ВИФ2 NE : Ветка : Ну - любимое, про флот.

От	fenix~mou
К	All
Дата	06.12.2023 19:28:11
Рубрики	Флот;

Ну - любимое, про флот.

Здравствуйте.

Что пишут военкоры:)
https://xn--80aaf2btl8d.xn--p1ai/?p=42516&utm_source=warfiles.ru

Персы запилили из сухогруза носитель "шахедов" - и это военно-морская революция.
Надо срочно скопировать.
Чёт мне Тухачевский вспоминается, хорошо что у нас вроде в руководство больше не допускают Тухачевских - ну по поводу тех кого допускают вопросы есть конечно, но не Тухачевские по крайней мере.

Понятно что у персов оно от бедности - но почему не на малых катерах то?
У нас "калибры" на малых носителях стоят, что просто отлично реализовано, вместо бесполезных ныне больших горшков, умы таки работают где-то.

Какие мнения?

От	Олег Рико
К	fenix~mou (06.12.2023 19:28:11)
Дата	07.12.2023 21:47:09

Re: Ну -...

От	Iva
К	fenix~mou (06.12.2023 19:28:11)
Дата	07.12.2023 13:10:05

Re: Ну -...

Привет!

>Что пишут военкоры:)
> https://xn--80aaf2btl8d.xn--p1ai/?p=42516&utm_source=warfiles.ru

>Персы запилили из сухогруза носитель "шахедов" - и это военно-морская революция.
>Надо срочно скопировать.

очень интересная штука. Но не для ЧМ и БМ, а для открытого океана. В ЧМ его легко утопят - одна КР.

а так практически носитель КР. если дальность 600-1000 км - вполне интересно получается, если пускать из-за пределов 12 мильной зоны.
Понятно, что камикадзе.

Владимир

От	john1973
К	Iva (07.12.2023 13:10:05)
Дата	09.12.2023 22:22:33

Re: Ну -...

>очень интересная штука. Но не для ЧМ и БМ, а для открытого океана. В ЧМ его легко утопят - одна КР.
>а так практически носитель КР. если дальность 600-1000 км - вполне интересно получается, если пускать из-за пределов 12 мильной зоны.
Так можно любую древнюю лайбу загрузить контейнерами с геранями
>Понятно, что камикадзе
Да неважно по сути, можно по выходу в море снять экипаж и управлять лайбой дистанционно. Или оставить на борту аварийную партию из добровольцев за очень длинный рупь

От	Slick
К	Iva (07.12.2023 13:10:05)
Дата	07.12.2023 13:17:17

Re: Ну -...

>Привет!

>>Что пишут военкоры:)
>> https://xn--80aaf2btl8d.xn--p1ai/?p=42516&utm_source=warfiles.ru
>
>>Персы запилили из сухогруза носитель "шахедов" - и это военно-морская революция.
>>Надо срочно скопировать.
>
>очень интересная штука. Но не для ЧМ и БМ, а для открытого океана. В ЧМ его легко утопят - одна КР.

>а так практически носитель КР. если дальность 600-1000 км - вполне интересно получается, если пускать из-за пределов 12 мильной зоны.
>Понятно, что камикадзе.

>Владимир
Для КР лучший носитель ил-76 / или даже 737. Маневр лучше, применим для суши. Сплошные плюсы. Разве что ЮАР достать проблемно.

От	Роман Алымов
К	Slick (07.12.2023 13:17:17)
Дата	10.12.2023 01:23:27

Ил-76 сожгут на аэродроме, возможно дешевым дроном даже (-)

От	Iva
К	Slick (07.12.2023 13:17:17)
Дата	07.12.2023 13:49:08

Re: Ну -...

Привет!

>Для КР лучший носитель ил-76 / или даже 737. Маневр лучше, применим для суши. Сплошные плюсы. Разве что ЮАР достать проблемно.

для КР - возможно, но тут мы имеем гораздо более дешевые "КР". Поэтому дешёвый носитель с большой автономностью - плюс

Владимир

От	Prepod
К	fenix~mou (06.12.2023 19:28:11)
Дата	07.12.2023 12:38:51

Персам он нужен не просто так, а под задачу

>Здравствуйте.

>Что пишут военкоры:)
> https://xn--80aaf2btl8d.xn--p1ai/?p=42516&utm_source=warfiles.ru

>Персы запилили из сухогруза носитель "шахедов" - и это военно-морская революция.
>Надо срочно скопировать.
>Чёт мне Тухачевский вспоминается, хорошо что у нас вроде в руководство больше не допускают Тухачевских - ну по поводу тех кого допускают вопросы есть конечно, но не Тухачевские по крайней мере.

>Понятно что у персов оно от бедности - но почему не на малых катерах то?
>У нас "калибры" на малых носителях стоят, что просто отлично реализовано, вместо бесполезных ныне больших горшков, умы таки работают где-то.

>Какие мнения?
И задача эта - проекция силы вокруг Йемена. Исходя из предположения, что в международных водах никто не сможет технически или не рискнет по политическим соображениям утопить иранский военный корабль.
Условно - подойдут к Сокотре и будут угрожать высадкой. Или демонстративно будут у побережья Северного Йемена курсировать, мешая блокаде или у Южного Йемена. Да в конце концов могут южных сепаратистов перекупить и поддержать. Вариантов - тьма.
И все это "безо-безо-без особенных затрат".
У нас для пуска Геранек, прочего беспилотья и пилотья есть целый Крым.
А на персидские военные курьезы смотреть интересно и временами полезно. Они молодцы, дают про...ться большому шайтану и его приспешникам-)

От	Udaff
К	Prepod (07.12.2023 12:38:51)
Дата	07.12.2023 13:58:16

Re: Персам он...

>Условно - подойдут к Сокотре и будут угрожать высадкой.

Подойдут эмиратские корветы и объяснят, что Сокотра цэ ОАЭ, а несогласные могут перейти и в подводное положение.

От	Prepod
К	Udaff (07.12.2023 13:58:16)
Дата	07.12.2023 15:17:20

Re: Персам он...

>>Условно - подойдут к Сокотре и будут угрожать высадкой.
>
>Подойдут эмиратские корветы и объяснят, что Сокотра цэ ОАЭ, а несогласные могут перейти и в подводное положение.
В международных водах? Топить иранский военный корабль?
Они этого никогда не делали. И не сделают. Потому что Ормузский пролив запирается минами на раз. С ирано-иракской дрейфовали, и вот случайно в проливе оказались. Ай-яй-яй. Дотянулся проклятый Саддам.
А саудовский/эмиратский/американский корабль конечно подойдёт, и не один. В этом смысл. Вместо работы по своему плану они будут сопровождать дешевый коммерческий сухогруз с рампой для взлета копеечных БПЛА. И они будут взлетать, и будут летать над Индийским океаном в международных водах, и садится на палубу. И над Йеменом тоже, с разрешения законного правительства. У Вас своё ручное правительство? Бывает…Будут сбивать? Ну и хорошо, ракета дороже. Отвлечение ресурсов на мониторинг воздушного пространства вообще бесценно. А если американцы подгонят авианосец и будут перехватывать дроны с помощью палубной авиации вообще праздник к нам приходит.

От	Udaff
К	Prepod (07.12.2023 15:17:20)
Дата	07.12.2023 16:08:28

Re: Персам он...

>В международных водах? Топить иранский военный корабль?

Если этот корабль угрожает высадкой(с), ему будут угрожать потоплением, ага.

От	Prepod
К	Udaff (07.12.2023 16:08:28)
Дата	07.12.2023 17:44:13

Re: Персам он...

>>В международных водах? Топить иранский военный корабль?
>
>Если этот корабль угрожает высадкой(с), ему будут угрожать потоплением, ага.
Вот так и будут угрожать друг другу вокруг Сокотры или в другом месте. Пока они этим заняты, больше транспортов пройдёт в Ходейду.

От	Udaff
К	Prepod (07.12.2023 17:44:13)
Дата	07.12.2023 18:54:42

Re: Персам он...

>больше транспортов пройдёт в Ходейду.

Для проводки транспортов полезнее не этот недоквазиавианосец, а эскортные корабли класса фрегат-эсминец.

От	tramp
К	Udaff (07.12.2023 18:54:42)
Дата	08.12.2023 03:23:02

Re: Персам он...

>Для проводки транспортов полезнее не этот недоквазиавианосец, а эскортные корабли класса фрегат-эсминец.
Вам корабли нужны или средство ПЛО и ПВО?

От	Udaff
К	tramp (08.12.2023 03:23:02)
Дата	08.12.2023 08:13:50

Re: Персам он...

>Вам корабли нужны или средство ПЛО и ПВО?

Сабж к чему из перечисленного относится ?

От	tramp
К	Udaff (08.12.2023 08:13:50)
Дата	10.12.2023 02:41:38

Re: Персам он...

>Сабж к чему из перечисленного относится ?
Многоцелевая платформа

От	Prepod
К	Udaff (07.12.2023 18:54:42)
Дата	07.12.2023 20:45:26

Re: Персам он...

>>больше транспортов пройдёт в Ходейду.
>
>Для проводки транспортов полезнее не этот недоквазиавианосец, а эскортные корабли класса фрегат-эсминец.
Персы не проводят конвои, хуситов снабжают в режиме военной контрабанды.

От	Udaff
К	Prepod (07.12.2023 20:45:26)
Дата	08.12.2023 08:13:18

Re: Персам он...

>Персы не проводят конвои

Нечем проводить, потому и не проводят.

От	Prepod
К	Udaff (08.12.2023 08:13:18)
Дата	08.12.2023 09:59:21

Re: Персам он...

>>Персы не проводят конвои
>
>Нечем проводить, потому и не проводят.
Предположим. И что с того?

От	digger
К	Prepod (07.12.2023 15:17:20)
Дата	07.12.2023 15:35:33

Re: Персам он...

>А саудовский/эмиратский/американский корабль конечно подойдёт, и не один. В этом смысл. Вместо работы по своему плану они будут сопровождать дешевый коммерческий сухогруз с рампой для взлета копеечных БПЛА. И они будут взлетать, и будут летать над Индийским океаном в международных водах, и садится на палубу. И над Йеменом тоже, с разрешения законного правительства. У Вас своё ручное правительство? Бывает…Будут сбивать? Ну и хорошо, ракета дороже. Отвлечение ресурсов на мониторинг воздушного пространства вообще бесценно. А если американцы подгонят авианосец и будут перехватывать дроны с помощью палубной авиации вообще праздник к нам приходит.

Если разведывательные из международных вод над международными водами - то не потопят.Если ударные или наведение - потопят немедленно.Строить такое корыто чисто для разведки - нет смысла. Но вопрос еще в его живучести, может туда напихали коффердамов и ему надо очень много для потопления.

От	Prepod
К	digger (07.12.2023 15:35:33)
Дата	07.12.2023 17:41:06

Re: Персам он...

>>А саудовский/эмиратский/американский корабль конечно подойдёт, и не один. В этом смысл. Вместо работы по своему плану они будут сопровождать дешевый коммерческий сухогруз с рампой для взлета копеечных БПЛА. И они будут взлетать, и будут летать над Индийским океаном в международных водах, и садится на палубу. И над Йеменом тоже, с разрешения законного правительства. У Вас своё ручное правительство? Бывает…Будут сбивать? Ну и хорошо, ракета дороже. Отвлечение ресурсов на мониторинг воздушного пространства вообще бесценно. А если американцы подгонят авианосец и будут перехватывать дроны с помощью палубной авиации вообще праздник к нам приходит.
>
> Если разведывательные из международных вод над международными водами - то не потопят.Если ударные или наведение - потопят немедленно.
Разве что рой дронов демонстративно спикирует прямо на американский авианосец. Иранцы не дадут повода даже дрон сбить. Никто над палубой на малой высоте демонстративно полетать не будет. Ударный дрон летает или ещё какой жтотне важно. Нет угрозы другим кораблям - могут летать.
А что дрон с корабля делает над терводами и территорией Йемена - тем более никого не касается кроме правительства Йемена.
> Строить такое корыто чисто для разведки - нет смысла. Но вопрос еще в его живучести, может туда напихали коффердамов и ему надо очень много для потопления.
Он не для разведки, он для отвлечения сил, блокирующих побережье хуситов и потенциальной угрозе побережью хадистов и южных сепаратистов. Если для этого надо будет побомбить чужих йеменцев, они побомбят, и ничего им не будет за это. В Сирии все бомбят чужих садыков, но друг по другу стараются не пулять.

От	Udaff
К	fenix~mou (06.12.2023 19:28:11)
Дата	06.12.2023 20:29:11

Re: Ну -...

>Какие мнения?

Может не стоит таскать сюда мамкиных военных экспертов - вот такое мнение. Сам же сабж иначе как попилом язык не повернется назвать.

От	Дмитрий Козырев
К	fenix~mou (06.12.2023 19:28:11)
Дата	06.12.2023 20:09:19

Re: Ну -...

>Здравствуйте.

>Что пишут военкоры:)
> https://xn--80aaf2btl8d.xn--p1ai/?p=42516&utm_source=warfiles.ru

>Персы запилили из сухогруза носитель "шахедов" - и это военно-морская революция.

То что контейнеровозы можно переоборудовать в авианесущие корабли показали англичане 40 лет назад.
То что несколько десятков мопедов представляют угрозу АУГ - ничем не обоснованный оптимизм.
Переделка гражданских судов в типа боевые корабли хороша до того момента пока не начинается борьба за живучесть.

От	А.Никольский
К	Дмитрий Козырев (06.12.2023 20:09:19)
Дата	08.12.2023 08:16:30

Думаю у супертанкера получше с этим, чем у "Москвы"

Здравствуйте, уважаемый
>>Здравствуйте.
>
>>Что пишут военкоры:)
>> https://xn--80aaf2btl8d.xn--p1ai/?p=42516&utm_source=warfiles.ru
>
>>Персы запилили из сухогруза носитель "шахедов" - и это военно-морская революция.
>
>То что контейнеровозы можно переоборудовать в авианесущие корабли показали англичане 40 лет назад.
>То что несколько десятков мопедов представляют угрозу АУГ - ничем не обоснованный оптимизм.
>Переделка гражданских судов в типа боевые корабли хороша до того момента пока не начинается борьба за живучесть.
+++++
Или других военных кораблей водоизмещением порядка 8-10 тыс

От	Udaff
К	А.Никольский (08.12.2023 08:16:30)
Дата	08.12.2023 08:25:36

Re: Думаю у...

>Или других военных кораблей водоизмещением порядка 8-10 т

Супертанкер, груженый нефтью(которая легче воды) - очень может быть. Пустой железный корпус с дырой в танке ниже ватерлинии очень вряд ли.

От	Alexeich
К	Udaff (08.12.2023 08:25:36)
Дата	08.12.2023 09:54:18

Re: Думаю у...

>Супертанкер, груженый нефтью(которая легче воды) - очень может быть. Пустой железный корпус с дырой в танке ниже ватерлинии очень вряд ли.

Супертанкер, груженый пробкой самое то. Непотопляемый авианосец, только ядерный удар ...

От	KJ
К	Alexeich (08.12.2023 09:54:18)
Дата	09.12.2023 14:33:26

Сколько нам открытия чудных...

>>Супертанкер, груженый нефтью(которая легче воды) - очень может быть. Пустой железный корпус с дырой в танке ниже ватерлинии очень вряд ли.
>
>Супертанкер, груженый пробкой самое то. Непотопляемый авианосец, только ядерный удар ...
Или пожар.
https://googlegiksearch.github.io/?q=%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80+%D0%BD%D0%B0+%D1%81%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B5

От	sss
К	Alexeich (08.12.2023 09:54:18)
Дата	08.12.2023 12:12:21

Пробка дефицит. Пустые полторашки пластиковые в самый раз (-)

От	john1973
К	sss (08.12.2023 12:12:21)
Дата	09.12.2023 20:14:47

Re: Пробка дефицит....

Загрузить в трюмы самый дешевый желтый пвх пенопласт в плитах и брусьях. Желтый пенопласт плохо горит и не распространяет горение. А раскрошится при попадании ракеты - и ладно))

От	Эвок Грызли
К	sss (08.12.2023 12:12:21)
Дата	08.12.2023 13:35:31

Re: Пробка дефицит....

/хмыкая/
Умаетесь набивать. Тут чем-то типа строительной пены задувать надо, что само вспухает и держится монолитом. ;)

От	KJ
К	Эвок Грызли (08.12.2023 13:35:31)
Дата	10.12.2023 10:19:10

А Герани куда девать?

>/хмыкая/
>Умаетесь набивать. Тут чем-то типа строительной пены задувать надо, что само вспухает и держится монолитом. ;)

На палубу - так их может и штормом смыть, не говоря уже о ракете с БпЛА противника. Или он как слонопотам, будет смотреть на небо?
В трюма - тут можно обойтись одной фугасной бомбой - все равно супертанкер управляется плохо, да и средств обнаружения атаки СВН у него нет.

ЗЫ. Пустой танкер ходит плохо, его балластировать нужно, чтобы сохранялась управляемость.

От	john1973
К	Эвок Грызли (08.12.2023 13:35:31)
Дата	09.12.2023 20:16:17

Re: Пробка дефицит....

>/хмыкая/
>Умаетесь набивать. Тут чем-то типа строительной пены задувать надо, что само вспухает и держится монолитом. ;)
Самый обычный желтый пвх пенопласт
Его производить можно где угодно, технология задуть плиту из смолы простейшая

От	Alexeich
К	sss (08.12.2023 12:12:21)
Дата	08.12.2023 12:28:42

Re: Пробка дефицит....

вспомнилось описание одной экологической катастрофы локального значения в 60-х то ли 70-х, когда сухогруз, груженый пенополистиролом, раскололся, он, сволочь, мало того что немаленький кусок океана засрал кусками пенопласта (на которых, впрочем, радостно стали селиться всякие рачки), так еще и обломки никак тонуть не хотели, представляя опасность для судоходства.

От	zero1975
К	Alexeich (08.12.2023 09:54:18)
Дата	08.12.2023 11:59:28

Re: Думаю у...

>Супертанкер, груженый пробкой самое то. Непотопляемый авианосец, только ядерный удар ...

Немцы на прорывателях просто заполняли трюмы пустыми бочками.

От	Iva
К	fenix~mou (06.12.2023 19:28:11)
Дата	06.12.2023 19:33:17

как тут было написано ниже

Привет!

/флегматично/
Та дискуссия была не про роботов, там говорили просто про тележки на пердячей тяге.
И адепты Настоящей Военной Разработки с честными глазами рассказывали, что ну никак нельзя сделать Настоящую Военную Тележку быстро и дешево.

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3062955.htm

Владимир

От	Д.И.У.
К	Iva (06.12.2023 19:33:17)
Дата	08.12.2023 12:50:31

Тогда уж о Бабах-Ягах, раз всплыло

На это

> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3062955.htm
>>Ну а про использование китайских агроэлектрокоптеров "из говна и палок на коленке" для эвакуации раненых с поля боя могу только повториться - это для неимущих дикарей.
Эвок Грызли:
>Да-да, это всё глупые жужжалки для дикарей, а Настоящая Военная Разработка - это лет через 10, а лучше через 20, за мешок баксов, на выставке один образец показать. А солдатики пускай руками таскают, не переломятся и вообще бабы еще нарожают.

Что-то ни разу не слыхал про "Бабу-Ягу" (в смысле китайский агроэлектрокоптер Reactive Drone Agric RDE616 - "дрон «Баба-Яга» издает очень громкий звук, при полной загрузке поднимается не выше 30 метров и летит со скоростью не более 40 км/ч") на стороне РФ, только на укронацистской. Которая использует его, с неожиданным успехом, для сброса минометных мин на окопы и эвакуаторов, но не более того - не встречал про снабженческое использование на ЛБС.

Точно ли "братский" Китай предоставит скрепным "патриотам" свои крупноразмерные электроразбрызгиватели ядохимикатов по рисовым полям?
Или таки прочно заблокирует поставки при первых сообщениях о военном использовании с восточной стороны.

Может быть, лучше пойти действительно традиционным путем - осилить поршневый двигатель 100 лс с ресурсом хотя бы в половину от австрийского Ротакса и редуктор+трансмиссию с ресурсом хотя бы в половину от австрийских на Schiebel Camcopter S-100.
Тогда, глядишь, удастся представить что-то похожее на нормальное, вместо упования уже 22 месяца "не-войны" на "мужицкую смекалку" и переделки "из говна и палок на коленке" на базе китайских жужжалок.

Хотя, полагаю, вопрос философский - или целование святых мощей с искренней верой, или аналог гейропейского Ротакса. Совместить не получится (уже 30 лет не получается - срок достаточный для выводов).

От	tramp
К	Д.И.У. (08.12.2023 12:50:31)
Дата	10.12.2023 02:42:46

Re: Тогда уж...

>Хотя, полагаю, вопрос философский - или целование святых мощей с искренней верой, или аналог гейропейского Ротакса. Совместить не получится (уже 30 лет не получается - срок достаточный для выводов).
История Пчелы-1Т тоже показательна, да.

От	fenix~mou
К	Iva (06.12.2023 19:33:17)
Дата	06.12.2023 19:54:21

Да. Идиология внушаемая - внушает только ужас перед последствиями:) (-)

От	Iva
К	fenix~mou (06.12.2023 19:54:21)
Дата	06.12.2023 20:41:11

Re: Да. Идиология...

Привет!

тут два серьезных момента - с минимальных проектов мало что украсть можно.
2. как говорил генерал Лебедь - я давно в армии не слышал фразы - я решил, приказываю.
т.е. вопрос взятия на себя ответственности вполне конкретным лицом, принимающим решение.

Владимир