От Владимир Минаев
К All
Дата 06.10.2000 15:54:11
Рубрики Современность; ВВС; Администрации;

Туман закрывает аэропорты - вопрос авиаманам

Приветствую категорически!

Господа, я еще могу понять, что посадка в тумане затруднена - а взлет почему невозможет?

И, кстати, является ли ТАКОЙ туман препятствием для полетов военной авиации? Палубной?

И почему (если всепогодные перехватчики являются всепогодными) на гражданские самолеты не поставят соотв. комплекс?

С уважением Владимир
От Siberiаn
К Владимир Минаев (06.10.2000 15:54:11)
Дата 07.10.2000 01:37:07

Постараюсь объяснить(+)

>Приветствую категорически!

>Господа, я еще могу понять, что посадка в тумане затруднена - а взлет почему невозможет?

>И, кстати, является ли ТАКОЙ туман препятствием для полетов военной авиации? Палубной?

>И почему (если всепогодные перехватчики являются всепогодными) на гражданские самолеты не поставят соотв. комплекс?

>С уважением Владимир
*****************************************
Ну во первых параметры минимальные для взлета посадки это 60-80 метров высота облачности и метров 500 видимость на полосе. Это суперкрутые показатели - если какой то пилот садит самолет при такой погоде - то это суперас. При меньших параметрах военно-транспортная авиация и гражданские точно не садятся. Причем даже хорошие военные пилоты начинают отказываться садится при 200-300 метрах облачности и 900 метрах видимости. Они КАК ПРАВИЛО летают НАМНОГО хуже гражданских пилотов. Тем более сейчас, когда у вояк налет - с гулькин нос. Запрет производится из соображений безопасности, в принципе я бы как локаторщик радиолокационной станции посадки ИДЕАЛЬНО завел бы самолет на посадку в любую погоду за исключением бокового ветра - тут уж ничем не поможешь. Но пилоты отказываются выполнять команды пока сами землю не увидят - ну не так конечно , но почти так. Им нужно полосу увидеть заранее и выровнять машину для того чтобы удара не было о полосу и интуиция им важнее, чем команды с вышки. Им в этом помогает большой комплекс приборов. Радиомаяки со створом в 4 километра - ближний и дальний приводы. Глиссадный и курсовой когерентные излучатели, сигнализирующие отклонение от идеальных курса и глиссады, прожекторы, команды диспетчера который по данным РСП может сказать пилоту его отклонение в МЕТРАХ от идеальной кривой, РСБН - станция ближней навигации дающая "прибой" и удаление на аэродром. Но все это фигня, потому что НИКОГДА пилот не садит самолет если сам не видит полосу, причем пока хорошо ее не увидит и рассмотрит. Всякие слепые посадки это жуткое исключение, не имеющее распространения. Кстати почти уверен что на авианосцах аналогичный комплекс только там есть аэрофинишер, цепляющийся тросом за самолет и тормозящий его. Разница думаю на этом кончается.

С уважением
Siberian
От Игорь Скородумов
К Siberiаn (07.10.2000 01:37:07)
Дата 07.10.2000 20:51:55

Re: авианосцы


Все правильно. На авианосцах дополнительно ставят оборудование для передачи пилоту положения палубы (посадочной полосы).

С уважением
Игорь

>>Приветствую категорически!
>
>>Господа, я еще могу понять, что посадка в тумане затруднена - а взлет почему невозможет?
>
>>И, кстати, является ли ТАКОЙ туман препятствием для полетов военной авиации? Палубной?
>
>>И почему (если всепогодные перехватчики являются всепогодными) на гражданские самолеты не поставят соотв. комплекс?
>
>>С уважением Владимир
>*****************************************
>Ну во первых параметры минимальные для взлета посадки это 60-80 метров высота облачности и метров 500 видимость на полосе. Это суперкрутые показатели - если какой то пилот садит самолет при такой погоде - то это суперас. При меньших параметрах военно-транспортная авиация и гражданские точно не садятся. Причем даже хорошие военные пилоты начинают отказываться садится при 200-300 метрах облачности и 900 метрах видимости. Они КАК ПРАВИЛО летают НАМНОГО хуже гражданских пилотов. Тем более сейчас, когда у вояк налет - с гулькин нос. Запрет производится из соображений безопасности, в принципе я бы как локаторщик радиолокационной станции посадки ИДЕАЛЬНО завел бы самолет на посадку в любую погоду за исключением бокового ветра - тут уж ничем не поможешь. Но пилоты отказываются выполнять команды пока сами землю не увидят - ну не так конечно , но почти так. Им нужно полосу увидеть заранее и выровнять машину для того чтобы удара не было о полосу и интуиция им важнее, чем команды с вышки. Им в этом помогает большой комплекс приборов. Радиомаяки со створом в 4 километра - ближний и дальний приводы. Глиссадный и курсовой когерентные излучатели, сигнализирующие отклонение от идеальных курса и глиссады, прожекторы, команды диспетчера который по данным РСП может сказать пилоту его отклонение в МЕТРАХ от идеальной кривой, РСБН - станция ближней навигации дающая "прибой" и удаление на аэродром. Но все это фигня, потому что НИКОГДА пилот не садит самолет если сам не видит полосу, причем пока хорошо ее не увидит и рассмотрит. Всякие слепые посадки это жуткое исключение, не имеющее распространения. Кстати почти уверен что на авианосцах аналогичный комплекс только там есть аэрофинишер, цепляющийся тросом за самолет и тормозящий его. Разница думаю на этом кончается.

>С уважением
>Siberian
От ARTHURM
К Владимир Минаев (06.10.2000 15:54:11)
Дата 06.10.2000 18:48:48

Re: Туман закрывает аэропорты - вопрос авиаманам

Добрый день!
>Господа, я еще могу понять, что посадка в тумане затруднена - а взлет почему невозможет?
*******
IMHO возможность посадки на аэродром, откуда только что взлетел самолет, неотъемлимая часть обеспечения безопасности полетов гражданских воздушных судов. Знаю это потому что на самолетах (гражданских точно - Ту-134, Ту-104) присутствует система быстрого слива топлива в полете. Он не может сесть с полными баками, поэтому там есть всякие нормы за какое время он должен слить избыток и соответствующее оборудование.

Т е если условия не позволяют произвести аварийную посадку данного конкретного самолета на данный конкретный аэродром то взлет тоже запрещен.

>И, кстати, является ли ТАКОЙ туман препятствием для полетов военной авиации? Палубной?
********
Наверно в мирное время да. В военное по обстоятельствам.

Все кроме системы слива - IMHO.

С уважением ARTHURM
От Nail
К Владимир Минаев (06.10.2000 15:54:11)
Дата 06.10.2000 18:46:01

Re: Туман закрывает аэропорты - вопрос авиаманам

Добрый день!

>Господа, я еще могу понять, что посадка в тумане затруднена - а взлет почему невозможет?

Возможен, если есть горизонтальная видимость хотя бы метров 300, если нет то запросто можно съехать с полосы.

>И, кстати, является ли ТАКОЙ туман препятствием для полетов военной авиации? Палубной?

Военные прекращают летать раньше ГВФ, во все известные мне времена у них погодный минимум был в среднем выше. Если не летает "Аэрофлот" то вояки, в большинстве случаев, и подавно.
С палубы взлететь можно, но как садиться?

>И почему (если всепогодные перехватчики являются всепогодными) на гражданские самолеты не поставят соотв. комплекс?

Они всепогодные в том смысле, что перехватывать могут в любую погоду и ночью, а взлетать и особенно садиться нет.
На гражданских самолетах комплексы слепой посадки не хуже чем на военных, а как правило и лучше. Там за этим кроме всего прочего и ИКАО следит. Тем более погодный минимум у среднего КВС ГВФ тоже лучше, чем у среднего пилота ВВС.

All the best!
Nail
От Anytime
К Nail (06.10.2000 18:46:01)
Дата 09.10.2000 12:05:52

Чуть офф-топик - Nail-u

Привeтствую!

Увaжaeмый Nail, нe могли бы Вы уточнить минимум по ИKAО кaт.IIIB? Вопрос бeз подвоxa - под рукой спрaвочников нeт.

С увaжeниeм,
Anytime
От Nail
К Anytime (09.10.2000 12:05:52)
Дата 09.10.2000 18:41:00

Попытка ответа

>Увaжaeмый Nail, нe могли бы Вы уточнить минимум по ИKAО кaт.IIIB? Вопрос бeз подвоxa - под рукой спрaвочников нeт.

Вот как раз IIIВ по ИКАИ я точно и не помню. IIIC - 0 высота нижней кромки, 0 горизонтальная видимость, IIIA 30-300, видимо IIIB 0-300.
Если интересно точно оставьте вопрос здесь, я узнаю у практикующих специалистов.

All the best!
Nail
От Anytime
К Nail (09.10.2000 18:41:00)
Дата 09.10.2000 19:11:28

Спaсибо!

>Вот как раз ИИИВ по ИКАИ я точно и не помню. ИИИЦ - 0 высота нижней кромки, 0 горизонтальная видимость, ИИИA 30-300, видимо ИИИБ 0-300.

Я просто отстaл от жизни (IIIB/IIIC).

Будтe добры, попрaвтe мeня, eсли нe прaв -cat.IIIC знaчит "в-a-a-a-щe ни xрeнa нe видaть"?
Meня просто смутил постиг Siberian-a (в чaсти о минимaльно допустимыx видимостяx). Дa и xотeлось провeрить личныe впячaтлeния.

Eщe рaз спaсибо.

С увaжeниeм,
Anytime
От Владимир Минаев
К Nail (06.10.2000 18:46:01)
Дата 06.10.2000 19:17:24

Перехватывать без взлета? Этто круто ;-)))

Приветствую категорически!

>Возможен, если есть горизонтальная видимость хотя бы метров 300, если нет то запросто можно съехать с полосы.

ИМХО не та проблема - фонари какие-нибудь и пр.

>Они всепогодные в том смысле, что перехватывать могут в любую погоду и ночью, а взлетать и особенно садиться нет.

Я Вас понял, но не удержался ;-)))

С уважением Владимир
От Nail
К Владимир Минаев (06.10.2000 19:17:24)
Дата 06.10.2000 19:23:08

Это ЗРК называется ;-)

>>Возможен, если есть горизонтальная видимость хотя бы метров 300, если нет то запросто можно съехать с полосы.
>
>ИМХО не та проблема - фонари какие-нибудь и пр.

Та самая. Если у тебя мертвая зона перед носом метров в 50, а ближайший фонарь выглядит в виде светлого пятна диаметром 25 м не особо повзлетаешь. В туман часто полосу лучше видно без освещения, проверено на собственном опыте.

All the best!
Nail
От МиГ-31
К Nail (06.10.2000 19:23:08)
Дата 07.10.2000 03:09:46

После поражения цели ракета спускается еа парашюте для повторного исползования.:

>>>Возможен, если есть горизонтальная видимость хотя бы метров 300, если нет то запросто можно съехать с полосы.
>>
>>ИМХО не та проблема - фонари какие-нибудь и пр.
>
>Та самая. Если у тебя мертвая зона перед носом метров в 50, а ближайший фонарь выглядит в виде светлого пятна диаметром 25 м не особо повзлетаешь. В туман часто полосу лучше видно без освещения, проверено на собственном опыте.

>All the best!
>Nail
С уважением, МиГ-31.
От Pavel
К Владимир Минаев (06.10.2000 15:54:11)
Дата 06.10.2000 16:15:15

ИМХО-Риск слишком велик(и так много бьются)
От Anytime
К Pavel (06.10.2000 16:15:15)
Дата 06.10.2000 16:23:28

Tогдa...

В порядкe очeрeдности:

1. Сливaeм спирт
2. Всe издeлия - нa приeмный пункт цвeтныx мeтaллов.
3. Нa выручку - бeрeм водки (пивa, винa - кому что) и употрeбляeм.
4. Tрeзвeeм (мeдлeнно).
5. Приглaшaeм щуру руководить восстaновлeниeм aвиaции.

В принципe почти тaкоe жe ужe было. Повторeния нeоxотa.

С увaжeниeм,
Anytime
От Pavel
К Anytime (06.10.2000 16:23:28)
Дата 06.10.2000 17:02:25

Я имел в виду ГВФ(-)

Доброго времени суток!
>В порядкe очeрeдности:

>1. Сливaeм спирт
>2. Всe издeлия - нa приeмный пункт цвeтныx мeтaллов.
>3. Нa выручку - бeрeм водки (пивa, винa - кому что) и употрeбляeм.
>4. Tрeзвeeм (мeдлeнно).
>5. Приглaшaeм щуру руководить восстaновлeниeм aвиaции.

>В принципe почти тaкоe жe ужe было. Повторeния нeоxотa.

>С увaжeниeм,
>Anytime
С уважением! Павел.
От Anytime
К Pavel (06.10.2000 17:02:25)
Дата 06.10.2000 18:16:27

В ГВФ - всe в порядкe...

...в смыслe, тaм, IMHO, ужe и спиртa нe остaлось. Eсли срaвнивaть с "друзьями", то у нaс я и проeктов(!) стоящиx нe видeл. Но - подчeркивaю - IMHO. Прошу подeлиться, eсли eсть другиe сообрaжeния.

С увaжeниeм,
Anytime
От Anytime
К Владимир Минаев (06.10.2000 15:54:11)
Дата 06.10.2000 16:12:53

Re: Туман закрывает аэропорты - вопрос авиаманам

Приветствую!

A откудa уши рaстут, eсли нe сeкрeт?

Сaмолeту - взлeтaть! Про пaлубную нe знaю, можeт кaк-то огрaничeно другими (нe сaмолоeтными) пaрaмeтрaми - пусть морeмaны выступят.

Дa и посaдкa - вопрос, что нa борту и нa зeмлe стоит. Mожeт быть лeгкa и приятнa с прaктичeски нулeвой видимостью (нa крупныx мaшинax).

С уважением
Anytime