не называли. Маленький хинт: то число, которое Вы называли (и до сих пор называете) не является количеством боеготовых самолетов в ВВС КА на указанную Вами дату.
От Claus
К Alexeich (24.11.2023 21:19:36)
Дата 25.11.2023 01:25:50

В акте есть данные об испытаниях на пикирование.

>в качестве пикировщика
Так летчков надо нормально готовить.