От jazzist
К Claus
Дата 04.12.2023 14:11:54
Рубрики WWII; ВВС; 1941;

о, кстати

>С наивысшим напряжением сложно согласиться. Например по люфтам легко гуглится следующее:
>1944 - All Combat Types....
>Total West: Sorties 182,004, losses 9 768 (destroyed), 5.37% per sortie
>Eastern Front: Sorties 342,483, losses 2 406, 0.703% per sortie.

а зачем Вы приводите статистику 1944 г, когда там пропало 15 тыс. самолетов, про которые вообще непонятно, что с ними стало? Их американские статистики не нашли.

http://www.allworldwars.com/The%20Defeat%20of%20the%20German%20Air%20Force.html
https://afirsov.livejournal.com/230114.html

Участник gull предположил, что это машины, не дошедшие в части и списанные итд итп, но никакого подобного зазора не наблюдается в другие годы.


ша-ба-да-ба-да фиА...
От Claus
К jazzist (04.12.2023 14:11:54)
Дата 04.12.2023 18:50:20

Re: о, кстати

>>1944 - All Combat Types....
>>Total West: Sorties 182,004, losses 9 768 (destroyed), 5.37% per sortie
>>Eastern Front: Sorties 342,483, losses 2 406, 0.703% per sortie.
>
>а зачем Вы приводите статистику 1944 г, когда там пропало 15 тыс. самолетов, про которые вообще непонятно, что с ними стало? Их американские статистики не нашли.
Затем, что в этом тексте есть не только данные по потерям, но и данные по числу вылетов, а интересны именно они.
И из них прекрасно видно, что 40 тыс. вылетов в БзБ это нифига не операция с высокой интенсивностью, а скорее наоборот.

И кстати ничего удивительного в более чем 500тыс. вылетах за 1944й год нет. Наши расходуя примерно столько же бензина, в 1943 и 1944 вылетов сделали даже несколько больше чем немцы.
Почему у наших при меньшем расходе вылетов получалось больше, тоже понятно - у нас была большая доля истребителей и одномоторный Ил-2 как основной ударный самолет. А они топлива жрали меньше чем Хе-111 и Ю-88.
От jazzist
К Claus (04.12.2023 18:50:20)
Дата 04.12.2023 21:14:45

Re: о, кстати

>>>1944 - All Combat Types....
>>>Total West: Sorties 182,004, losses 9 768 (destroyed), 5.37% per sortie
>>>Eastern Front: Sorties 342,483, losses 2 406, 0.703% per sortie.
>>
>>а зачем Вы приводите статистику 1944 г, когда там пропало 15 тыс. самолетов, про которые вообще непонятно, что с ними стало? Их американские статистики не нашли.
>Затем, что в этом тексте есть не только данные по потерям, но и данные по числу вылетов, а интересны именно они.
>И из них прекрасно видно, что 40 тыс. вылетов в БзБ это нифига не операция с высокой интенсивностью, а скорее наоборот.

так Вы же не знаете численности. Если непонятно куда пропало 15 тыс машин (да хоть 5 тыс, это огромная цифра, этими исправными, не попавшими в части самолетами должны были быть заставлены аэродромы рядами, или тайные подземные шахты-концлагеря, или что там еще у нацистов было... их невозможно было не заметить после войны), то Вы не знаете сколько было ресурса. Сколько именно машин давали эти среднемесячные вылеты? Как тогда Вы можете обсуждать заправки? У Вас всё время так - Вы то пользуетесь относительными величинами, то перескакиваете на абсолютные, то у Вас средние (как это Ваше среднемесячное 1944-го года), то Вы берёте цифру в моменте. И всё это Вы сравниваете между собой...

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Claus
К jazzist (04.12.2023 21:14:45)
Дата 06.12.2023 23:48:10

Re: о, кстати

>>>>1944 - All Combat Types....
>>>>Total West: Sorties 182,004, losses 9 768 (destroyed), 5.37% per sortie
>>>>Eastern Front: Sorties 342,483, losses 2 406, 0.703% per sortie.
>>>
>>>а зачем Вы приводите статистику 1944 г, когда там пропало 15 тыс. самолетов, про которые вообще непонятно, что с ними стало? Их американские статистики не нашли.
>>Затем, что в этом тексте есть не только данные по потерям, но и данные по числу вылетов, а интересны именно они.
>>И из них прекрасно видно, что 40 тыс. вылетов в БзБ это нифига не операция с высокой интенсивностью, а скорее наоборот.
>
>так Вы же не знаете численности. Если непонятно куда пропало 15 тыс машин (да хоть 5 тыс, это огромная цифра, этими исправными, не попавшими в части самолетами должны были быть заставлены аэродромы рядами, или тайные подземные шахты-концлагеря, или что там еще у нацистов было... их невозможно было не заметить после войны), то Вы не знаете сколько было ресурса. Сколько именно машин давали эти среднемесячные вылеты?
Численность люфтваффе в 1944м известна: 7-8 тыс.самолетов.
http://rudolf.webservis.ru/72ag_books/history/slomannie_luftwaffe/
И эти 15 тыс. самолетов. непонятно как посчитанных, на фоне общего производства - копейки. Практически не влияющие на общую численность.

>Как тогда Вы можете обсуждать заправки? У Вас всё время так - Вы то пользуетесь относительными величинами, то перескакиваете на абсолютные, то у Вас средние (как это Ваше среднемесячное 1944-го года), то Вы берёте цифру в моменте. И всё это Вы сравниваете между собой...
А до вас не доходит, что средние значения всегда ниже пиковых?
И что если у немцев среднемесячно в 1944 вылетов в 2 раза больше, чем в БзБ, то пиковые значения там будут больше раза в 3?