От sas
К sss
Дата 06.12.2023 13:24:29
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Немного с...

>Ну и да, не в последнюю очередь - большой опыт строительства и применения ВВС у немцев в 1914-18,
Вот про это часто забывают, кстати.

>и существенно меньший у руководства СССР, приведший к, мягко говоря, очень спорным решениям последнего относительно технической и организационной части ВВС перед войной.
Я в последнее время начинаю думать, что тут имел место какой-то элемент чуть ли не паники после возвращения советской делегации, ознакомившейся с немецкой авиаотраслью. Когда наверх пошли доклады о том, какое внезапно есть отставание и все такое прочее...
От Flanker
К sas (06.12.2023 13:24:29)
Дата 06.12.2023 15:27:03

Re: Немного с...


>Я в последнее время начинаю думать, что тут имел место какой-то элемент чуть ли не паники после возвращения советской делегации, ознакомившейся с немецкой авиаотраслью. Когда наверх пошли доклады о том, какое внезапно есть отставание и все такое прочее...
Не вы один такой :) а уж чо началось после внезапно скоропостижного слива Франции....
От Baren
К Flanker (06.12.2023 15:27:03)
Дата 07.12.2023 10:23:20

Испания

Все требования по развитию авиации, которыми руководствовалась промышленность, были сформулированы весной 1938 по опыту Испании.
Смотри как и когда были приняты планы опытного самолетостроения
От Flanker
К Baren (07.12.2023 10:23:20)
Дата 07.12.2023 11:59:50

Re: Испания

>Все требования по развитию авиации, которыми руководствовалась промышленность, были сформулированы весной 1938 по опыту Испании.
>Смотри как и когда были приняты планы опытного самолетостроения
Требования да. А вот некоторая поспешность и паника с их реализацией таки позднее поперли. В том числе и гипертрофирование авиаотрасли кстати как раз по итогам той командировки :) причем кмк верхние оценки оказались верными :) в 44 году как раз немчура вышла на показатели которые Поликарпов и компания предсказали им еще в 39 ом :))) Никто же не могтпредположить что Гитлер был дурак и тотальную войну обьявил слишком мало и слишком поздно :)
От Baren
К Flanker (07.12.2023 11:59:50)
Дата 07.12.2023 12:36:16

Re: Испания

>>Все требования по развитию авиации, которыми руководствовалась промышленность, были сформулированы весной 1938 по опыту Испании.
>>Смотри как и когда были приняты планы опытного самолетостроения
>Требования да. А вот некоторая поспешность и паника с их реализацией таки позднее поперли. В том числе и гипертрофирование авиаотрасли кстати как раз по итогам той командировки :) причем кмк верхние оценки оказались верными :) в 44 году как раз немчура вышла на показатели которые Поликарпов и компания предсказали им еще в 39 ом :))) Никто же не могтпредположить что Гитлер был дурак и тотальную войну обьявил слишком мало и слишком поздно :)
 по Испании, по ней родимой определили какое количество и направление нужно, а волюнтаризм ИВС и его метания с производством это другой вопрос, посмотри последнего Растренина, там разбирается.
От jazzist
К Baren (07.12.2023 12:36:16)
Дата 11.12.2023 14:59:45

я послушал Растренина первую лекцию

> по Испании, по ней родимой определили какое количество и направление нужно, а волюнтаризм ИВС и его метания с производством это другой вопрос, посмотри последнего Растренина, там разбирается.

там нет ничего про волюнтаризм ИВС. Там есть про планировавшиеся в третьей четверти 30-х 300% отхода техники, так эта цифра благополучно дожила до начала ВОВ, до 40-го года.

В какой лекции искать про волюнтаризм?

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Flanker
К Baren (07.12.2023 12:36:16)
Дата 07.12.2023 13:47:01

Re: Испания


> по Испании, по ней родимой определили какое количество и направление нужно, а волюнтаризм ИВС и его метания с производством это другой вопрос, посмотри последнего Растренина, там разбирается.
Последнего это какого? Кмк по Испании количественный состав ввс ка определить сложно :) но погляжу
От Baren
К Flanker (07.12.2023 13:47:01)
Дата 07.12.2023 14:25:12

Re: Испания

Олег Растренин. Программа "Иванов".
Ну и конечно выступление "начальника транспортного цеха" перед детьми в Алабуга
https://m.youtube.com/watch?v=fLBsl134XBU
Там про это есть
От АМ
К Baren (07.12.2023 14:25:12)
Дата 10.12.2023 21:58:17

Ре: Испания

>Олег Растренин. Программа "Иванов".
>Ну и конечно выступление "начальника транспортного цеха" перед детьми в Алабуга
> хттпс://м.ёутубе.цом/ватч?в=фЛБсл134XБУ
>Там про это есть

интересно с Серовым про элитные части и их опыт:

https://www.youtube.com/watch?v=EEaRhDErQNc

Во первых эффективность подготовленных летчиков на хорошей матчасти и во вторых интересно про высокий средний расход снарядов у данных хорошо подготовленных и опытных летчиков даже в идеальных условиях.

Из этого понятна на самом деле высокая эффективность немецких 190-х с их тяжелым вооружением, при атаке из удачной позиции у них был более высокий шанс добится успеха в данной первой атаке. Но и 30 мм пушка на 109-тых давала преимущество и в бое с истребителями, так как позволяла сбить с одного попадания.

А вот 1x20 мм пушка и 1 пулемет явно было маловато, а ведь ещё и бомбардировщиков надо сбивать, в этом смысле И30 или И185 были более подходящей матчастью что бы действительно сбивать.

Получается советские истребители были большей частью относительно слабо вооружены.
От АМ
К АМ (10.12.2023 21:58:17)
Дата 12.12.2023 20:32:23

кстате старый сайт с сравнением вооружения и вооружения истребителей

https://web.archive.org/web/20171030102939/ http://quarryhs.co.uk/WW2guneffect.htm
От sas
К АМ (10.12.2023 21:58:17)
Дата 10.12.2023 23:01:34

Ре: Испания


>Но и 30 мм пушка на 109-тых давала преимущество и в бое с истребителями, так как позволяла сбить с одного попадания.
Скажите, а на основании каких источников Вы считаете 30-мм пушку основным оружием любого Bf-109?
От zero1975
К Baren (07.12.2023 14:25:12)
Дата 10.12.2023 16:03:51

Re: Испания

>Ну и конечно выступление "начальника транспортного цеха" перед детьми в Алабуга
> https://m.youtube.com/watch?v=fLBsl134XBU

Спасибо за ссылку. Было интересно послушать "обобщающую" лекцию.

У Тимина там на 33:08 небольшая ошибка:
В Ростове-на-Дону в авиационный перепрофилировали автосборочный завод (а не завод сельхозмашиностроения). От тех времён рядом с лётным полем Росвертола (по другую сторону от производственных корпусов завода) остался Автосборочный посёлок - с шестью Автосборочными переулками между Тибетской и Зерноградской улицами.
От Flanker
К Baren (07.12.2023 14:25:12)
Дата 07.12.2023 15:12:56

Re: Испания

>Олег Растренин. Программа "Иванов".
>Ну и конечно выступление "начальника транспортного цеха" перед детьми в Алабуга
> https://m.youtube.com/watch?v=fLBsl134XBU
>Там про это есть
Бальшое спасибо :)