От dap
К Secator
Дата 05.12.2023 05:50:29
Рубрики Современность;

Re: В этой...

>Успехи СССР привели к тому, что он рухнул в мирное время и все союзники от него отпали. Это ли не успех.

Так это оказывается из-за успехов все было? Поздравляю вы взяли первый приз за самый тупой аргумент в своре.
Вырвав его в бескомпромиссной борьбе у Ивы.

>Это же вранье. Практически все семьи, которые я знаю, молодые и не очень купили себе новое жилье, автомобили и все такое.
Да всем похер на ваших знакомых. Официальная статистика говорит что ниже черты бедности в России 20 млн человек. Причем большинство работающие. Эти люди не имеют шансов на квартиру НИКОГДА.
Платеж по ипотеке за 2-шку в спальном районе примерно равен средней ЗП по региону. А еще нужно что-то есть. Т.е. минимум половина населения скорее всего квартиру купить не сможет.

>Здравоохранение - скажем так. Оно на порядок лучше, чем в СССР.
Только платное. Бесплатное - дно дна. Даже в Москве.

>Образование - я помню как люди получившие образование в СССР заряжали баночки перед телевизором.
А я вижу массовую (а не как с Чумаком) веру в таро, гороскопы, колдовство и прочую антинаучную херню.
А еще треть населения, считающее что Солнце вращается вокруг Земли.

Но это все субъективная херня. Важно то, что еще в 2011 году на круглом столе в Думе по вопросам образования ситуация в школьном образовании обозначена как катастрофа. Альтернативных мнений на этом круглом столе не нашлось.
При этом ситуация в образовании с 2011 года ухудшилась.
Сейчас все шире озвучивается мнение, что массовое образование в России уже не спасти. Точка невозврата пройдена.
От Alexeich
К dap (05.12.2023 05:50:29)
Дата 05.12.2023 11:56:37

Re: В этой...

>Только платное. Бесплатное - дно дна. Даже в Москве.

Тут Вы неправы. Кстати, Москва по некоторым показателям доступности страховых медицинских услуг проигрывает регионам .

>А я вижу массовую (а не как с Чумаком) веру в таро, гороскопы, колдовство и прочую антинаучную херню.

50% как верило в массовую антиноучную херню так и верит. Просто херня меняется вслед за модой.

>А еще треть населения, считающее что Солнце вращается вокруг Земли.

Да, это, кончено, обескураживает.

>Сейчас все шире озвучивается мнение, что массовое образование в России уже не спасти. Точка невозврата пройдена.

Имея определенные связи с "массовым образованием" (как в недавнем прошлом отец старшеклассницы и какой-никакой преподаватель Высшей школы) со всей ответственностью заявляю Вам, что это неправда. Проблем масса, но уровень держится. И, поскольку я могу сравнивать со школьным и высшим образованием в других странах - уровень неплохой. Это то конкурентное преимущество, которое пока не пролюблено.
От dap
К Alexeich (05.12.2023 11:56:37)
Дата 05.12.2023 14:19:50

Re: В этой...

>Тут Вы неправы.
До-до-до. Я на личном примере в этом убедился.

>Кстати, Москва по некоторым показателям доступности страховых медицинских услуг проигрывает регионам .

Что особенно прекрасно, учитывая, сколько денег вваливается.

>50% как верило в массовую антиноучную херню так и верит. Просто херня меняется вслед за модой.
А 50% это как вероятность встретить динозавра?

>Да, это, кончено, обескураживает.
Вот видите, вас обескураживает. А меня нет.
Может это потому что моя модель реальности ближе к истине? Насчет 50% в частности.

>Имея определенные связи с "массовым образованием" (как в недавнем прошлом отец старшеклассницы и какой-никакой преподаватель Высшей школы) со всей ответственностью заявляю Вам, что это неправда.

Это мнение профессионалов из данной области. Возможно конечно они все дружно врут и наговаривают сами на себя.

>Проблем масса, но уровень держится.
Это неправда. Как раз со средним уровнем проблемы.
Топовые показатели даже выше чем в СССР, т.к. власти явно сосредоточены на результатах международных олимпиад.
Которые повод для гордости (не моей), но средний уровень показывают примерно никак.

>И, поскольку я могу сравнивать со школьным и высшим образованием в других странах - уровень неплохой.

С Китаем например?
От Alexeich
К dap (05.12.2023 14:19:50)
Дата 07.12.2023 11:37:33

Re: В этой...

>>Тут Вы неправы.
>До-до-до. Я на личном примере в этом убедился.

На каком примере Вы убедились?

>>Кстати, Москва по некоторым показателям доступности страховых медицинских услуг проигрывает регионам .
>
>Что особенно прекрасно, учитывая, сколько денег вваливается.

По _некоторым_ показателям. Интегрально, конечно, слон завсегда кошку заборет.

>А 50% это как вероятность встретить динозавра?

Нет, это "плюсминус лапоть".

>>Да, это, кончено, обескураживает.
>Вот видите, вас обескураживает. А меня нет.
>Может это потому что моя модель реальности ближе к истине? Насчет 50% в частности.

А кто ее занет, Вашу модель реальности?

>Это мнение профессионалов из данной области. Возможно конечно они все дружно врут и наговаривают сами на себя.

Мнения профессионалов есть разные.

>>Проблем масса, но уровень держится.
>Это неправда. Как раз со средним уровнем проблемы.

Есть проблемы и проблемы. Определенная просадка среднего уровня есть, если смотреть в мировом рейтинге оценки среднего образования (высшее - другая песня) по сравнению с СССР (основная причина которой не ухудшение уровня образования в России и развитых странах вообще, а рост такового в бывшем "третьем мире"). Но пока "уровень держится", вот где действительно опнулось, так это в Ср.Азии. И то к нам постоянно один-два толковых студента по квотам ЕВРАЗЭС в магистратуру просачиваются из Таджикистана, Киргизии, мотивированные и упорные.

>Топовые показатели даже выше чем в СССР, т.к. власти явно сосредоточены на результатах международных олимпиад.

Вокруг "результатов топовых олимпиад" есть довольно мощная структура довузовской подготовки и отбора перспективных школьников, олимпиады там не главное. Посмотрите список абитуриентов топовых ВУЗов. Эот "паровоз", который тянет огромное количество старших школьников, которые поеледние два-три года учебы в школе пашут как папы Карло в режиме "7 дней с 8 до 10" и в летнюю/зимнюю школу в Сочи или Долгопрудный вместо каникулов. Я не помню, чтобы и близко так убивался, хотя в МГУ в свое время поступил легко.

>Которые повод для гордости (не моей), но средний уровень показывают примерно никак.

Вообще говоря не согласен. Хотя, конечно, мерять по элитарному обучению (в широком смысле) средний уровень неправильно, но и исключать его из рассмотения совершенно неправильно. Вообще я часто замечаю, что люди далекие от этой среды (образования школьников в старшей школе) имеют довольно

>>И, поскольку я могу сравнивать со школьным и высшим образованием в других странах - уровень неплохой.
>
>С Китаем например?

Например с Китаем, я там работал и немного преподавал (спецкурс аспирантам и старшекурсникам). В Китайской высшей школе много гитик.
От Манлихер
К dap (05.12.2023 14:19:50)
Дата 05.12.2023 15:06:44

А я, вот, на личном примере неоднократно убеждался в обратном (-)
От jazzist
К Alexeich (05.12.2023 11:56:37)
Дата 05.12.2023 12:45:27

Re: В этой...

>Проблем масса, но уровень держится. И, поскольку я могу сравнивать со школьным и высшим образованием в других странах - уровень неплохой. Это то конкурентное преимущество, которое пока не пролюблено.

когда любитель электронной музыки не понимает/плохо понимает, что такое Гц - это уровень, да. Уровень механического владения музыкальным софтом, кнопкодавства, поверяемого слухом. Это мой личный опыт с выпускником авиационного техникума, не самым глупым парнем. Его таким сделали.

Очень много идет из семьи, а у нас и семья деградирует. Раньше школа могла ребят из не совсем приличных семей подтянуть до среднего уровня, потому, что он был достаточно высок - теперь она их еще больше опускает.


ша-ба-да-ба-да фиА...
От Secator
К jazzist (05.12.2023 12:45:27)
Дата 05.12.2023 13:15:19

Re: В этой...

>>Проблем масса, но уровень держится. И, поскольку я могу сравнивать со школьным и высшим образованием в других странах - уровень неплохой. Это то конкурентное преимущество, которое пока не пролюблено.
>
>когда любитель электронной музыки не понимает/плохо понимает, что такое Гц - это уровень, да. Уровень механического владения музыкальным софтом, кнопкодавства, поверяемого слухом. Это мой личный опыт с выпускником авиационного техникума, не самым глупым парнем. Его таким сделали.

Это как раз говорит о том, что такие же как вы ему ставили оценки за деньги.

>Очень много идет из семьи, а у нас и семья деградирует. Раньше школа могла ребят из не совсем приличных семей подтянуть до среднего уровня, потому, что он был достаточно высок - теперь она их еще больше опускает.

Это вообще маразм. Пусть все будут хорошими. В СССР у нас пол класса не могли простое квадратное уравнение решить.

С уважением Secator
От jazzist
К Secator (05.12.2023 13:15:19)
Дата 05.12.2023 14:02:32

Re: В этой...

>>>Проблем масса, но уровень держится. И, поскольку я могу сравнивать со школьным и высшим образованием в других странах - уровень неплохой. Это то конкурентное преимущество, которое пока не пролюблено.
>>
>>когда любитель электронной музыки не понимает/плохо понимает, что такое Гц - это уровень, да. Уровень механического владения музыкальным софтом, кнопкодавства, поверяемого слухом. Это мой личный опыт с выпускником авиационного техникума, не самым глупым парнем. Его таким сделали.
>
>Это как раз говорит о том, что такие же как вы ему ставили оценки за деньги.

у него мать-одиночка, скудный семейный бюджет, какие оценки за деньги, глубинный Вы наш?

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Secator
К jazzist (05.12.2023 14:02:32)
Дата 05.12.2023 14:55:55

Re: В этой...

>>>>Проблем масса, но уровень держится. И, поскольку я могу сравнивать со школьным и высшим образованием в других странах - уровень неплохой. Это то конкурентное преимущество, которое пока не пролюблено.
>>>
>>>когда любитель электронной музыки не понимает/плохо понимает, что такое Гц - это уровень, да. Уровень механического владения музыкальным софтом, кнопкодавства, поверяемого слухом. Это мой личный опыт с выпускником авиационного техникума, не самым глупым парнем. Его таким сделали.
>>
>>Это как раз говорит о том, что такие же как вы ему ставили оценки за деньги.
>
>у него мать-одиночка, скудный семейный бюджет, какие оценки за деньги, глубинный Вы наш?

Мать одиночка, трудное детство, дедушка инвалид... Вы вчера родились? Множество студентов работают и платят за обучение. При чем тут мать и другие родственники?

С уважением Secator
От tramp
К Secator (05.12.2023 14:55:55)
Дата 07.12.2023 03:09:49

Re: В этой...

>Множество студентов работают и платят за обучение. При чем тут мать и другие родственники?
Какая польза от такой учебы?
От Secator
К tramp (07.12.2023 03:09:49)
Дата 08.12.2023 20:58:04

Re: В этой...

>>Множество студентов работают и платят за обучение. При чем тут мать и другие родственники?
>Какая польза от такой учебы?

Никакой. Но это вопрос к местным преподам, а не ко мне.

С уважением Secator
От tramp
К Secator (08.12.2023 20:58:04)
Дата 10.12.2023 00:27:10

Re: В этой...

>Никакой. Но это вопрос к местным преподам, а не ко мне.
Это вопрос к вам, зачем приводить такой негодный пример в обоснование гнилой позиции. Вы прям как с ипотекой..
От Secator
К tramp (10.12.2023 00:27:10)
Дата 18.12.2023 16:36:18

Re: В этой...

>>Никакой. Но это вопрос к местным преподам, а не ко мне.
>Это вопрос к вам, зачем приводить такой негодный пример в обоснование гнилой позиции. Вы прям как с ипотекой..

Читайте внимательно. Не я этот пример привел.

С уважением Secator
От Secator
К dap (05.12.2023 05:50:29)
Дата 05.12.2023 11:25:30

Re: В этой...

>>Успехи СССР привели к тому, что он рухнул в мирное время и все союзники от него отпали. Это ли не успех.
>
>Так это оказывается из-за успехов все было? Поздравляю вы взяли первый приз за самый тупой аргумент в своре.
>Вырвав его в бескомпромиссной борьбе у Ивы.

Понимать написанное - это не ваше.

>>Это же вранье. Практически все семьи, которые я знаю, молодые и не очень купили себе новое жилье, автомобили и все такое.
>Да всем похер на ваших знакомых. Официальная статистика говорит что ниже черты бедности в России 20 млн человек. Причем большинство работающие. Эти люди не имеют шансов на квартиру НИКОГДА.

Это гон. Огромное количество людей нашло себя в этой жизни и поднялись. Если человек не может оторвать задницу от дивана и бухает, то да. Но так это выбор каждого.

>Платеж по ипотеке за 2-шку в спальном районе примерно равен средней ЗП по региону. А еще нужно что-то есть. Т.е. минимум половина населения скорее всего квартиру купить не сможет.

Гон. Я в другом посте привел данные. В РФ сейчас строится жилья в год больше чем во всем СССР. И его покупают.

>>Здравоохранение - скажем так. Оно на порядок лучше, чем в СССР.
>Только платное. Бесплатное - дно дна. Даже в Москве.

Это не так. На бесплатное больше времени нужно.

>>Образование - я помню как люди получившие образование в СССР заряжали баночки перед телевизором.
>А я вижу массовую (а не как с Чумаком) веру в таро, гороскопы, колдовство и прочую антинаучную херню.
>А еще треть населения, считающее что Солнце вращается вокруг Земли.

И большая часть из них получили образование в СССР.

>Но это все субъективная херня. Важно то, что еще в 2011 году на круглом столе в Думе по вопросам образования ситуация в школьном образовании обозначена как катастрофа. Альтернативных мнений на этом круглом столе не нашлось.

В СССР образование было плохое. Сейчас гораздо лучше. Но до идеала далеко. Требования надо повышать.

>При этом ситуация в образовании с 2011 года ухудшилась.
>Сейчас все шире озвучивается мнение, что массовое образование в России уже не спасти. Точка невозврата пройдена.

Звучит как бред.

С уважением Secator
От Udaff
К dap (05.12.2023 05:50:29)
Дата 05.12.2023 10:22:19

Re: В этой...

Давай ты расскажешь, сколько лет люди ждали бесплатной квартиры от государства (не от предприятия), а потом про медицину, начнем со стоматологии, с прекрасных советских поликлиник где сверлили зубы без наркоза, потому что терпеть надо.
От Claus
К Udaff (05.12.2023 10:22:19)
Дата 05.12.2023 11:17:05

Re: В этой...

>Давай ты расскажешь, сколько лет люди ждали бесплатной квартиры от государства (не от предприятия)
СССР решить жилищную проблему естественно не мог мгновенно. Но в этом плане делалось все возможное и темпы ввода жилья непрерывно росли. В то время как в 1990х по ним провал был.
И как раз жилищную проблему СССР решил бы раньше современной РФ, если бы не развалился, конечно.
От Secator
К Claus (05.12.2023 11:17:05)
Дата 05.12.2023 13:12:03

Re: В этой...

>>Давай ты расскажешь, сколько лет люди ждали бесплатной квартиры от государства (не от предприятия)
>СССР решить жилищную проблему естественно не мог мгновенно. Но в этом плане делалось все возможное и темпы ввода жилья непрерывно росли. В то время как в 1990х по ним провал был.
>И как раз жилищную проблему СССР решил бы раньше современной РФ, если бы не развалился, конечно.

Ну так это ключевое. Это как взять ипотеку и не иметь возможности ее платить. Теоретически 3-шка а по факту бомж.

С уважением Secator
От dap
К Secator (05.12.2023 13:12:03)
Дата 05.12.2023 14:46:54

Re: В этой...

>Ну так это ключевое. Это как взять ипотеку и не иметь возможности ее платить. Теоретически 3-шка а по факту бомж.

Прелестно. В России половина населения потенциальные бомжи.
И находятся подонки, которые считают это нормой.
От Secator
К dap (05.12.2023 14:46:54)
Дата 05.12.2023 17:25:04

Re: В этой...

>>Ну так это ключевое. Это как взять ипотеку и не иметь возможности ее платить. Теоретически 3-шка а по факту бомж.
>
>Прелестно. В России половина населения потенциальные бомжи.
>И находятся подонки, которые считают это нормой.

В России 87 % имеют собственное жилье. Но вам то этого все равно не осилить.
Нытик он и в России нытик.

С уважением Secator
От Сибиряк
К dap (05.12.2023 14:46:54)
Дата 05.12.2023 15:04:10

Re: В этой...

>>Ну так это ключевое. Это как взять ипотеку и не иметь возможности ее платить. Теоретически 3-шка а по факту бомж.
>
>Прелестно. В России половина населения потенциальные бомжи.
>И находятся подонки, которые считают это нормой.

Зря вы так горячитесь, у нас потенциальные бомжи сами этого зачастую не понимают даже при наличии высшего образования и бизнесопыта. У меня один из друзей, некогда имевший свой бизнес, после развода много лет жил на съёмной квартире, выплатив арендной платой всю её рыночную стоимость и ещё сверху. Потом, вдруг, представьте себе!, владельцы решили продать квартиру, и оказалось, вдруг!, что ему и податься некуда. Хорошо, что ему до пенсии ещё 10 лет оставалось, и удалось с его институтской зарплаткой взять ипотечку для покупки однёшки в самой дешевой новостройке в сельском районе близко к городской черте. И это ещё человек образованный, непьющий и во всём положительный.
От Udaff
К Claus (05.12.2023 11:17:05)
Дата 05.12.2023 11:34:17

Re: В этой...

>СССР решить жилищную проблему естественно не мог мгновенно. Но в этом плане делалось все возможное и темпы ввода жилья непрерывно росли.

Вот не надо обощать на весь СССР. Очень многие получали квартиры от предприятий, построенные на средства тех предприятий, а не на средства собственно государства.
От dap
К Udaff (05.12.2023 11:34:17)
Дата 05.12.2023 14:28:02

Re: В этой...

>Вот не надо обощать на весь СССР.
А тем более на всю РФ.
Многие в России не будут иметь своей квартиры НИКОГДА. Даже через 20 лет.
Просто в силу того, что из ЗП не позволит взять ипотеку ни при каком раскладе.
От jazzist
К Udaff (05.12.2023 10:22:19)
Дата 05.12.2023 10:54:38

Re: В этой...

>Давай ты расскажешь, сколько лет люди ждали бесплатной квартиры от государства (не от предприятия), а потом про медицину, начнем со стоматологии, с прекрасных советских поликлиник где сверлили зубы без наркоза, потому что терпеть надо.

Знаешь от чего умер великий американский саксофонист Джонни Ходжес в 1970-м году? Он умер от сердечного приступа, вызванного страхом перед визитом к дантисту. Просто пришел к зубному, зашел в туалет, чтобы потянуть время перед посадкой в кресло и там помер...

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Udaff
К jazzist (05.12.2023 10:54:38)
Дата 05.12.2023 11:12:12

Re: В этой...

Мне как-то пофиг на медицину в штатах. Тут сравнение нынешней российской с советской. Так вот в нынешней российской и укол сделают, и пломбу не только цементную положат. Про что еще поговорим, про хирургические операции под местным наркозом в небесном СССР ?
От jazzist
К Udaff (05.12.2023 11:12:12)
Дата 05.12.2023 11:51:16

Re: В этой...

>Мне как-то пофиг на медицину в штатах. Тут сравнение нынешней российской с советской. Так вот в нынешней российской и укол сделают, и пломбу не только цементную положат.

а это ничего, что со времени СССР прошло больше 30 лет и медицинская технология на месте не стояла. Хотя о чем я говорю, амёбы живут вне времени, у них внешняя среда, сознательно формировать ее они не в состоянии.

Про что еще поговорим, про хирургические операции под местным наркозом в небесном СССР ?

>Про что еще поговорим, про хирургические операции под местным наркозом в небесном СССР ?

мне делали полостную операцию под местным наркозом не так давно, лежишь и с врачами разговариваешь, они в тебе ковыряются. Знаешь чего потом не было? Обезболивающих. И мне мужики, соседи по палате, рассказывали, как я в бреду метался и стонал, когда наркоз отходил. И хоть бы кто-нибудь подошел и обезболивающее вколол, не, 12 часов стонал в палате...

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Udaff
К jazzist (05.12.2023 11:51:16)
Дата 05.12.2023 12:01:05

Re: В этой...

>а это ничего, что со времени СССР прошло больше 30 лет и медицинская технология на месте не стояла.
Хотя о чем я говорю, амёбы живут вне времени

Амебы это те, кто уверяют что в небесном СССР медицина была лучше нынешней, да ?

>И мне мужики, соседи по палате, рассказывали, как я в бреду метался и стонал

А мне не "рассказывали", на своей шкуре чувствовал ту советскую местную анестезию во время операции.
От Сибиряк
К Udaff (05.12.2023 12:01:05)
Дата 05.12.2023 12:11:46

Re: В этой...

>А мне не "рассказывали", на своей шкуре чувствовал ту советскую местную анестезию во время операции.

Мне аппендицит в 14 лет под местным делали. В какие-то моменты довольно больно было, но в целом терпимо. А ампутацию обмороженных пальцев на ноге в 89-м - под общим, и ещё несколько дней после операции обезболивание кололи. И нас целая команда была таких - пять человек в один день, и всем хватило обезболивания.
От Udaff
К Сибиряк (05.12.2023 12:11:46)
Дата 05.12.2023 13:09:14

Re: В этой...

Вот именно что "терпимо", а когда уже на исходе 90х делали операцию, боли не было вообще. Почувствуйте разницу.
От Сибиряк
К Udaff (05.12.2023 13:09:14)
Дата 05.12.2023 13:50:35

Re: В этой...

>Вот именно что "терпимо", а когда уже на исходе 90х делали операцию, боли не было вообще. Почувствуйте разницу.

Так разница была и между 81-м и 89-м.
От jazzist
К Udaff (05.12.2023 12:01:05)
Дата 05.12.2023 12:05:49

Re: В этой...


>А мне не "рассказывали", на своей шкуре чувствовал ту советскую местную анестезию во время операции.

я же говорю - мне делали такую операцию совсем недавно и стонал в палате тоже я сам. Рассказывали мне, потому, что сам я этого не помню. Повторять же приходится потому, что неспособность воспринимать инфу она как раз от недобранного курса начерталки, это признак...

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Udaff
К jazzist (05.12.2023 12:05:49)
Дата 05.12.2023 13:06:31

Re: В этой...

>Рассказывали мне, потому, что сам я этого не помню.

Это называется показания с чужих слов, и вообще так себе аргумент, мало ли каких баек вам наплели.

>Повторять же приходится потому, что неспособность воспринимать инфу она как раз от недобранного курса начерталки, это признак...

Из вас и диагност, и телепат, как из говна пуля. По начерталке у меня твердая четверка, а вот практической надобности в сихсакральных знанияхне было никогда. И как конструктор могу сказать, что пользоваться сейчас методами начерталки, это как вместо смартфона с ГПС таскать с собой посох святого Иакова.
От jazzist
К Udaff (05.12.2023 13:06:31)
Дата 05.12.2023 13:47:32

Re: В этой...

>Из вас и диагност, и телепат, как из говна пуля. По начерталке у меня твердая четверка, а вот практической надобности в сихсакральных знанияхне было никогда. И как конструктор могу сказать, что пользоваться сейчас методами начерталки, это как вместо смартфона с ГПС таскать с собой посох святого Иакова.

начерталка, она как матан - определений предела последовательности по Гейне или Коши и не помнишь с ходу, но он дает культуру мысли.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Udaff
К jazzist (05.12.2023 13:47:32)
Дата 05.12.2023 15:16:45

Re: В этой...

>начерталка, она как матан - определений предела последовательности по Гейне или Коши и не помнишь с ходу, но он дает культуру мысли.

А когда такие же старые пердуны преподаватели, но в погонах, выдают столь же очешуительное про строевую подготовку, они почему-то тупые лампасники.
От jazzist
К Udaff (05.12.2023 15:16:45)
Дата 05.12.2023 15:44:15

Re: В этой...

>>начерталка, она как матан - определений предела последовательности по Гейне или Коши и не помнишь с ходу, но он дает культуру мысли.
>
>А когда такие же старые пердуны преподаватели, но в погонах, выдают столь же очешуительное про строевую подготовку, они почему-то тупые лампасники.

я ходил строем раз в неделю на военной кафедре. Мы ходили, как могли и нам вполне нравилось ровно до тех пор, пока преподов-афганцев и африканцев нам не поменяли на НВВПОУшников. Те стали требовать в строевой каких-то умений уровня кремлевского полка, мы так не могли, а про тактику взвода/роты рассказывали существенно меньше прежних офицеров... тогда много народу с кафедры поуходило. В чем проблема ходить строем?

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Udaff
К jazzist (05.12.2023 15:44:15)
Дата 05.12.2023 16:22:54

Re: В этой...

>В чем проблема ходить строем?

В том что это не нужно в современном бою. Анплогично начерталка, учащая как строить проекции при помощи карандаша и линейки, нафиг не нужна сейчас, когда проекции строит компьютер.
От Сибиряк
К Udaff (05.12.2023 16:22:54)
Дата 05.12.2023 16:32:01

Re: В этой...

>>В чем проблема ходить строем?
>
>В том что это не нужно в современном бою.

Это и сто лет назад уже не нужно было в бою. Хождение строем имеет совершенно иное назначение. Уж на что я любитель вольной жизни, большую часть срочной службы не выходивший на вечернюю поверку и не вставаший с подъёмом, но и я не скажу ни слова против необходимости строевой подготовки.
От Udaff
К Сибиряк (05.12.2023 16:32:01)
Дата 05.12.2023 16:41:17

Re: В этой...

>но и я не скажу ни слова против необходимости строевой подготовки.

Почему-то когда в том году жареный пехут клюнул, мобилизованных учили не строем ходить. А так-то понятно, как полно преподавателей начерталки, так полно и преподавателей строевой, не выгонять же их в самом деле.
От Сибиряк
К Udaff (05.12.2023 16:41:17)
Дата 05.12.2023 16:58:12

Re: В этой...

>>но и я не скажу ни слова против необходимости строевой подготовки.
>
>Почему-то когда в том году жареный пехут клюнул, мобилизованных учили не строем ходить.

Ну да, знаменитая сцена, где какой-то бугай на офицера, окруженного толпой, не только пасть разевает, но и руку поднимает. Вот чтобы подобные вещи не случались нужна, в том числе, и строевая.

>А так-то понятно, как полно преподавателей начерталки, так полно и преподавателей строевой, не выгонять же их в самом деле.

И здесь вы тоже заблуждаетесь, т.к. хороших строевиков не так уж много.
От Iva
К Сибиряк (05.12.2023 16:58:12)
Дата 05.12.2023 17:32:10

Re: В этой...

Привет!

> Вот чтобы подобные вещи не случались нужна, в том числе, и строевая.

это легко может случиться от переизбытка строевой.

>И здесь вы тоже заблуждаетесь, т.к. хороших строевиков не так уж много.

а что зарплату получают только хорошие строевики? :)


Владимир
От Сибиряк
К Iva (05.12.2023 17:32:10)
Дата 05.12.2023 17:55:27

Re: В этой...



>> Вот чтобы подобные вещи не случались нужна, в том числе, и строевая.
>
>это легко может случиться от переизбытка строевой.

Там это было явно не от переизбытка, а от полного отсутствия строя и уставного порядка вообще.

>>И здесь вы тоже заблуждаетесь, т.к. хороших строевиков не так уж много.
>
>а что зарплату получают только хорошие строевики? :)

Если я правильно понял, оппонент считает, что в армии избыток тупых строевых начальников, а тех, кто учит истиному воинскому мастерству, не хватает. А у меня есть сильное подозрение, что сейчас большая нехватка вообще любых офицеров в сухопутных войсках, вдв и морской пехоте.
От Iva
К Сибиряк (05.12.2023 17:55:27)
Дата 05.12.2023 19:05:37

Re: В этой...

Привет!


>Если я правильно понял, оппонент считает, что в армии избыток тупых строевых начальников, а тех, кто учит истиному воинскому мастерству, не хватает. А у меня есть сильное подозрение, что сейчас большая нехватка вообще любых офицеров в сухопутных войсках, вдв и морской пехоте.

в целом не хватает, но тупых - избыток.

Владимир
От Secator
К Iva (05.12.2023 19:05:37)
Дата 05.12.2023 21:59:20

Re: В этой...

>Привет!


>>Если я правильно понял, оппонент считает, что в армии избыток тупых строевых начальников, а тех, кто учит истиному воинскому мастерству, не хватает. А у меня есть сильное подозрение, что сейчас большая нехватка вообще любых офицеров в сухопутных войсках, вдв и морской пехоте.
>
>в целом не хватает, но тупых - избыток.

Это так везде и всегда.

>Владимир
С уважением Secator
От Udaff
К Сибиряк (05.12.2023 17:55:27)
Дата 05.12.2023 18:00:37

Re: В этой...

>А у меня есть сильное подозрение, что сейчас большая нехватка вообще любых офицеров в сухопутных войсках, вдв и морской пехоте.

Так одно другому не мешает, может быть нехватка толковых преподавателей нужных дисциплин навроде маскировки от дронов, тактической медицины и ты ды, и при этом избыток знатоков шагистики, ничего другого не знающих и не умеющих. И потому рассказывающих, как сия шагистика полезна и укрепляет дисциплину.
От Сибиряк
К Udaff (05.12.2023 18:00:37)
Дата 05.12.2023 18:15:15

Re: В этой...


>Так одно другому не мешает, может быть нехватка толковых преподавателей нужных дисциплин навроде маскировки от дронов, тактической медицины и ты ды, и при этом избыток знатоков шагистики, ничего другого не знающих и не умеющих. И потому рассказывающих, как сия шагистика полезна и укрепляет дисциплину.

Одно другое дополняет. Если нет командира, способного людей построить и взять в руки, то и преподаватели технических и тактических предметов ничего не смогут сделать с этим стадом. Учебный процесс в армии довольно хорошо был разработан в советское время и едва ли был полностью утрачен за последние 30 лет.
От Udaff
К Сибиряк (05.12.2023 18:15:15)
Дата 05.12.2023 20:23:22

Re: В этой...

>Если нет командира, способного людей построить и взять в руки

Если командир размазня, то его должны были отсеять еще в училище за отсутствие лидерских качеств.
От Сибиряк
К Udaff (05.12.2023 20:23:22)
Дата 06.12.2023 04:28:25

Re: В этой...

>>Если нет командира, способного людей построить и взять в руки
>
>Если командир размазня, то его должны были отсеять еще в училище за отсутствие лидерских качеств.

Лейтенант после училища - это ещё не совсем командир, так же как молодой специалист после гражданского ВУЗа - это ещё не совсем специалист. В среднем конечно. Вообще в офицерском составе есть две наиболее проблемные категории - молодые лейтенанты и престарелые капитаны.
От Iva
К Udaff (05.12.2023 20:23:22)
Дата 05.12.2023 20:29:53

Re: В этой...

Привет!

>Если командир размазня, то его должны были отсеять еще в училище за отсутствие лидерских качеств.

есть большая разница - командовать 18летними призывниками и взрослыми мужиками-мобиками.
тут разный уровень лидерских качеств и головы требуется.

ну и в спокойное мирное время в части и в условиях мобилизации и военных действий.

Владимир
От Iva
К Сибиряк (05.12.2023 18:15:15)
Дата 05.12.2023 19:08:12

Re: В этой...

Привет!

> Учебный процесс в армии довольно хорошо был разработан в советское время и едва ли был полностью утрачен за последние 30 лет.

ну не знаю, как то с пиджачной и даже офицерской точки зрения - это было не так.
а уж со слов служивших срочку - так вообще почти полное отсутствие.


Владимир
От Сибиряк
К Iva (05.12.2023 19:08:12)
Дата 06.12.2023 04:33:22

Re: В этой...


>> Учебный процесс в армии довольно хорошо был разработан в советское время и едва ли был полностью утрачен за последние 30 лет.
>
>ну не знаю, как то с пиджачной и даже офицерской точки зрения - это было не так.
>а уж со слов служивших срочку - так вообще почти полное отсутствие.

Я оцениваю, как проходило обучение в учебке механиков авиационного вооружения в 1985-м.
От dap
К jazzist (05.12.2023 13:47:32)
Дата 05.12.2023 14:59:44

Культура мысли для охраноты вредна.

Например, у людей могут возникнуть вопросы как так получается что им в качестве индикаторов благополучия подсовывают показатели свидетельствующие о чем то другом.

Например вместо средней обеспеченности жильем на семью, посчитанную по семьям, просто берут площадь построенного жилья и делят на количество людей.
Не заморачиваюсь оценкой распределения этого жилья по населению. Даже не делая поправку на то, сколько семей в принципе не имеют жилья, а живут в съемном.
Похер. И на то что похер тоже похер.
От Secator
К dap (05.12.2023 14:59:44)
Дата 05.12.2023 15:17:10

Re: Культура мысли...

>Например, у людей могут возникнуть вопросы как так получается что им в качестве индикаторов благополучия подсовывают показатели свидетельствующие о чем то другом.

>Например вместо средней обеспеченности жильем на семью, посчитанную по семьям, просто берут площадь построенного жилья и делят на количество людей.
>Не заморачиваюсь оценкой распределения этого жилья по населению. Даже не делая поправку на то, сколько семей в принципе не имеют жилья, а живут в съемном.

Вмм, наверное, это будет трудно понять. Но съемное жилье - это тоже обеспеченность жильем.
В Германии только половина населения имеет собственное жилье, вторая половина живет в арендуемых домах и квартирах. В РФ 87% живут в собственном жилье.

При Горбачеве в 1986 году обеспеченность жильем составляла 14,6 квадратных метра на человека.
на 1 января 2022 года по оценке Росстата, составляет 27.8 кв. м.

С уважением Secator
От dap
К Secator (05.12.2023 15:17:10)
Дата 05.12.2023 18:46:43

Re: Культура мысли...

>Но съемное жилье - это тоже обеспеченность жильем.
До-до-до. Только потом случается какая-то жизненная неурядица или болезнь или не дай бог пенсия и вы оказываетесь на улице.
А стоимость съема это больше половины платежа по ипотеке. Т.к. накопить при этом снимая вы сможете только отказавшись от детей.

>В Германии только половина населения имеет собственное жилье, вторая половина живет в арендуемых домах и квартирах. В РФ 87% живут в собственном жилье.
В Германии другая жизнь, другой уровень доходов, другая структура расходов. Другие проценты по ипотеке. Другая устойчивость финансовой системы и соответственно риски.
Не надо ее сюда приплетать.

>При Горбачеве в 1986 году обеспеченность жильем составляла 14,6 квадратных метра на человека.
Вот вот. Про это жульничество я и говорил. Берем совок, где лвадеть 2-мя и более квартирами было невозможно.
И сравниваем с современной РФ где можно владеть любым количеством. И радуемся.

Вот как раз чтобы люди велись на такую тупейшую пропаганду людей думать и отсучают.
Нехер тут считать.

Но это господа охранители в неожиданную сторону может сработать.
Помнится нем лет 10 назад один навальнист втирал про то как при Навальном все заколосится.
На вопрос "а с чего собственно?" отвечал "а вот есть предвыборная программа, там все написано".
Там даже предложения были конкретные и циферки кое какие.
Тогда я взял и просто разобрал ту часть, которая касалась пенсионного обеспечения. И показал что циферки тупо не бьются.
Причем хорошо так не бьются.
Навальнист ушел озадаченный.
А вот вымрет мое поколение и некому будет озадачивать молодых балбесов.
Вот тогда то все и похохочут.
От Secator
К dap (05.12.2023 18:46:43)
Дата 08.12.2023 20:57:24

Re: Культура мысли...

>А стоимость съема это больше половины платежа по ипотеке. Т.к. накопить при этом снимая вы сможете только отказавшись от детей.

Вот ведь заковыка какая. Как же люди это делают тогда? Масса народа снимают, а потом берут ипотеку.

>>В Германии только половина населения имеет собственное жилье, вторая половина живет в арендуемых домах и квартирах. В РФ 87% живут в собственном жилье.
>В Германии другая жизнь, другой уровень доходов, другая структура расходов. Другие проценты по ипотеке. Другая устойчивость финансовой системы и соответственно риски.
>Не надо ее сюда приплетать.

бла бла бла. Аргументов 0.

>>При Горбачеве в 1986 году обеспеченность жильем составляла 14,6 квадратных метра на человека.
>Вот вот. Про это жульничество я и говорил. Берем совок, где лвадеть 2-мя и более квартирами было невозможно.

Да конечно. Получаешь квартиру, разводишься, квартиру жене, детей себе и новую опять получаешь. Не надо басен рассказывать.

>И сравниваем с современной РФ где можно владеть любым количеством. И радуемся.

>Вот как раз чтобы люди велись на такую тупейшую пропаганду людей думать и отсучают.
>Нехер тут считать.

Опять поток сознания. Чем плохо владеть несколькими квартирами? в чем тупая пропаганда? Кто лучше работает тот и ест лучше.

>Но это господа охранители в неожиданную сторону может сработать.
>Помнится нем лет 10 назад один навальнист втирал про то как при Навальном все заколосится.
>На вопрос "а с чего собственно?" отвечал "а вот есть предвыборная программа, там все написано".
>Там даже предложения были конкретные и циферки кое какие.
>Тогда я взял и просто разобрал ту часть, которая касалась пенсионного обеспечения. И показал что циферки тупо не бьются.

Какой молодец. Только это все тоже бла бла бла.

>Причем хорошо так не бьются.
>Навальнист ушел озадаченный.
>А вот вымрет мое поколение и некому будет озадачивать молодых балбесов.
>Вот тогда то все и похохочут.

Не похохочут. Все норм будет. Не на нытик страна держится.

С уважением Secator
От Сибиряк
К Secator (05.12.2023 15:17:10)
Дата 05.12.2023 15:19:56

Re: Культура мысли...


>Вмм, наверное, это будет трудно понять. Но съемное жилье - это тоже обеспеченность жильем.
>В Германии только половина населения имеет собственное жилье, вторая половина живет в арендуемых домах и квартирах. В РФ 87% живут в собственном жилье.

Э-э, при российских пенсиях съёмное жильё - это верная старость под забором.
От Secator
К Сибиряк (05.12.2023 15:19:56)
Дата 05.12.2023 16:18:30

Re: Культура мысли...


>>Вмм, наверное, это будет трудно понять. Но съемное жилье - это тоже обеспеченность жильем.
>>В Германии только половина населения имеет собственное жилье, вторая половина живет в арендуемых домах и квартирах. В РФ 87% живут в собственном жилье.
>
>Э-э, при российских пенсиях съёмное жильё - это верная старость под забором.

На немецкую пенсию тоже особенно не наснимаешь в Германии.

С уважением Secator
От Сибиряк
К Secator (05.12.2023 16:18:30)
Дата 05.12.2023 16:26:26

Re: Культура мысли...

>На немецкую пенсию тоже особенно не наснимаешь в Германии.

Да, но с немецкой пенсией некоторые коллеги (из бывших наших, и весьма практичные люди) строят расчеты на проживание в старости (если такое конечно случится) где-нибудь в Греции. С российской пенсией скоро по всей видимости и в СНГ не найдёшь, куда податься.
От Secator
К Сибиряк (05.12.2023 16:26:26)
Дата 05.12.2023 16:41:12

Re: Культура мысли...

>>На немецкую пенсию тоже особенно не наснимаешь в Германии.
>
>Да, но с немецкой пенсией некоторые коллеги (из бывших наших, и весьма практичные люди) строят расчеты на проживание в старости (если такое конечно случится) где-нибудь в Греции. С российской пенсией скоро по всей видимости и в СНГ не найдёшь, куда податься.

К пенсии надо готовится )) или бухать

С уважением Secator
От jazzist
К Udaff (05.12.2023 13:06:31)
Дата 05.12.2023 13:33:42

Re: В этой...

>>Рассказывали мне, потому, что сам я этого не помню.
>
>Это называется показания с чужих слов, и вообще так себе аргумент, мало ли каких баек вам наплели.

каких еще баек, ципсота? это со мной происходило, я от боли впал в бред. Когда другому больно, то это просто сочувствие, а не байки. К тому же, я мешал им спать стонами.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Udaff
К jazzist (05.12.2023 13:33:42)
Дата 05.12.2023 13:37:46

И аргументы у свидетеля небесного СССР закончились

началось навешивание ярлыков.
От dap
К Udaff (05.12.2023 13:37:46)
Дата 05.12.2023 14:30:32

Насчет ярлыков. У вас ЦИПСО отклеилось.(С)Д.Козырев (-)
От jazzist
К Udaff (05.12.2023 13:37:46)
Дата 05.12.2023 13:40:37

Re: И аргументы...

>началось навешивание ярлыков.

какие могут быть аргументы, если тебе про твой собственный, данный в физиологических ощущениях, опыт говорят - байки? А как еще называть такого человека, который либо тупой до уровня пробки, либо враг?

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Udaff
К jazzist (05.12.2023 13:40:37)
Дата 05.12.2023 15:04:43

Re: И аргументы...

>какие могут быть аргументы, если тебе про твой собственный, данный в физиологических ощущениях, опыт говорят

Тот собственный опыт, про который "сам я этого не помню".