От Koshak
К Claus
Дата 02.12.2023 15:39:37
Рубрики WWII; ВВС; 1941;

Re: Вы оба...

>>я знаю эти данные. Из них Вы можете видеть, что они начинали крупнейшие операции и с куда меньшими резервами топлива, чем они располагали в БзБ.
>К Битве за Британию резервы топлива они получили совершенно неожиданно - за счет награбленного во Франции. По таблице это четко видно - "Производство" в июне-августе многократно подскочило, а потом упало.
>соответственно и запасы у них резко подскочили с 470 тыс.т и июне до 682 тыс.т в августе.

>Но не могли же немцы численность своей авиации планировать исходя из предположения, что они Францию ограбить сумеют.

>Кстати аналогично и вторжение во Францию - за май-июнь запасы у немцев сократились с 533тыс.т. до 470 тыс.т. - т.е. на 30 тыс. т. в месяц.
>С таким расходом, имевшихся к началу Французской компании 533 тыс.т. запасов их хватило бы 1.5 года войны.
>Да немцам повезло, что они Францию менее чем за 2 месяца сокрушили. Но гарантий, что компания не продлилась бы дольше, у них не было. 4 года ПМВ все помнили.

>Так что теоретически возможность резко увеличить число вылетов у немцев была, но практически на то чтобы за несколько месяцев спалить все запасы - никто бы не пошел.

>>т.е., если бы не топливо, то они за 3,5 месяца Битвы за Британию сожрали бы 105 заправок как мама не горюй?
>Т.е. если бы немцы обладали послезнанием, то они могли бы авиацию развивать исходя из того что Французская компания продлится менее 2 х месяцев и что они во Франции захватят порядка 280 тыс.т. авиабензина.
>В этом случае они смогли бы ЗАРАНЕЕ увеличить численность авиации, за счет этого компенсировать потери, и совершать больше вылетов.
>Но только послезнания у них не было.
>Да и если было бы - обучать то большее количество летчиков им пришлось бы с тем производством топлива которое было до Французской компании - менее 60 тыс.т в месяц. А соответственно заранее нарастить число пилотов они смогли бы только за счет их подготовки.

>>Ну вот и вся остальная Ваша "аналитика" такого же свойства...
>А может это у Вас с аналитикой не очень, потому что Вы выделяете отдельный фактор и не смотрите на связанные с ним?
>Потому что для Битвы за британию цепочка факторов будет следующая:
>Имеем мало топлива -> Можем хорошо готовить только небольшое число пилотов -> Нет смысла делать много самолетов -> Не можем компенсировать потери -> Не можем нарастить число вылетов.

Для того, чтобы сделать (все цифры условные) 200 самолётовылетов Ме-109 статистически нужны:

1 самолёт
0.9 пилота
2 мотора
1,5 винтов
150 полных заправок топливом.

Вы можете хоть залить бензином люфтваффе, но это не позволит сделать 201й вылет, т.к.кончатся или самолёты, или пилоты или запчасти.

И тут мы ещё не учитываем время, необходимое для выполнения этих 200 вылетов
От Claus
К Koshak (02.12.2023 15:39:37)
Дата 02.12.2023 18:37:33

Re: Вы оба...

>>Потому что для Битвы за британию цепочка факторов будет следующая:
>>Имеем мало топлива -> Можем хорошо готовить только небольшое число пилотов -> Нет смысла делать много самолетов -> Не можем компенсировать потери -> Не можем нарастить число вылетов.
>
>Для того, чтобы сделать (все цифры условные) 200 самолётовылетов Ме-109 статистически нужны:

>1 самолёт
>0.9 пилота
>2 мотора
>1,5 винтов
>150 полных заправок топливом.

>Вы можете хоть залить бензином люфтваффе, но это не позволит сделать 201й вылет, т.к.кончатся или самолёты, или пилоты или запчасти.
Ну естественно!
Об этом и речь - производство топлива, число самолетов и число летчиков это взаимосвязанные факторы.

До Французской компании у немцев производство авиабензина 40-60 тыс.т. в месяц.
При таком производстве топлива наращивать численность просто нет никакого смысла - нечем самолеты заправлять будет.
И по статистике прекрасно видно, что так и было - во время Французской компании и во время Битвы за британию немцы ежемесячно расходовали на 20-30 тыс. т. авиабензина больше чем производили. И естественно они не могли так делать долго.


Ну и дальше вопрос - на сколько они могли увеличить число вылетов?
Во время Французской компании и Битвы за Британию расход у них был 90-100тыс.т. в месяц.
Предположим увеличили бы они его до 150 тыс.т.
При производстве в 60 тыс.т. и расходе в 150 тыс.т. имевшиеся перед Французской компанией 533тыс.т запасов кончились бы через полгода.
И что дальше делать?

Ну а заранее рассчитывать на то что Франция падет менее чем через 2 месяца и что они в ней захватят топливо - немцы естественно не могли.
Соответственно и оснований заранее увеличивать численность авиации у них не было. Да и не помогло бы это - не так много они там захватили.

У СССР же, при вроде как плановой экономике производство топлива, самолетов и летчиков не были связаны между собой от слова вообще, что приводило к диким перекосам и крайне нерациональному использованию имеющихся ресурсов.
Какой смысл бы гнать численность в 1943-44, гробить качество и расходовать топливо на доучивание десятков тысяч "Кузнечиков", если советская авиация в эти периоды среднемесячно делала меньше вылетов, чем в 1941м?

>И тут мы ещё не учитываем время, необходимое для выполнения этих 200 вылетов
Как показала практика, более 40 вылетов в месяц советские летчики вполне делали в 1941м. Немцы также делали более 40 вылетов в месяц 1943-45.

В приведенном у Мелии Расчете потребности в авиабензинах, закладывалось по 112,5 часов в квартал на истребитель и 125-175 часов на бомбардировщик.
Что в месяц дает цифры близкие к тем же 40 вылетам.
От sas
К Claus (02.12.2023 18:37:33)
Дата 02.12.2023 21:32:30

Re: Вы оба...


>Какой смысл бы гнать численность в 1943-44, гробить качество и расходовать топливо на доучивание десятков тысяч "Кузнечиков", если советская авиация в эти периоды среднемесячно делала меньше вылетов, чем в 1941м?
А давайте-ка Вы для начала приведете не средние по больнице цифры, а сколько вылетов делала советская авиация в те же месяцы, что и в 1941?


>Как показала практика, более 40 вылетов в месяц советские летчики вполне делали в 1941м. Немцы также делали более 40 вылетов в месяц 1943-45.
Как показала практика, ничем хорошим для советских ВВС в 1941 г. это не закончилось (если конечно Вы правильно все посчитали), а для немецких ВВС все кончилось еще хуже.
От Koshak
К Claus (02.12.2023 18:37:33)
Дата 02.12.2023 20:29:14

Re: Вы оба...

>>>Потому что для Битвы за британию цепочка факторов будет следующая:
>>>Имеем мало топлива -> Можем хорошо готовить только небольшое число пилотов -> Нет смысла делать много самолетов -> Не можем компенсировать потери -> Не можем нарастить число вылетов.
>>
>>Для того, чтобы сделать (все цифры условные) 200 самолётовылетов Ме-109 статистически нужны:
>
>>1 самолёт
>>0.9 пилота
>>2 мотора
>>1,5 винтов
>>150 полных заправок топливом.
>
>>Вы можете хоть залить бензином люфтваффе, но это не позволит сделать 201й вылет, т.к.кончатся или самолёты, или пилоты или запчасти.
>Ну естественно!
>Об этом и речь - производство топлива, число самолетов и число летчиков это взаимосвязанные факторы.

>До Французской компании у немцев производство авиабензина 40-60 тыс.т. в месяц.
>При таком производстве топлива наращивать численность просто нет никакого смысла - нечем самолеты заправлять будет.
>И по статистике прекрасно видно, что так и было - во время Французской компании и во время Битвы за британию немцы ежемесячно расходовали на 20-30 тыс. т. авиабензина больше чем производили. И естественно они не могли так делать долго.


>Ну и дальше вопрос - на сколько они могли увеличить число вылетов?
>Во время Французской компании и Битвы за Британию расход у них был 90-100тыс.т. в месяц.
>Предположим увеличили бы они его до 150 тыс.т.
>При производстве в 60 тыс.т. и расходе в 150 тыс.т. имевшиеся перед Французской компанией 533тыс.т запасов кончились бы через полгода.
>И что дальше делать?

>Ну а заранее рассчитывать на то что Франция падет менее чем через 2 месяца и что они в ней захватят топливо - немцы естественно не могли.
>Соответственно и оснований заранее увеличивать численность авиации у них не было. Да и не помогло бы это - не так много они там захватили.

>У СССР же, при вроде как плановой экономике производство топлива, самолетов и летчиков не были связаны между собой от слова вообще, что приводило к диким перекосам и крайне нерациональному использованию имеющихся ресурсов.
>Какой смысл бы гнать численность в 1943-44, гробить качество и расходовать топливо на доучивание десятков тысяч "Кузнечиков", если советская авиация в эти периоды среднемесячно делала меньше вылетов, чем в 1941м?

>>И тут мы ещё не учитываем время, необходимое для выполнения этих 200 вылетов
>Как показала практика, более 40 вылетов в месяц советские летчики вполне делали в 1941м. Немцы также делали более 40 вылетов в месяц 1943-45.

>В приведенном у Мелии Расчете потребности в авиабензинах, закладывалось по 112,5 часов в квартал на истребитель и 125-175 часов на бомбардировщик.
>Что в месяц дает цифры близкие к тем же 40 вылетам.

Вы в многорпараметрической системе один из параметров принимаете константой это методологически неверно
От Claus
К Koshak (02.12.2023 20:29:14)
Дата 02.12.2023 21:00:37

Re: Вы оба...

>Вы в многорпараметрической системе один из параметров принимаете константой это методологически неверно
Вы вообще о чем? Какой параметр я принимал за константу?