От sss
К Alex Medvedev
Дата 01.12.2023 10:46:03
Рубрики ВВС;

Но т.к. чудес, очевидно, не бывает, недостаток аварийности при обучении(+)

ВВС КА добирали потом небоевыми потерями в частях.
Которые по кривошеевскому сборнику еще позднесоветских данных составили за войну 45,2 тыс. боевых самолетов, или 104,9% от боевых потерь (которые составили 43,1 тыс. боевых самолетов).

По бомбардировщикам, в частности общие/боевые потери 17,9тыс./10,0тыс. (небоевые потери = 79% от боевых)

Для сравнения по бомбардировщикам usaaf за 1944 и 1945 на евро-твд (8АФ и 15АФ) небоевые потери 19,3% от боевых (5806 сбито и 1119 потеряно в авариях);

По бомбардировочному командованию raf с 1939 по 1945 небоевыые потери ~18% от боевых (8655 сбито и "около 1600" потеряно в авариях).
От Iva
К sss (01.12.2023 10:46:03)
Дата 01.12.2023 18:30:33

Re: Но т.к....

Привет!

>ВВС КА добирали потом небоевыми потерями в частях.


и боевыми тоже.



Владимир
От Андрей Диков
К sss (01.12.2023 10:46:03)
Дата 01.12.2023 15:50:02

Re: Но т.к....

Кривошеевские небоевые потери - это неизвестно что, вообще-то. Но точно не потери из-за ошибок пилотирования, потери ориентировки и т.п., каковые были существенно меньше. Возможно, это вся небоевая убыль, включая неучтенку, списания по износу и передачу в другие части.


https://dikov77.livejournal.com
От sas
К sss (01.12.2023 10:46:03)
Дата 01.12.2023 14:18:52

Re: Но т.к....

>ВВС КА добирали потом небоевыми потерями в частях.
>Которые по кривошеевскому сборнику еще позднесоветских данных составили за войну 45,2 тыс. боевых самолетов, или 104,9% от боевых потерь (которые составили 43,1 тыс. боевых самолетов).
1. В кривошеевские небоевые потери внесены и самолеты, списанные по износу. ЕМНИП особенно в этом отношении отличился 1944 год.
2. Американские ВВС потеряли за войну на всех театрах 22948 самолетов в боевых вылетах и 41575 самолетов всего. Тоже отсутствие подготовки добирали в частях?
3. Небоевые потери лютфаффе на ВФ тоже не в разы отличались от боевых...

>По бомбардировщикам, в частности общие/боевые потери 17,9тыс./10,0тыс. (небоевые потери = 79% от боевых)

>Для сравнения по бомбардировщикам usaaf за 1944 и 1945 на евро-твд (8АФ и 15АФ) небоевые потери 19,3% от боевых (5806 сбито и 1119 потеряно в авариях);
>По бомбардировочному командованию raf с 1939 по 1945 небоевыые потери ~18% от боевых (8655 сбито и "около 1600" потеряно в авариях).
Простите, а зачем Вы сравниваете американские и английские тяжелые машины (в основном четырехмоторники) с совесткими двухмоторными? И почему Вы сравнвиаете только бомбардировщики, а не, например, истребители?
От Alex Medvedev
К sss (01.12.2023 10:46:03)
Дата 01.12.2023 12:59:28

Ну если вы сможете разделить по причинам: что вина пилота, а что вина техника/и (-)
От Iva
К Alex Medvedev (01.12.2023 12:59:28)
Дата 01.12.2023 18:31:50

Re: Ну если...

Привет!

да, учить вредно и никого учить не нужно.


Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (01.12.2023 18:31:50)
Дата 04.12.2023 11:53:42

Re: Ну если...

>да, учить вредно и никого учить не нужно.

А вы можете представить доказательства, чтобы кто-то сразу после учебки начал сбивать в первых же боях? Если нет, то обучение явно недостаточно, чтобы воевать на равных.
От Iva
К Alex Medvedev (04.12.2023 11:53:42)
Дата 04.12.2023 12:16:22

Re: Ну если...

Привет!

>А вы можете представить доказательства, чтобы кто-то сразу после учебки начал сбивать в первых же боях? Если нет, то обучение явно недостаточно, чтобы воевать на равных.

блин, ну вы даете.

по вашему - чем меньше научим в учебке и быстрее выпихнем в часть - тем быстрее хорошим летчиком станет?

да. обучения в учебке никогда не будет хватать, но как с автомобилем - по крайней мере не будет смотреть на рычаг переключения передач при переключении, а на дорогу.
Базовые навыки должны быть вбиты, а тактика да будет накладываться на базовые навыки. А не вырабатывать базовые навыки в бою.
Как он будет обозревать обстановку вокруг, если ему надо на рычаги-регулояторы смотреть? У него проблема - лететь.


Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (04.12.2023 12:16:22)
Дата 04.12.2023 18:27:06

Re: Ну если...

>по вашему - чем меньше научим в учебке и быстрее выпихнем в часть - тем быстрее хорошим летчиком станет?

Быстрее - да. Те кто выживут конечно. Во всех ВВС считалось, то если пилот выжил в первых десяти боях, то он имеет неплохие шансы дожить до конца войны. Не было такого что в советских ВВС это пятьдесят вылетов, а в американских пять, а в немецких два. Потому что везде сидят одни и те же люди, которые не могут сходу начать воевать на уровне опытного пилота.
От Iva
К Alex Medvedev (04.12.2023 18:27:06)
Дата 04.12.2023 21:23:11

Re: Ну если...

Привет!

>Быстрее - да. Те кто выживут конечно. Во всех ВВС считалось, то если пилот выжил в первых десяти боях, то он имеет неплохие шансы дожить до конца войны. Не было такого что в советских ВВС это пятьдесят вылетов, а в американских пять, а в немецких два. Потому что везде сидят одни и те же люди, которые не могут сходу начать воевать на уровне опытного пилота.

так вопрос - какой процент выживал в 10 вылетах?
естественно, подготовка к моменту первого вылета на это серьезно влияла.


Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (04.12.2023 21:23:11)
Дата 05.12.2023 15:32:55

Re: Ну если...

>естественно, подготовка к моменту первого вылета на это серьезно влияла.

Это для вас естественно. Для тех кто готовил пилотов во всех ВВС это было как раз не естественно. Иначе бы в американских ВВС не возник термин "оперативная усталость после пятого боевого вылета". Про который вы ни сном ни духом.
От Claus
К Alex Medvedev (04.12.2023 11:53:42)
Дата 04.12.2023 12:14:42

Re: Ну если...

>А вы можете представить доказательства, чтобы кто-то сразу после учебки начал сбивать в первых же боях? Если нет, то обучение явно недостаточно, чтобы воевать на равных.
То что полноценное обучение это база необходимая, чтобы в дальнейшем боевой опыт набрать и эффективно использовать - до вас не доходит?

Ну и про то, что с советской организацией даже "научитесь в бою" нифига не работало, из-за непрерывного размывания получивших опыт летчиков Кузнечиками, тоже не раз уже говорилось.
От Alex Medvedev
К Claus (04.12.2023 12:14:42)
Дата 04.12.2023 18:25:02

Re: Ну если...

>>А вы можете представить доказательства, чтобы кто-то сразу после учебки начал сбивать в первых же боях? Если нет, то обучение явно недостаточно, чтобы воевать на равных.
>То что полноценное обучение это база необходимая, чтобы в дальнейшем боевой опыт набрать и эффективно использовать - до вас не доходит?

До вас не доходит одна простая мысль - нет никакой базы при массовой подготовке пилотов. Есть минимум. У кого-то больше у кого-то меньше, но это минимум, который не дает ничего для реальных боев. Никто не мог себе позволить учить пилотов боям эскадрилья на экскадрилью или коробка против ста истребителей. Всему этому невозможно обучить и натренировать.