От АМ
К Alex Medvedev
Дата 30.11.2023 02:29:16
Рубрики ВВС;

Ре: Увы, но...


>>Если курсант в рамках летной подготовки без атаки опытного немецкого пилота или без стрельбы МЗА устраивает аварию то что будет если его послать на поле боя, где он будет да да летать но под атаками опытных немецких пилотов и под огнем МЗА?
>
>Будет то же самое, только риск погибнуть будет выше вот и всё. В первых полетах никто не понимал, что вокруг происходит, какая обстановка, где истребители противника, где на земле МЗА.

и что?

Это хорошо обученный пилот после пережитого стресса будет хорошим пилотом, может Кожедубом, но необученому пилоты пережитый стрес не прибавит навыков пилотирования, умения управлять самолетом, координации и навыков в бомбометание.

Необученый пилот и после первого боя останется таким.

>Это как с обучением вождению сегодня. Вы можете сколько угодно учить курсанта, но выпусти его в город и он будет ехать не видя ничего по сторонам, туннельное зрение и полная неадекватность. А вы мечтаете, что можно натренировать для шоссейных гонок - надо только времени больше потратить.

у вас странная логика, естественно для шоссейных гонок тренируются, именно для них, кто не тренеруется не имеет шанса

>>Такие пилоты это зря потраченные ресурсы, в этом претензия.
>
>Ваша претензия из-за вашего не понимания, что опыт не натренировывается, они приобретается только в процессе самого дела.
>От этого все пустые мечтания о том, что давайте будем тренировать больше - они навоюют лучше.

естественно опыт натренировывается

>>А вместо этого советское руководство превратили строевые части по сути в учебно-боевые и воевало с такими учебно боевыми частями не только в 39-40 но и 41-45.
>
>Вы удивитесь, но так делали все ВВС во всех армиях. Никто не получал готовых боеспособных пилотов.

так не делали амеирканцы, немцы и англичане
От Alex Medvedev
К АМ (30.11.2023 02:29:16)
Дата 30.11.2023 07:13:02

Ре: Увы, но...

>Необученый пилот и после первого боя останется таким.

На войне опыт приобретается достаточно быстро. Кто не хочет учится на своих ошибках быстро погибает. Это кстати и на СВО демонстрируется - люди под огнем учатся быстро. намного быстрее, чем в классе за партой.

>у вас странная логика, естественно для шоссейных гонок тренируются, именно для них, кто не тренеруется не имеет шанса

и это логика подготовки элиты, на которую не жалко времени. На войне времени нет, поэтому элиту не натренируешь. можно великолепно знать все в теории, а потом выйти против живых противников, а не воображаемых и случается "кто еще не сбивал красную Дору"

>естественно опыт натренировывается

Естественно, что боевой опыт не натренировывается без боя.

>так не делали амеирканцы, немцы и англичане

так делали все. Читайте больше.
От АМ
К Alex Medvedev (30.11.2023 07:13:02)
Дата 03.12.2023 12:26:40

Ре: Увы, но...

>>Необученый пилот и после первого боя останется таким.
>
>На войне опыт приобретается достаточно быстро. Кто не хочет учится на своих ошибках быстро погибает. Это кстати и на СВО демонстрируется - люди под огнем учатся быстро. намного быстрее, чем в классе за партой.

раскажите подробно, каким образом

>>у вас странная логика, естественно для шоссейных гонок тренируются, именно для них, кто не тренеруется не имеет шанса
>
>и это логика подготовки элиты, на которую не жалко времени. На войне времени нет, поэтому элиту не натренируешь. можно великолепно знать все в теории, а потом выйти против живых противников, а не воображаемых и случается "кто еще не сбивал красную Дору"

так все наоборот, именно советская система требовала многократно больше времени

>>естественно опыт натренировывается
>
>Естественно, что боевой опыт не натренировывается без боя.

без боя натренировывается все кроме псилохолгии

>>так не делали амеирканцы, немцы и англичане
>
>так делали все. Читайте больше.

не делали, другие давали по 200 часов подготовки и больше, но вы это игнорируете
От Alex Medvedev
К АМ (03.12.2023 12:26:40)
Дата 03.12.2023 12:43:25

Ре: Увы, но...

> не делали, другие давали по 200 часов подготовки и больше, но вы это игнорируете

200 часов давали пилотам бомбардировщиков, остальным сильном меньше и даже с учетом дообучения в частях все равно все писали, что ничего не понимали в первых боях. Так что ничего не натренировывается до уровня боевого опыта .
От АМ
К Alex Medvedev (03.12.2023 12:43:25)
Дата 03.12.2023 13:46:51

Ре: Увы, но...

>> не делали, другие давали по 200 часов подготовки и больше, но вы это игнорируете
>
>200 часов давали пилотам бомбардировщиков, остальным сильном меньше и даже с учетом дообучения в частях все равно все писали, что ничего не понимали в первых боях. Так что ничего не натренировывается до уровня боевого опыта .

вам цифры приводят уже лет 15, удивительно
От Alex Medvedev
К АМ (03.12.2023 13:46:51)
Дата 04.12.2023 08:47:27

Ре: Увы, но...

>вам цифры приводят уже лет 15, удивительно

Ваши цифры таковыми не являются. Зачем в обсуждении подготовки пилота-истребителя приводить данные по налету пилотов-бомабрдировщиков? Зачем в налет записывать покатушки в гражданской школе? нафига нужен налет в ночное время если 99% не летали ночью?
От АМ
К Alex Medvedev (04.12.2023 08:47:27)
Дата 04.12.2023 09:10:11

Ре: Увы, но...

>>вам цифры приводят уже лет 15, удивительно
>
>Ваши цифры таковыми не являются. Зачем в обсуждении подготовки пилота-истребителя приводить данные по налету пилотов-бомабрдировщиков? Зачем в налет записывать покатушки в гражданской школе? нафига нужен налет в ночное время если 99% не летали ночью?

это данные пилотов истребителей и пилотов штук, для полетов днем, впрочем вам все это приводили много кто 15 лет
От Alex Medvedev
К АМ (04.12.2023 09:10:11)
Дата 04.12.2023 11:48:16

Ре: Увы, но...

>это данные пилотов истребителей и пилотов штук, для полетов днем, впрочем вам все это приводили много кто 15 лет

Это ваши фантазии, а не данные. Вы берете большие цифры налета у многомоторников и считаете, что так было у всех, только потому что вам так хочется.

При этом вы игнорируете все свидетельства, что пилот после учебки ни к чему не годен, кроме полета в ПМУ и без противодействия истребителей противника.

Но вы продолжаете упорно врать, что подготовка достаточная, чтобы сражаться наравне с пилотами с боевым опытом, хотя ни одного свидетельства, что кто-то мог так делать (сбивать в первых же боях опытных пилотов противника) вы предоставить не можете, а предлагаете верить в вашу дурь просто потому что вам так хочется в это верить.

Много раз же говорили - антисоветчик всегда или сознательный лжец или несознательный дурак.
От АМ
К Alex Medvedev (04.12.2023 11:48:16)
Дата 04.12.2023 23:14:47

Ре: Увы, но...

>>это данные пилотов истребителей и пилотов штук, для полетов днем, впрочем вам все это приводили много кто 15 лет
>
>Это ваши фантазии, а не данные. Вы берете большие цифры налета у многомоторников и считаете, что так было у всех, только потому что вам так хочется.

одномоторников

>При этом вы игнорируете все свидетельства, что пилот после учебки ни к чему не годен, кроме полета в ПМУ и без противодействия истребителей противника.

нет таких свидетельства, и вам все разжевали даже в этой ветке

>Но вы продолжаете упорно врать, что подготовка достаточная, чтобы сражаться наравне с пилотами с боевым опытом, хотя ни одного свидетельства, что кто-то мог так делать (сбивать в первых же боях опытных пилотов противника) вы предоставить не можете, а предлагаете верить в вашу дурь просто потому что вам так хочется в это верить.

я не говорил про "сбивать в первых же боях опытных пилотов противника"

>Много раз же говорили - антисоветчик всегда или сознательный лжец или несознательный дурак.

вы явно сознательный советчик
От Alex Medvedev
К АМ (04.12.2023 23:14:47)
Дата 05.12.2023 15:31:01

Значит у вас проблемы с логикой

>я не говорил про "сбивать в первых же боях опытных пилотов противника"

Если вы утверждаете, что большая подготовка равнозначна боевому опыту, но сбивать опытный пилотов не могут в первых боях - значит у вас проблемы с логикой. надо выбрать что-то одно или врать про то, что большая подготовка дает такую же выживаемость и сбиваемость, как и боевой опыт или принять факт, что никакая тренировка не равнозначна боевому опыту. Третьего тут не дано.
От АМ
К Alex Medvedev (05.12.2023 15:31:01)
Дата 05.12.2023 17:43:57

Ре: Значит у...

>>я не говорил про "сбивать в первых же боях опытных пилотов противника"
>
>Если вы утверждаете, что большая подготовка равнозначна боевому опыту, но сбивать опытный пилотов не могут в первых боях - значит у вас проблемы с логикой. надо выбрать что-то одно или врать про то, что большая подготовка дает такую же выживаемость и сбиваемость, как и боевой опыт или принять факт, что никакая тренировка не равнозначна боевому опыту. Третьего тут не дано.

про равнозначность я не писал, я писал про "без боя натренировывается все кроме псилохолгии"

Без моя можно натренироватся выполнять фигуры высшего пилотажа на экстремальных режимах, без настоящего боя можно получить опыт маневрирования в воздушном бою, без боя можно овладеть наиболе подходящей тактикой, без боя можно научится управлять самолетом, без можно научится ориентироватся на местности, без можно научится метко стрелять

И наоборот, сам по себе "боевой опыт" в виде боевого вылета совсем не означает что летчик улучшит свои навыки по перечисленным пунктам.

Поэтому ваш тезис:

>Будет то же самое, только риск погибнуть будет выше вот и всё. В первых полетах никто не понимал, что вокруг происходит, какая обстановка, где истребители противника, где на земле МЗА.

в корне не верен, у хорошо обученного пилота в первых вылетах проблема прежде всего псилогий, когда он это преодолеет то он станет хорошим пилотом так как всем перечисленному его научили

И наоборот пилот обученый только взлету и посадкам мало чего из перечисленного будет уметь соверши он в боевых условиях хоть десятки взлетов и посадок.