От park~er
К All
Дата 03.12.2023 17:13:35
Рубрики Современность;

Мужчины vs женщины на передовой


В связи с появлением женщин на передовой в составе ВСУ.
Без учёта моральной и социальной составляющих, только с позиции психофизиологических характеристик.
У меня был опыт турпоходов, когда девушки стартовали с меньшим грузом и, почти, не участвовали в физическом труде с большой энергетикой.

В современных условиях, настолько эффективна на передовой замена мужика 42 (средний возраст рядового ВСУ) на физически подготовленную и мотивированную женщину 30 +/-?
От Robert
К park~er (03.12.2023 17:13:35)
Дата 07.12.2023 23:33:02

Ре: Мужчины вс женщины на передовой

Ковбойские девочки (на фото одна - свободно говорит по-русски):


[187K]


От john1973
К park~er (03.12.2023 17:13:35)
Дата 06.12.2023 18:40:34

Re: Мужчины vs...

>В современных условиях, настолько эффективна на передовой замена мужика 42 (средний возраст рядового ВСУ) на физически подготовленную и мотивированную женщину 30 +/-?
Уже сказали, что на многих небоевых должностях вполне успешно могут находиться молодые бабы, 25-35 лет
Водители грузовиков, складские работники на погрузчиках, связистки на передовой, операторы квадрокоптеров, даже подносчики боеприпасов в окопе
От Secator
К john1973 (06.12.2023 18:40:34)
Дата 12.12.2023 19:57:23

Re: Мужчины vs...

>>В современных условиях, настолько эффективна на передовой замена мужика 42 (средний возраст рядового ВСУ) на физически подготовленную и мотивированную женщину 30 +/-?
>Уже сказали, что на многих небоевых должностях вполне успешно могут находиться молодые бабы, 25-35 лет
>Водители грузовиков, складские работники на погрузчиках, связистки на передовой, операторы квадрокоптеров, даже подносчики боеприпасов в окопе

Колесо поменяет водитель грузовика? От боеприпасов пупок не развяжется?
С уважением Secator
От ttt2
К park~er (03.12.2023 17:13:35)
Дата 03.12.2023 22:18:29

Re: Мужчины vs...

>В связи с появлением женщин на передовой в составе ВСУ.
>Без учёта моральной и социальной составляющих, только с позиции психофизиологических характеристик.

Женщины на передовой в качестве санитарок, снайперов, связисток давно присутствовали во многих войнах на передовой и ни у кого из своих отторжения не вызывали.

Вспомним хотя бы пресловутые легендарные "белые колготки".

Уточните о чем речь - они появились как массовые штатные стрелки на передовой ВСУ? Источник можно?

>В современных условиях, настолько эффективна на передовой замена мужика 42 (средний возраст рядового ВСУ) на физически подготовленную и мотивированную женщину 30 +/-?

Если это вообще правда, а не обычный гон, чего гадать, быстро выяснится.

И с чего вы применили термин "мотивированные"? Более мотивированные чем мужчины? С чего это? Мотивированность мужчин ВСУ на уровне мотивированности нацистских солдат - "лучше с почетом умереть на фронте, чем в лагере с издевательствами и последствиями для родственников". Нацизм есть нацизм.

С уважением
От talex
К ttt2 (03.12.2023 22:18:29)
Дата 04.12.2023 10:55:07

Re: Мужчины vs...

>Уточните о чем речь - они появились как массовые штатные стрелки на передовой ВСУ? Источник можно?

Скорее всего это реакция на недавний некролог старшего водителя (!) танковой бригады женского пола.
От ZLO
К talex (04.12.2023 10:55:07)
Дата 04.12.2023 13:52:35

Re: Мужчины vs...

>Скорее всего это реакция на недавний некролог старшего водителя (!) танковой бригады женского пола.

Мода такая пришла. Как полские наёмники, боевые комары или заваренные люки танков. Пройдёт, придёт новая.
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (03.12.2023 22:18:29)
Дата 04.12.2023 09:22:59

Re: Мужчины vs...

>>В связи с появлением женщин на передовой в составе ВСУ.
>>Без учёта моральной и социальной составляющих, только с позиции психофизиологических характеристик.
>
>Женщины на передовой в качестве санитарок, снайперов, связисток давно присутствовали во многих войнах на передовой и ни у кого из своих отторжения не вызывали.

Ну почему же? Если исключить комплиментарный официоз, то "окопная правда" предлагает большой срез историй про блуд, ппж и т.п.
От apple16
К park~er (03.12.2023 17:13:35)
Дата 03.12.2023 21:01:22

В рамках снижения антропогенной нагрузки идея хорошая

Но надо смотреть как всегда детали.

Передовая она, как известно, разная - рота, где есть риски от стрелкового оружия противника это одно, а штаб батальона это совсем другое.

Опыт ВОВ дает нам две группы женщин. Первая это формально в действующей армии, но в плюс минус комфортных условиях штаба, медсанбата, склада и тп
Вторая группа это ротные санинструкторы, снайперы и прочие ночные летчицы.

По второй группе сразу видно узкую прослойку сильно мотивированных женщин, которых не слишком много и действия которых хорошо освещены пропагандой.
Ротных санинструкторов было видимо больше, но насколько много непонятно. Все эти десятки раненых спасенных в одно лицо женщиной санинструктором неочевидны по физическим возможностям. Скорее речь шла об организации первичной эвакуации человеком, понимающим как это делается.

У первой группы репродуктивное здоровье подвергалось умеренным рискам, у второй значительным. И та и другая группы формировалась условно добровольным порядком - принудительного призыва женщин не наблюдалось.

Очевидно, что на передовой (в ротах) от женщины пользы особо нет, но если есть желающие, то можно при правильном освещении госпропагандой это как-то использовать.

На территории бывшей УССР действительно можно попробовать вытолкать из штабов множество связистов и медиков поближе к фронту. И действительно наснимать пиар роликов про снайперш и санинструкторов. Первых может быть много и невыполнимых задач перед ними ставится не будет. Вторых будет крайне мало (сейчас же тоже есть какие-то упоротые из неонацистов) и там больше будет пиара чем реального наполнения.

Из минусов - потеряют нерожденных детей, а также, поскольку общество современное, многие служивые из постоянного ядра ВСУ (не расходники, которые в атаку ходят) воспримут ситуацию как удобное средство гормональной поддержки. Секс подвинет алкоголизм и наркоманию в причинах инцидентов со стрельбой по своим.

Отдельно стоит рассмотреть позицию водителя. Если в 1940-е это была тяжелая мужская работа, то сейчас коробка автомат, передачи на руле - катайся не хочу. При этом водителей в армии требуется очень много. Лишний вес и проблемы со здоровьем не помеха - по уму ВСУ имеет смысл давать много денег женщинам в пост репродуктивном возрасте и ставить их водителями. Третий пол с удовольствием за такую денежную работу возьмется, но там наверное и так в три слоя все обсижено нежелающими умирать, поэтому успех инициативы сомнителен.
От sss
К apple16 (03.12.2023 21:01:22)
Дата 04.12.2023 11:11:22

Идея понятна, но как обычно есть нюансы

>На территории бывшей УССР действительно можно попробовать вытолкать из штабов множество связистов и медиков поближе к фронту.

Дефицит л/с не в тылу (там его скорее избыток), дефицит в ротах на должности стрелков и пулеметчиков, которым непосредственно на смерть идти. При этом избыток в тылу образуется не сколько из-за того, что тыловики не хотят в первую линию (хотя они наверное и не хотят, разумеется, но кто их спрашивает), а в основном оттого, что для тыла и так есть большое количество людей, плохо пригодных на передовую. Либо возрастных с уже убитым здоровьем, которых перед этим погоняли на передовой какое-то время и они "сдохли" от нагрузок, либо после ранений, либо вообще изначально негодные, которых по хорошему надо списывать - но последние месяцы у них не списывают почти никого (последние полгода даже многие ампутанты зачем-то оставляются в армии).

Если таких тыловиков гнать в первую линию, будет только рост потерь без пропорционального роста результата, при этом в тылу хоть какая-то польза может быть от них. (А медиков/связистов с опытом - тем более нельзя трогать, если их "поближе к фронту", а на их место мобилизованных теток, то станет только хуже). Им нужны именно полноценные контингенты, пригодные после обучения для выполнения функций нормальных солдат. Резерв для этого не тетки, а 18-27 возраста + студенты, начнут с них очевидно.
От apple16
К sss (04.12.2023 11:11:22)
Дата 04.12.2023 11:45:36

Задачи сохранить население и повысить эффективность видимо нет и не было

На предыдущем этапе (контрнаступление) было так

Мужичков с пробегом по СССР гнали в составе теробороны в бой без всяких проблем.
Концепция описывалась - есть мясные подразделения и есть ударные. Первые навроде штрафных рот - выявляют детали организации обороны. Вторые пойдут в прорыв, но пока не очень получается.

На текущем этапе (стратегическая оборона) видимо потребности в людях будут меньше

Соотвественно кажется, что сначала 18-27 пустить надо в ход (все равно экономика не нужна), а потом дальше думать что будет.
Замещенные тетки дадут поголовье как раз для частей ТРО в обороне. Да качество никакое, но никого это и не волнует. Важна плотность наполнения.
Для пиара можно спортсменок наснимать в окопах, но массово это не выход.

Какой-то псведоизраильский подход - набрать прямо женщин молодых и бодрых и поставить на второстепенный участок по границе с Белоруссией выйдет боком - их там и сомнут при случае, так как скрыть ослабленный участок не получится.
От Alexeich
К apple16 (04.12.2023 11:45:36)
Дата 05.12.2023 01:27:50

Re: Задачи сохранить...

>Мужичков с пробегом по СССР гнали в составе теробороны в бой без всяких проблем.
>Концепция описывалась - есть мясные подразделения и есть ударные.

Концепция утрирована преломление в кривом зеркале отечественной пропаганды и "боевыми блохерами".

>Соотвественно кажется, что сначала 18-27 пустить надо в ход (все равно экономика не нужна), а потом дальше думать что будет.

Курим возрастно-половую пирамиду Украины, памятуя что она не полностью отображает картину в части "терминово видсутных позамежами Украйины", которые вряд ли рванут обратно по первому зову военкома - https://population-pyramid.net/ru/pp/Украина - и понимаем, что особо в ход пускать некого, даже если забить на перспективы. К тому же не следует забывать, что, как и в России, 20-27 - это как раз люди того возраста, которые наиболее критично относятся к идее "дольче и декорум" и проч. милитаристической дребедени, как и к самой идее украинского патриотизма. (Отдельные теле/тиктокгерои и пассионарии погоды не делают).

>Замещенные тетки дадут поголовье как раз для частей ТРО в обороне. Да качество никакое, но никого это и не волнует. Важна плотность наполнения.

Волнует растущее недовольство. Да и теток в возрасте 20-26 еще меньше выходит (см. по ссылке).
От Prepod
К apple16 (04.12.2023 11:45:36)
Дата 04.12.2023 13:22:11

Re: Задачи сохранить...

>На предыдущем этапе (контрнаступление) было так

>Мужичков с пробегом по СССР гнали в составе теробороны в бой без всяких проблем.
>Концепция описывалась - есть мясные подразделения и есть ударные. Первые навроде штрафных рот - выявляют детали организации обороны. Вторые пойдут в прорыв, но пока не очень получается.
Мужичков с пробегом по СССР проще мобилизовать. Их многое связывает с местом жительства и работы, их легко найти. На современной техники не хватает, поэтому легкая пехота. В том числе и для заполнения спокойных участков, которых много.
>На текущем этапе (стратегическая оборона) видимо потребности в людях будут меньше
Не факт. Важнее то что интенсивность расхода личного состава будет определяться не ими. Поэтому люди все равно нужны. И для заполнения ЛБС, и как резерв. Судя по интенсивности полетов нашей санавиации, под Авдеевкой бои масштабов летнего контрнаступа.
>Соотвественно кажется, что сначала 18-27 пустить надо в ход (все равно экономика не нужна), а потом дальше думать что будет.
Это политически сложно, по тем же причинам, по каким у нас не задействуют срочников. Общая травма Афганистана и тамошнее преломление нашей травмы Чечни. Все 90-е их пропаганда педалировала тему Чечни, на выборах листовки против условно "пророссийских" кандидатов изготавливали в виде повесток в Чечню, война на Кавказе была базовым пунктом объяснений почему в(на) лучше.
Поэтому оставление призывного возраста "на новый год" - важный маркер того что людей достаточно, ничего критического не происходит. Вылавливание на улицах это на самомделе не признак того что "все плохо", это признак того что пока все хорошо. И тамошнее общество на эти кадры смотрит иначе чем мы. ТЦК-шники воспринмаются отчасти как санитары леса. Странно бегать от военкоматских вместо того чтобы заплатить сумму, эквивалентную 5 тысячам рублей. Это если отдать сразу, чем дальше тем дороже, если бегать и брыкаться, то совсем неподъемные суммы. Не многим отличается от автоштрафов, только на кону жизнь, а не права. Наша пропаганда немного преувеличивает с 5 тысячами долларов за то чтобы просто отпустили. Нет таких расценок, да и невозможны они в небогатой стране.
>Замещенные тетки дадут поголовье как раз для частей ТРО в обороне. Да качество никакое, но никого это и не волнует. Важна плотность наполнения.
>Для пиара можно спортсменок наснимать в окопах, но массово это не выход.
Пиар здесь первичен. Они показывают "своим заокеанским хозяевам", что стараются, что набирают людей даже таким экзотическим способом, что поддержка имеет смысл.
>Какой-то псведоизраильский подход - набрать прямо женщин молодых и бодрых и поставить на второстепенный участок по границе с Белоруссией выйдет боком - их там и сомнут при случае, так как скрыть ослабленный участок не получится.
Не нужны такие сложности. Эта граница - отстойник. Туда отводят бригады/батальоны с фронта после/во время пополнения. Потом на границу с РФ, потом обратно на фронт.


От СанитарЖеня
К apple16 (03.12.2023 21:01:22)
Дата 04.12.2023 06:26:40

Санинструктор - сержантская должность


>Ротных санинструкторов было видимо больше, но насколько много непонятно. Все эти десятки раненых спасенных в одно лицо женщиной санинструктором неочевидны по физическим возможностям. Скорее речь шла об организации первичной эвакуации человеком, понимающим как это делается.

Таскать раненых должны стрелки-санитары, подчинённые санинструктору. А санинструктор, организовав их работу, перевязывает и отправляет в тыл.
Лично таскать - это подвиг, уровня "и когда пулемётчика убили, лейтенант лично лёг к пулемёту", а не норма службы.
От vts~
К СанитарЖеня (04.12.2023 06:26:40)
Дата 06.12.2023 03:04:09

Re: Санинструктор -...

>Таскать раненых должны стрелки-санитары,подчинённые санинструктору. А санинструктор, организовав их работу, перевязывает и отправляет в тыл.
>Лично таскать - это подвиг, уровня "и когда пулемётчика убили, лейтенант лично лёг к пулемёту", а не норма службы.

Мой дедушка, Бурлаков Марк Маркович 1906 г. рождения был санинструктором. По его рассказам таскал раненных собственноручно. Помню рассказывал, что на носилках выносили. Можете посмотреть на Памяти народа медаль "За отвагу" за 03.44 и Отечественная война за 03.45.
От digger
К СанитарЖеня (04.12.2023 06:26:40)
Дата 05.12.2023 12:58:03

Re: Санинструктор -...

https://www.youtube.com/watch?v=28jAY4EilPQ
Перевода, правда, нет. Начмед бригады- женщина, она же - в начале видео, большинство медперсонала прямо в Газе вплоть до парамедиков - женщины.Самая женская война и первая такая война в истории Израиля.Как они таскают на себе раненых и справляются ли физически - тема не раскрыта.
От Alexeich
К digger (05.12.2023 12:58:03)
Дата 05.12.2023 21:20:54

Re: Санинструктор -...

> Перевода, правда, нет. Начмед бригады- женщина, она же - в начале видео, большинство медперсонала прямо в Газе вплоть до парамедиков - женщины.Самая женская война и первая такая война в истории Израиля.Как они таскают на себе раненых и справляются ли физически - тема не раскрыта.

Весьма странно это. Казалось бы - рядовое избиение туземцев полицейская операция при просто несравнимом соотношении сил. К чему привлекать слабый пол в товарных количествах? Демонстрация победившего женского равноправия?
От digger
К Alexeich (05.12.2023 21:20:54)
Дата 05.12.2023 21:25:11

Re: Санинструктор -...

>Весьма странно это. Казалось бы - рядовое избиение туземцев полицейская операция при просто несравнимом соотношении сил. К чему привлекать слабый пол в товарных количествах? Демонстрация победившего женского равноправия?

Их не привлекают, они - часть штата частей, которые входят в Газу в том числе, их невозможно заменить просто так.Почему берут - частично из феминистских соображений, есть желающие и требуют, чтобы их брали, частично для увеличения численности.
От Alexeich
К digger (05.12.2023 21:25:11)
Дата 05.12.2023 23:22:28

Re: Санинструктор -...

> Их не привлекают, они - часть штата частей, которые входят в Газу в том числе, их невозможно заменить просто так.Почему берут - частично из феминистских соображений, есть желающие и требуют, чтобы их брали, частично для увеличения численности.

В общем-то удивляться особо нечему. В какие-то моменты бывают "всплески" милитаризации женщин даже без феминистических уклонов. Среди моих б. одноклассниц 4(!) носили погоны, одна в ФСБ, три другие - в трех различных армиях (России, Израиля и Туркмении). И ЧСХ, все были довольно удачно замужем, по крайней мере 3 из них - весьма привлекательными женщинами. И для полноты картины, дочки 2 из них пошли по военной части - одна в Австралии, вторая - в Греции. Такая вот тенденция. Ах да, три происходили из семей советских офицеров.
От Boris
К СанитарЖеня (04.12.2023 06:26:40)
Дата 05.12.2023 02:10:34

Вот, обобщение опыта:

Доброе утро,

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=455600090&backurl=q%5CКурсы%20санинструкторов::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page%5C12



С уважением, Boris.
От digger
К Boris (05.12.2023 02:10:34)
Дата 05.12.2023 11:47:43

Re: Вот, обобщение...

> https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=455600090&backurl=q%5CКурсы%20санинструкторов::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page%5C12

Там все примеры - мужчины.


От Boris
К digger (05.12.2023 11:47:43)
Дата 06.12.2023 01:25:33

Re: Вот, обобщение...

Доброе утро,
>> https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=455600090&backurl=q%5CКурсы%20санинструкторов::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page%5C12
>
> Там все примеры - мужчины.

О том и речь. Не нашел статистику, но просмотр "Памяти народа" показывает, что женщин-санинструкторов было меньшинство. И тут хорошо написано, что главное не самому ползти с раненым по полю, а организовать оказание первой помощи


С уважением, Boris.
От apple16
К СанитарЖеня (04.12.2023 06:26:40)
Дата 04.12.2023 10:17:57

Пишут что 40% были женщины и там несколько ГСС с десятками раненых лично

вынесенными.
Видимо пропаганда делала фокус на подвигах.

Вот постановочное фото
Санинструктор Брюкова оказывает помощь красноармейцу, раненому во время боя за Новороссийск
[123K]


От digger
К apple16 (04.12.2023 10:17:57)
Дата 04.12.2023 14:26:34

Re: Пишут что...

>вынесенными.
>Видимо пропаганда делала фокус на подвигах.

Вот именно это странно в истории ВОВ.Тащить раненого под огнем в одиночку тяжелее, чем железяку того же веса, надо быть ну очень физически сильным. Кроме того, опасно, это меньше всего подходит женщинам, лучше женщину посадить в окоп, а послать мужчину.В других армиях это были всегда мужчины.
От СанитарЖеня
К digger (04.12.2023 14:26:34)
Дата 04.12.2023 14:50:09

Этим занимаются стрелки-санитары. Мужского пола.

>>вынесенными.
>>Видимо пропаганда делала фокус на подвигах.
>
> Вот именно это странно в истории ВОВ.Тащить раненого под огнем в одиночку тяжелее, чем железяку того же веса, надо быть ну очень физически сильным. Кроме того, опасно, это меньше всего подходит женщинам, лучше женщину посадить в окоп, а послать мужчину.В других армиях это были всегда мужчины.

Санинструктор это делает, когда санитары все убиты. То есть чрезвычайный подвиг.
От digger
К СанитарЖеня (04.12.2023 14:50:09)
Дата 04.12.2023 18:32:50

Re: Этим занимаются...

>Санинструктор это делает, когда санитары все убиты. То есть чрезвычайный подвиг.

Выглядит, как будто слишком много вытащили таким образом, статистики, правда, нет.Хрупкую девушку, если она не тетя-лошадь, рациональнее посадить в окоп и послать вместо нее какого-нибудь бойца вытаскивать раненого,а то она просто с ним застрянет.Более правдоподобная опция - перевязать и оказать 1-ю помощь, а затем помочь доползти, если раненый сам может как-то двигаться.
От СанитарЖеня
К digger (04.12.2023 18:32:50)
Дата 05.12.2023 09:02:07

Re: Этим занимаются...

>>Санинструктор это делает, когда санитары все убиты. То есть чрезвычайный подвиг.
>
> Выглядит, как будто слишком много вытащили таким образом, статистики, правда, нет.Хрупкую девушку, если она не тетя-лошадь, рациональнее посадить в окоп и послать вместо нее какого-нибудь бойца вытаскивать раненого,а то она просто с ним застрянет.Более правдоподобная опция - перевязать и оказать 1-ю помощь, а затем помочь доползти, если раненый сам может как-то двигаться.

Ещё раз. В норме в распоряжении санинструктора в сержантском звании подчинённые ему (ей) четыре специально обученных бойца - стрелки-санитары (в современном штате роты трое). Санинструктор указывает место, куда доставляют раненых, там оказывает надлежащую помощь и организует отправку на батальонный медпункт. Если стрелки-санитары все убиты - спасать приходится ей, но это подвиг уровня "командир лично лёг к пулемёту". Награждают за подвиги. При этом в наградном листе могут указать, что "лично вытащила", хотя реальная заслуга - организовала эвакуацию раненых и помощь им. Поскольку в основаниях для награждения указано "лично вытащил сто раненых" (для получения санитаром ГСС). Вот и подкрутят. А потом журналисты опишут что поэффектнее - хотя основная польза от работы в окопе, а не от тягания раненых.
От Дмитрий Козырев
К СанитарЖеня (05.12.2023 09:02:07)
Дата 05.12.2023 09:26:54

Re: Этим занимаются...


>Ещё раз. В норме в распоряжении санинструктора в сержантском звании подчинённые ему (ей) четыре специально обученных бойца - стрелки-санитары (в современном штате роты трое). Санинструктор указывает место, куда доставляют раненых, там оказывает надлежащую помощь и организует отправку на батальонный медпункт.

Евгений, спорили уже на эту тему. Вы инструкции возводите в абсолют. А вот мемуары санинструктора, где "тащить раненого" это обыденность
http://uralsudmed.ru/data/content/Image/godslav/san.pdf
От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев (05.12.2023 09:26:54)
Дата 06.12.2023 11:39:45

Re: Этим занимаются...


>>Ещё раз. В норме в распоряжении санинструктора в сержантском звании подчинённые ему (ей) четыре специально обученных бойца - стрелки-санитары (в современном штате роты трое). Санинструктор указывает место, куда доставляют раненых, там оказывает надлежащую помощь и организует отправку на батальонный медпункт.
>
>Евгений, спорили уже на эту тему. Вы инструкции возводите в абсолют. А вот мемуары санинструктора, где "тащить раненого" это обыденность
> http://uralsudmed.ru/data/content/Image/godslav/san.pdf

Ну так самая важная работа и спасшая больше всего жизней - не годится в мемуары. Я о проверке на вшивость (в смысле настоящей, для предупреждения тифа). А вынос раненых - годится.
От Дмитрий Козырев
К digger (04.12.2023 18:32:50)
Дата 04.12.2023 20:40:57

Re: Этим занимаются...

>>Санинструктор это делает, когда санитары все убиты. То есть чрезвычайный подвиг.
>
> Выглядит, как будто слишком много вытащили таким образом, статистики, правда, нет.Хрупкую девушку, если она не тетя-лошадь, рациональнее посадить в окоп и послать вместо нее какого-нибудь бойца вытаскивать раненого,а то она просто с ним застрянет.

Странная "бинарная" характеристика женского сложения.
Я только напомню, что большинство советских женщин были вполне приспособлены к физическому труду (неговоря даже о крестьянской работе - мобилизовывались на рытье окопов к примеру)

>Более правдоподобная опция - перевязать и оказать 1-ю помощь, а затем помочь доползти, если раненый сам может как-то двигаться.

Раненого не нужно нести на закорках. Его тащат или волоком, используя силу ног, или помогают идти, подпирая плечом.
От Secator
К park~er (03.12.2023 17:13:35)
Дата 03.12.2023 20:39:59

Есть давно известный текст претендующий на исследование. Весьма любопытный

Собственно по ссылке:

https://david-2.livejournal.com/451423.html

Общий вывод:

Таким образом мы видим, что женщины-танкисты это со всех сторон неэффективное использование женщин на боевой службе. Минусов много, а плюсов нет. Затевать это ради теоретически возможного малого числа подходящих женщин: овчинка выделки не стоит. Не "кому-то болит, что женщины лезут куда не надо", а не стоит. Неэффективно.

Как уже сказано выше, самый эффективный вариант боевого использования женщин это смешанные батальоны легкой пехоты, и именно поэтому их туда набирают всё больше и больше. В ПВО и артиллерии эффективность середина наполовину, а в этих батальонах эффективность высокая.

С уважением Secator
От talex
К Secator (03.12.2023 20:39:59)
Дата 04.12.2023 11:01:58

Re: Есть давно...

Это уже старое, они повторный набор проводили и в составе танковых частей зашедших в Газу были женские экипажи. А так в основном конечно продвигали в погранцов.

>Собственно по ссылке:

> https://david-2.livejournal.com/451423.html

>Общий вывод:

>Таким образом мы видим, что женщины-танкисты это со всех сторон неэффективное использование женщин на боевой службе. Минусов много, а плюсов нет. Затевать это ради теоретически возможного малого числа подходящих женщин: овчинка выделки не стоит. Не "кому-то болит, что женщины лезут куда не надо", а не стоит. Неэффективно.

>Как уже сказано выше, самый эффективный вариант боевого использования женщин это смешанные батальоны легкой пехоты, и именно поэтому их туда набирают всё больше и больше. В ПВО и артиллерии эффективность середина наполовину, а в этих батальонах эффективность высокая.

>С уважением Secator
От apple16
К Secator (03.12.2023 20:39:59)
Дата 04.12.2023 10:25:34

У Израиля нехватка личного состава плюс есть рабочие решения по репродукции

Женщины из религиозных семей дают рождаемость чуть ли не лучше чем у арабов, а обычные вестернизированные женщины (которые про максимум пару детей в 30+ после самореализации и построения карьеры) могут попробовать себя в условно боевых частях.
От digger
К apple16 (04.12.2023 10:25:34)
Дата 04.12.2023 12:08:26

Re: У Израиля...

>Женщины из религиозных семей дают рождаемость чуть ли не лучше чем у арабов, а обычные вестернизированные женщины (которые про максимум пару детей в 30+ после самореализации и построения карьеры) могут попробовать себя в условно боевых частях.

Около 3-х детей.Армия на рождаемость не влияет, кто из светских не служит по откосу - все равно не выходит замуж в 18 лет, и религиозные - тоже редко.В 18 лет - армия, 2 года - служба для девушек, полгода-год гулять, 3 года - степень (если есть).
От Nagel
К digger (04.12.2023 12:08:26)
Дата 04.12.2023 15:12:30

Re: У Израиля...

>>Женщины из религиозных семей дают рождаемость чуть ли не лучше чем у арабов, а обычные вестернизированные женщины (которые про максимум пару детей в 30+ после самореализации и построения карьеры) могут попробовать себя в условно боевых частях.
>
> Около 3-х детей.Армия на рождаемость не влияет, кто из светских не служит по откосу - все равно не выходит замуж в 18 лет, и религиозные - тоже редко.В 18 лет - армия, 2 года - служба для девушек, полгода-год гулять, 3 года - степень (если есть).
Степень эыто высшее образование?
И да, судя по статистике и нерелигиозные женщины в Израиле много рожают, это какой-то настрой в обществе, желание сохранить численность перед лицом врага?
От digger
К Nagel (04.12.2023 15:12:30)
Дата 04.12.2023 15:43:30

Re: У Израиля...

>И да, судя по статистике и нерелигиозные женщины в Израиле много рожают, это какой-то настрой в обществе, желание сохранить численность перед лицом врага?

Традиционно, сложно объяснить и понять, и, похоже, кончается.ИМХО умеренное количество детей - это норма, а их отсутствие - значит, что-то сломалось.Благополучное общество без закидонов с крысиными гонками за карьерой или за роскошью и без синдрома принцессы у женщин.Пока что каждое поколение владело квартирой или домом, но сейчас пузырь недвижимости может всё убить.
От Alex Medvedev
К apple16 (04.12.2023 10:25:34)
Дата 04.12.2023 11:41:53

Намедни Ын выступал. Призывал рожать больше

У них падение рождаемости с 2,2 до 1,8, что говорит о повышении уровня жизни до примерно нашего.
От Alexeich
К Alex Medvedev (04.12.2023 11:41:53)
Дата 05.12.2023 01:11:22

Re: Намедни Ын...

>У них падение рождаемости с 2,2 до 1,8, что говорит о повышении уровня жизни до примерно нашего.

Это почему это говорит о "повышении уровня жизни до нашего"? Или шутите?
От Alex Medvedev
К Alexeich (05.12.2023 01:11:22)
Дата 05.12.2023 15:27:27

Re: Намедни Ын...

>>У них падение рождаемости с 2,2 до 1,8, что говорит о повышении уровня жизни до примерно нашего.
>
>Это почему это говорит о "повышении уровня жизни до нашего"? Или шутите?

Потому что чем выше уровень жизни, тем ниже рождаемость. У них рождаемость за последние годы упала до нашей, значит уровень жизни вырос до нашего. Под уровнем жизни разумеется не надо понимать количество автомобилей, поездок за границу или еще какой фигни. Это значит, что кушают они не хуже нас, работают не больше нашего, у них есть массовая медицина, образование и жилье не хуже, чем у нас. Т.е. все основные потребности закрыты и есть карьерный рост для женского пола. Всё это и приводит к снижению рождаемости.
От Alexeich
К Alex Medvedev (05.12.2023 15:27:27)
Дата 05.12.2023 21:51:57

Re: Намедни Ын...

>Потому что чем выше уровень жизни, тем ниже рождаемость.

То есть в Пуэрто-Рико уровень жизни примерно вдвое выше, чем в США, в Кубе - в 1.5 раза выше, чем в Омане, а в России - в 1.3 раза выше, чем во Франции?
От Alex Medvedev
К Alexeich (05.12.2023 21:51:57)
Дата 08.12.2023 13:10:08

Какая забавная попытка передернуть

>>Потому что чем выше уровень жизни, тем ниже рождаемость.
>
>То есть в Пуэрто-Рико уровень жизни примерно вдвое выше, чем в США,

То есть из Пуэрто-Рико уезжают в США рожать, чтобы получить гражданство. Поэтому в Пуэрто-Рико она сниженная: 1,24 в 2016 при миграционном оттоке в 2% населения.

Т.е. вы взяли исключение из правила, потому что бабы массово уезжают в США.

>в Кубе - в 1.5 раза выше, чем в Омане,

До открытия нефтяных месторождений Оман был практически натуральной экономикой, полностью основанной на сельском хозяйстве и рыболовстве. --- т.е. нищета, которая внезапно обрела нефтедоллары. И поэтому не успела вырастить поколение женщин, которым не интересно рожать много.

Т.е. вы взяли исключение из правила - типичной архаичное общество в первом поколении общества потребления.

>а в России - в 1.3 раза выше, чем во Франции?

на десять белых француженок сегодня приходится только 13 детей. В России среди коренного населения 14 детей на 10 женщин. Так что да - уровень жизни примерно одинаковый.
От lesnik
К Alex Medvedev (08.12.2023 13:10:08)
Дата 14.12.2023 21:32:54

Пуэрториканцы и так граждане США

>>То есть в Пуэрто-Рико уровень жизни примерно вдвое выше, чем в США,
>
>То есть из Пуэрто-Рико уезжают в США рожать, чтобы получить гражданство. Поэтому в Пуэрто-Рико она сниженная: 1,24 в 2016 при миграционном оттоке в 2% населения.

Уезжают по экономическим причинам, скорее. Хотя в Пуэрто Рико, являющейся американской терииторией, и так "полный Париж", чистота и порядок, по сравнению с соседней нищей Доминиканой или восточными Карибскими островами, населенными сплошь потомками рабов.
От Alexeich
К Alex Medvedev (08.12.2023 13:10:08)
Дата 11.12.2023 20:54:05

Re: причем тут "передернуть", я просто комментирую написанное Вами

а интерпретаций миллион можно придумать. Целые кафедры социологии этим кормятся. и неплохо кормятся.

Суть-то не меняется - уровень жизни не единственный критерий для уровня рождаеомсти.

>Т.е. вы взяли исключение из правила, потому что бабы массово уезжают в США.

Посмотрите список СКР на Вики, там таких исключений ...

>на десять белых француженок сегодня приходится только 13 детей. В России среди коренного населения 14 детей на 10 женщин.

Ну да, давайте делить на этнические группы, подгруппы по доходам и проч. Мы о странах говорили.

> Так что да - уровень жизни примерно одинаковый.

Домыслы, в общем, как говорят во Франции "иль не фо па симплифие".
От digger
К Alex Medvedev (05.12.2023 15:27:27)
Дата 05.12.2023 21:32:46

Re: Намедни Ын...

>Потому что чем выше уровень жизни, тем ниже рождаемость. У них рождаемость за последние годы упала до нашей, значит уровень жизни вырос до нашего. Под уровнем жизни разумеется не надо понимать количество автомобилей, поездок за границу или еще какой фигни. Это значит, что кушают они не хуже нас, работают не больше нашего, у них есть массовая медицина, образование и жилье не хуже, чем у нас. Т.е. все основные потребности закрыты и есть карьерный рост для женского пола. Всё это и приводит к снижению рождаемости.

ИМХО не совсем и не только. Больше не такой сельский образ жизни, когда ребенок - рабсила с 5 лет, а его потребности - только дешевые тряпки, миска риса и угол в хижине.Женщины там всегда работали, служили в армии и делали карьеру.Городской образ жизни - хроническое превышение запросов над возможностями и невозможность их просто и быстро удовлетворить, усугубленное капитализмом и неравенством.Похоже, влезли в азиатские гонки за престижем и роскошью, а это - гарантированное вымирание.
От Km
К apple16 (04.12.2023 10:25:34)
Дата 04.12.2023 11:13:32

Re: У Израиля...

Добрый день!
>Женщины из религиозных семей дают рождаемость чуть ли не лучше чем у арабов

Говорят, подавляющее большинство ультрарелигиозных евреев в армии служить отказывается.

С уважением, КМ
От john1973
К Km (04.12.2023 11:13:32)
Дата 06.12.2023 19:32:17

Re: У Израиля...

>Говорят, подавляющее большинство ультрарелигиозных евреев в армии служить отказывается.
Что-то вещует, что при большом П их даже не спросят что они там хотят))). Иегова приказал, раввин растолковал политику партии))), а кто не понял для того ближайшая стенка и казенный патрон найдутся)))
От Robert
К Km (04.12.2023 11:13:32)
Дата 04.12.2023 20:58:37

Ре: У Израиля...

>Говорят, подавляющее большинство ультрарелигиозных евреев в армии служить отказывается.

И так и не так. Иx просто очень часто комиссуют по здоровью, отсюда такое расxожее мнение.

Ну представьте себе: приxодит по повестке одетый во все черное пейсатый молодой еврей в шляпе образца 19-го века, нa все вопросы - только бормoчет себе под нос длиннющие молитвы на иврите. Ну кто такому заряженный автомат довериT? А вдруг, не дай Б-г, чего случится...
От john1973
К Robert (04.12.2023 20:58:37)
Дата 06.12.2023 19:34:47

Ре: У Израиля...

>Ну представьте себе: приxодит по повестке одетый во все черное пейсатый молодой еврей в шляпе образца 19-го века, нa все вопросы - только бормoчет себе под нос длиннющие молитвы на иврите. Ну кто такому заряженный автомат довериT? А вдруг, не дай Б-г, чего случится...
Видел, видел таких, усиленно косящих под дикарей. Пара живительных подсрачников от толкового сержанта, и удивительным образом обнаруживается понимание русского языка и желание жрать сало
От Robert
К john1973 (06.12.2023 19:34:47)
Дата 06.12.2023 21:27:17

Ре: У Израиля...

Я тоже видел. Даже такого уклониста скрывающeгося в США, без документов, от израильского призыва лично знаю.

Не xочу развивать тему: у меня родственники через один из браков - в Израиле. Могу анекдот на тему топика (про такиx, как Вы написали):

***

Идёт международный конкурс медвежатников. Задача — за пять минут вскрыть мегазащищённый сейф с миллионом долларов внутри. Кто сможет — тот забирает деньги.

Выходят американцы, жюри тушит свет, включает. Американцы справились с электронным замком, не вскрыли механический.

Выходят итальянцы. Тушат свет, включают — те вскрыли механический, застряли на электронном.

Выходят два джентльмена из Одессы. Жюри тушит свет, через пять минут свет включают… а он не включается.
Из темноты доносится голос: "Изя! Ми только что взяли миллион долларов. ЗАЧЕМ ТЕБЕ ИХ ЛАМПОЧКИ?!"
От digger
К Robert (04.12.2023 20:58:37)
Дата 05.12.2023 00:32:14

Ре: У Израиля...

>>Говорят, подавляющее большинство ультрарелигиозных евреев в армии служить отказывается.
>И так и не так. Иx просто очень часто комиссуют по здоровью, отсюда такое расxожее мнение.

Совсем быть комиссованным по здоровью очень сложно, разве что - по дурке.Мужчины служат исключительно потому,что учатся в религиозных учебных заведениях, они освобождены согласно сложившемуся статусу кво и разнообразным законам и постановлениям.Девушке - достаточно заявить, что она религиозная и армия несовместима с ее образом жизни.
От Km
К Robert (04.12.2023 20:58:37)
Дата 04.12.2023 22:16:17

Ре: У Израиля...

Добрый день!
>>Говорят, подавляющее большинство ультрарелигиозных евреев в армии служить отказывается.
>
>И так и не так. Иx просто очень часто комиссуют по здоровью, отсюда такое расxожее мнение.

А с чем это связано, извините за любопытство? Строгое соблюдение религиозных предписаний вредно влияет на здоровье?

С уважением, КМ
От Robert
К Km (04.12.2023 22:16:17)
Дата 04.12.2023 23:14:08

Ре: У Израиля...

>Говорят, подавляющее большинств ... соблюдение религиозных предписаний вредно влияет на здоровье?

Не сама религия влияет, а браки среди своиx (т.е. между xоть дальними, но родственниками) на протяжении многиx поколений.

Т.н. "имбридинг": дети часто будут тогда или Нобелевские лауреаты, или, как бы это сказать, чтобы никого не обидеть... В общем, я просто отвечал на заданный мне вопрос, ни имея намерений обoзвать xоть кого- нибудь...
От apple16
К Km (04.12.2023 11:13:32)
Дата 04.12.2023 11:29:02

Так это нормально. Одни рождаемость поддерживают, другие их охраняют.

Арабы то скоро прогорят с ползучей вестернизацией - у них прирост уже меньше.
От Km
К apple16 (04.12.2023 11:29:02)
Дата 04.12.2023 12:19:05

Это нормально для пчёл

Добрый день!

А у людей призывной контингент как-то напрягается, глядя на уклонистов.

С уважением, КМ
От Robert
К Km (04.12.2023 12:19:05)
Дата 04.12.2023 14:50:52

Ре: Это нормально...

>А у людей призывной контингент как-то напрягается, глядя на уклонистов


Ситуация с напряжённостью несколько смягчается тем, что дорога в уклoнисты открыта любому желающему. Достаточно пойти учиться в иешиву (религиозную школy при синагоге) куда поступают без экзаменов, и потом "проявить религиозное рвение" тзать.
От Prepod
К Secator (03.12.2023 20:39:59)
Дата 03.12.2023 21:16:27

там верно написано, но не про нашу текущую войну, и не про израильскую текущую

>Собственно по ссылке:

> https://david-2.livejournal.com/451423.html

>Общий вывод:

>Таким образом мы видим, что женщины-танкисты это со всех сторон неэффективное использование женщин на боевой службе. Минусов много, а плюсов нет. Затевать это ради теоретически возможного малого числа подходящих женщин: овчинка выделки не стоит. Не "кому-то болит, что женщины лезут куда не надо", а не стоит. Неэффективно.

>Как уже сказано выше, самый эффективный вариант боевого использования женщин это смешанные батальоны легкой пехоты, и именно поэтому их туда набирают всё больше и больше. В ПВО и артиллерии эффективность середина наполовину, а в этих батальонах эффективность высокая.
"Смешанные батальоны легкой пехоты" это аналог шумерского ТрО и наших полковиз мобилизованных, какими они теоретически должны были быть.
По общему правилу стоят на блокпостах. В весьма комфортных, к слову, условиях, главным образом из-за климата и того факта, что многие из них на одном и том же месте со времен Ицхака Рабина, если не Менахема Бегина - обросли хозяйством. Разговоры про то что там жарко, а зимой бывает холодно отметаю как демагогию.
Разумеется, здоровые женщины 18-45 лет могут стоять на блоках, ходить 5 км. по твердому грунту и стрелять из легкой стрелковки. Как и мужчины 18-50 лет.
Только на нашей войне и наших и шумерских мобилизованных используют иначе, поэтому израильский опыт мало применим. Да и в Газу недавно входили не "смешанные легкие батальоны", НЯП.
От Дмитрий Козырев
К park~er (03.12.2023 17:13:35)
Дата 03.12.2023 20:04:24

Re: Мужчины vs...


>В связи с появлением женщин на передовой в составе ВСУ.
>Без учёта моральной и социальной составляющих, только с позиции психофизиологических характеристик.
>У меня был опыт турпоходов, когда девушки стартовали с меньшим грузом и, почти, не участвовали в физическом труде с большой энергетикой.

А вы прочтите Шатаева "Категория трудности", эпизод где погибла его жена Эльвира в составе женской сборной по альпинизму.
От Alpaka
К park~er (03.12.2023 17:13:35)
Дата 03.12.2023 17:57:08

все уже давно извеснтно, с ВОВ


>У меня был опыт турпоходов, когда девушки стартовали с меньшим грузом и, почти, не участвовали в физическом труде с большой энергетикой.

на передовой (и рядом с ней) есть море задач, с которыми женщины справляются как минимум не хуже мужчин, а чаще-лучше. Это все задачи, где прежде всего важна не физическая подготовка и способность бегать с 50 кг за плечами, а внимательность (особенно к деталям), тщательность исполнения по инструкции, хорошее зрение/слух и терпение.
В ВОВ туда женщины и шли.
Это вся медицина/питание, связь, логистика, служба в ПВО, снайперы/корректировщицы/наблюдение, +подготововка/укладка вместо парашютов (как в ВОВ), квадрокоптеров/ прочих дронов.

По поводу окопов-любая женщина, которая может отжаться 20 и подтянуться 5 раз, может идти в окопы, и не быть там обузой.


Алпака
От МУРЛО
К park~er (03.12.2023 17:13:35)
Дата 03.12.2023 17:19:46

Re: Мужчины vs...

>У меня был опыт турпоходов, когда девушки стартовали с меньшим грузом и, почти, не участвовали в физическом труде с большой энергетикой.

У меня аналогичный опыт, группа 50/50 почти неработоспособна. Реально что-то 80/20. Практически не проиграет чисто мужской группе, при прочих равных (т.е. физуха женщины сильно выше средней, для женщины).
От Сибиряк
К МУРЛО (03.12.2023 17:19:46)
Дата 04.12.2023 09:06:48

Re: Мужчины vs...

>>У меня был опыт турпоходов, когда девушки стартовали с меньшим грузом и, почти, не участвовали в физическом труде с большой энергетикой.
>
>У меня аналогичный опыт, группа 50/50 почти неработоспособна. Реально что-то 80/20. Практически не проиграет чисто мужской группе, при прочих равных (т.е. физуха женщины сильно выше средней, для женщины).

Можно только добавить, что зачастую мужчина, теряющий физическую форму, и/или в плохом моральном состоянии, представляет для группы больше проблем, чем хорошо подготовленная и мотивированная женщина.
От park~er
К МУРЛО (03.12.2023 17:19:46)
Дата 03.12.2023 17:28:10

Re: Мужчины vs...

>>У меня был опыт турпоходов, когда девушки стартовали с меньшим грузом и, почти, не участвовали в физическом труде с большой энергетикой.
>
>У меня аналогичный опыт, группа 50/50 почти неработоспособна. Реально что-то 80/20. Практически не проиграет чисто мужской группе, при прочих равных (т.е. физуха женщины сильно выше средней, для женщины).

Вы про физику. Это понятно.
А эмоционально? Как подготовленные женщины ан масс реагируют на свист пуль, взрывы и смерти сослуживцев? Или к этому они могут привыкнуть и не эмоционировать?
От Сибиряк
К park~er (03.12.2023 17:28:10)
Дата 04.12.2023 09:27:45

Re: Мужчины vs...


>А эмоционально? Как подготовленные женщины ан масс реагируют на свист пуль, взрывы и смерти сослуживцев? Или к этому они могут привыкнуть и не эмоционировать?

В 19-м году на Алтае в лавине погибла туристическая группа, из которой в живых остались только две девушки, находившиеся на перевале выше линии отрыва. Оставшись вдвоём они сумели спуститься и за два дня выйти в населенку в зимних по сути условиях (начало мая), не имея бивачного снаряжения кроме личного. Впоследствии на разборе одна из них потрясающе спокойно и хладнокровно рассказывала о происшедшем.
От digger
К park~er (03.12.2023 17:28:10)
Дата 03.12.2023 18:07:10

Re: Мужчины vs...

>Вы про физику. Это понятно.
>А эмоционально? Как подготовленные женщины ан масс реагируют на свист пуль, взрывы и смерти сослуживцев? Или к этому они могут привыкнуть и не эмоционировать?

Без проблем.Вот с Газе воюют. Танкистки участвовали в отражении атаки 07/10, также воевали небоевые солдатки, которые были поблизости, и все-хорошо. Само собой, в боевых частях - специально отобранные и их мало, это не то, что массовый призыв в боевые части и окопная мясорубка. Отличие от среднестатистического мужчины - в способности таскать боекомплект и тяжести одним куском, если не надо - то особой разницы нет.В артиллерии, где снаряд 45 кг - нет, в смежных подразделениях - есть.
От Д.И.У.
К park~er (03.12.2023 17:28:10)
Дата 03.12.2023 17:53:21

Re: Мужчины vs...

>>>У меня был опыт турпоходов, когда девушки стартовали с меньшим грузом и, почти, не участвовали в физическом труде с большой энергетикой.
>>
>>У меня аналогичный опыт, группа 50/50 почти неработоспособна. Реально что-то 80/20. Практически не проиграет чисто мужской группе, при прочих равных (т.е. физуха женщины сильно выше средней, для женщины).
>
>Вы про физику. Это понятно.
>А эмоционально? Как подготовленные женщины ан масс реагируют на свист пуль, взрывы и смерти сослуживцев? Или к этому они могут привыкнуть и не эмоционировать?

>>>У меня был опыт турпоходов, когда девушки стартовали с меньшим грузом и, почти, не участвовали в физическом труде с большой энергетикой.
>>
>>У меня аналогичный опыт, группа 50/50 почти неработоспособна. Реально что-то 80/20. Практически не проиграет чисто мужской группе, при прочих равных (т.е. физуха женщины сильно выше средней, для женщины).
>
>Вы про физику. Это понятно.
>А эмоционально? Как подготовленные женщины ан масс реагируют на свист пуль, взрывы и смерти сослуживцев? Или к этому они могут привыкнуть и не эмоционировать?

Есть же многочисленные практические примеры - курдские боевички, целые отряды "экстремисток" в Колумбии, которые годами жили в горных джунглях в крайне скудных условиях, вели походы со сменой лагерей, сражались ожесточенно и небезуспешно (судя по неискоренимости) со спецназами, поддерживаемыми с воздуха. Вьетнам (еще более яркий пример), Никарагуа.
По сравнению с этими примерами статично посидеть в окопе на второстепенном направлении и с госснабжением - скорее облегченный вариант.

Ан масс не ан масс, но сотни тысяч по всему миру показали себя вполне боеспособными, стоит только втянуться в военный образ жизни при должной мотивации (идеология либо месть за близких).
Конечно, в основном речь идет не об офисных барышнях (за малым исключением - хотя были и такие исключения), а о пролетарско-крестьянском элементе.
От Alex Medvedev
К Д.И.У. (03.12.2023 17:53:21)
Дата 04.12.2023 08:44:20

Re: Мужчины vs...

>которые годами жили в горных джунглях в крайне скудных условиях, вели походы со сменой лагерей, сражались ожесточенно и небезуспешно (судя по неискоренимости) со спецназами, поддерживаемыми с воздуха. Вьетнам (еще более яркий пример), Никарагуа.
>По сравнению с этими примерами статично посидеть в окопе на второстепенном направлении и с госснабжением - скорее облегченный вариант.

Так это все небольшие физические нагрузки. Как насчет заряжания гаубицы, РСЗО, заправка топливом вручную, загрузка БК в танк или САУ, замена колеса у грузовика, натягивания гусеницы?

И кроме того есть широкоизвестное израильское исследование женских военнослужащих, где показано, что чаще ломают конечности, больше болеют, меньше могут утащить и пр.
От Д.И.У.
К Alex Medvedev (04.12.2023 08:44:20)
Дата 04.12.2023 12:25:59

Re: Мужчины vs...

>>которые годами жили в горных джунглях в крайне скудных условиях, вели походы со сменой лагерей, сражались ожесточенно и небезуспешно (судя по неискоренимости) со спецназами, поддерживаемыми с воздуха. Вьетнам (еще более яркий пример), Никарагуа.
>>По сравнению с этими примерами статично посидеть в окопе на второстепенном направлении и с госснабжением - скорее облегченный вариант.
>
>Так это все небольшие физические нагрузки. Как насчет заряжания гаубицы, РСЗО, заправка топливом вручную, загрузка БК в танк или САУ, замена колеса у грузовика, натягивания гусеницы?

Вроде бы никто не обнародовал даже теоретические планы сделать полностью женскую армию. Речь шла только об ограниченном дополнении/пополнении.

Кстати, обслуживание РСЗО/САУ у действительно современных образцов постепенно "гуманизируется". Например, сменные пакеты у заграничных аналогов "Града" меняются краном, а не каждая ракета заталкивается вручную.

>И кроме того есть широкоизвестное израильское исследование женских военнослужащих, где показано, что чаще ломают конечности, больше болеют, меньше могут утащить и пр.

Это если сравнивать с однотипными одногодками, а не с люмпенизированными алкоголиками за 50, ныне широко представленными и как-то держащими фронт.
От Robert
К Д.И.У. (04.12.2023 12:25:59)
Дата 04.12.2023 15:30:56

Ре: Мужчины вс...

>Кстати, обслуживание РСЗО/САУ у действительно современных образцов постепенно "гуманизируется". Например, сменные пакеты у заграничных аналогов "Града" меняются краном, а не каждая ракета заталкивается вручную.

Там - лебедка на каждой машинe и откидная грузовая стрела. Отдельный кран - не нужен:



[6K]


От Паршев
К Д.И.У. (03.12.2023 17:53:21)
Дата 03.12.2023 21:10:55

Южный Прикаспий - это совершенно особый случай

там с геродотовых времен существовали общности со странным положением женщин
От Robert
К Паршев (03.12.2023 21:10:55)
Дата 04.12.2023 21:46:11

Ре: Южный Прикаспий...

Да даже кусок нынешнего Ирана там - был протекторатом царской России.

А до 1924-го, что ли, года - вxодил в состав СССР. Потом его англы, чьей колонией был тогда южный Иран, отжали, прислав сипайское племеннoе ополчение из Индии: тогда нечем там было ему противостоять.
От park~er
К Д.И.У. (03.12.2023 17:53:21)
Дата 03.12.2023 19:53:37

Re: Мужчины vs...


>Есть же многочисленные практические примеры - курдские боевички, целые отряды "экстремисток" в Колумбии, которые годами жили в горных джунглях в крайне скудных условиях, вели походы со сменой лагерей, сражались ожесточенно и небезуспешно (судя по неискоренимости) со спецназами, поддерживаемыми с воздуха. Вьетнам (еще более яркий пример), Никарагуа.

Непоказательно. Это партизанские войны. В особых условиях географии. Пришли в засаду, постреляли, ушли. А когда на бойцов прут танки и БМП, стреляет арта. И это в постоянном режиме? Есть такие примеры?

>Ан масс не ан масс, но сотни тысяч по всему миру показали себя вполне боеспособными, стоит только втянуться в военный образ жизни при должной мотивации (идеология либо месть за близких).
>Конечно, в основном речь идет не об офисных барышнях (за малым исключением - хотя были и такие исключения), а о пролетарско-крестьянском элементе.

Почему современный пролетарско-крестьянский элемент справиться лучше упоротых офисных барышень?
От Д.И.У.
К park~er (03.12.2023 19:53:37)
Дата 03.12.2023 20:39:09

Re: Мужчины vs...


>>Есть же многочисленные практические примеры - курдские боевички, целые отряды "экстремисток" в Колумбии, которые годами жили в горных джунглях в крайне скудных условиях, вели походы со сменой лагерей, сражались ожесточенно и небезуспешно (судя по неискоренимости) со спецназами, поддерживаемыми с воздуха. Вьетнам (еще более яркий пример), Никарагуа.
>
>Непоказательно. Это партизанские войны. В особых условиях географии. Пришли в засаду, постреляли, ушли.

Партизанские войны - это годами жить в лесу в самосооруженных схронах на самоснабжении, прячась от наблюдения с воздуха. Это намного тяжелее физически и морально, чем окопное сидение в рамках государственной армии.
И к боям тоже не следует относиться легкомысленно - это многодневные изнуряющие марши по самой дикой пересеченке, когда нужно оторваться от наседающего противника и можно надеяться только на себя, когда всё таскается на своем горбу, затяжные перестрелки при минимуме боеприпасов, никакой централизованной медпомощи и осознание, что если попадешься превосходящему, обученному противнику - зверски добьют.
Для этого нужно и повышенное мужество, и повышенная выносливость.

>А когда на бойцов прут танки и БМП, стреляет арта. И это в постоянном режиме? Есть такие примеры?

В "СВО" не везде круглогодичная напряженка и гипотетические женщины только дополнение мужскому большинству.
А ближайший пример - Вьетнам 1965-73 гг., штурмы укрепленных лагерей, мины, активное использование авиации и вертолетов, местами и бронетехники, напалм, кассеты. И, однако, вьетнамки атаковали наравне с вьетнамцами, как и переносили тяготы обороны. Причем мобильная (на своих двоих) оборона ничуть не легче статично-окопной, скорее наоборот.

>>Ан масс не ан масс, но сотни тысяч по всему миру показали себя вполне боеспособными, стоит только втянуться в военный образ жизни при должной мотивации (идеология либо месть за близких).
>>Конечно, в основном речь идет не об офисных барышнях (за малым исключением - хотя были и такие исключения), а о пролетарско-крестьянском элементе.
>
>Почему современный пролетарско-крестьянский элемент справиться лучше упоротых офисных барышень?

Местами еще сохранилась привычка к физическому труду и простой жизни. Да и нрав у сельско-пригородных гопниц все же грубее.

Есть же кик-боксерши фулл-контакт, не боящиеся получить по морде, и в немалом числе. Меньшинство, но сейчас в принципе на фронте небольшое меньшинство (даже от общего поголовья военных). Так что и 1% боевитых дам - уже больше, чем нужно. Вопрос лишь в правильном отборе.
От Robert
К Д.И.У. (03.12.2023 20:39:09)
Дата 05.12.2023 03:30:46

Re: Мужчины vs...


>Местами еще сохранилась привычка к физическому труду и простой жизни. Да и нрав у сельско-пригородных гопниц все же грубее.

>Есть же кик-боксерши фулл-контакт, не боящиеся получить по морде, и в немалом числе. Меньшинство, но сейчас в принципе на фронте небольшое меньшинство (даже от общего поголовья военных). Так что и 1% боевитых дам - уже больше, чем нужно. Вопрос лишь в правильном отборе.

https://m.facebook.com/video.php/?video_id=812280680624805
От МУРЛО
К park~er (03.12.2023 17:28:10)
Дата 03.12.2023 17:30:33

Re: Мужчины vs...

>А эмоционально? Как подготовленные женщины ан масс реагируют на свист пуль, взрывы и смерти сослуживцев? Или к этому они могут привыкнуть и не эмоционировать?

Не знаю, но предполагаю что отбитых там сильно меньше чем среди мужиков.
От Udaff
К park~er (03.12.2023 17:13:35)
Дата 03.12.2023 17:16:47

Re: Мужчины vs...

>физически подготовленную и мотивированную женщину 30 +/-?

Где бы их найти в товарных количествах, добровольцами идти умирать за бандеру давно дурнев нема.
От park~er
К Udaff (03.12.2023 17:16:47)
Дата 03.12.2023 17:21:35

Re: Мужчины vs...

>>физически подготовленную и мотивированную женщину 30 +/-?
>
>Где бы их найти в товарных количествах, добровольцами идти умирать за бандеру давно дурнев нема.

Думаю, вы правы. Идейных мало, всех не заменить.
В данном случае вопрос теоретический про возможность полноценной замены.