От Манлихер
К Prepod
Дата 12.12.2023 14:37:37
Рубрики Современность;

Все, конечно, примерно так. Но не забывайте и о том, что (+)

Моё почтение

...не только шумеров не задавили на три дня, но и РФ не слилась и сливаться не собирается.

Вдолгую воевать изначально никто не планировал - будем исходить из того, что это по сути доказанный факт.

Однако вышло то, что вышло. И сейчас все принимают решения по ситуации. И совершенно неочевидно, что наши оппоненты имеют тут прямо вот однозначное преимущество.

Опять же, достаточно очевидно, что сами небраття такую войну не вытянут. Вообще совсем никак - своего производства как такого нет (даже патронов), максимум ремонт техники (и то не всей). Перспективы наладить таковое крайне сомнительны.
Техники и боеприпасов им нужно овердохрена. Конечно, технические возможности обеспечить небраттев всем необходимым у коллективного запада есть. Но - опять же, вопрос в наличии бабла, логистике и прочем. Все решаемо, но не все просто. Даже те же снаряды. Производство надо раскручивать, нужны вложения. При нынешней цене на энергоносители и себестоимость тоже немаленькая. Соответственно, производителю нужны гарантии, что на эту продукцию будет спрос - в планируемом количестве и по планируемой цене.
Следующий момент. Окружающие в горячих и тлеющих точках зашевелились. ХАМАС, теперь Венесуэла. В общем, логично, стимул у всех порешать свои вопросы очень даже есть. Где гарантия, что Израиль всех замочит до НГ и не будет прочих эскалаций? ее не просто нет, наоборот, риски большие. С одной стороны вроде норм - спрос на снаряды будет. С другой - бюджеты не резиновые. А у "партнеров" на них экономить давно разучились, наоборот - привыкли пилить, как не в себя. Поэтому насчет характера реальных перспектив большой вопрос.
Дальше идем. Как это ни странно, но РФ пока на войну не явилась. Т.е., она явилась очно на исходную войну небраттев с мятежными регионами, в которой раньше участвовала де-факто в формате "невоюющего союзника". Затем в эту войну вписались "бывшие партнеры" уже в формате "невоюющих союзников" ВНа. И вот что дальше - тоже вопрос. РФ ведь может в ответ на постоянную эскалацию тоже куда-то явиться. Собственно, успехи шумеров в значительной степени обусловлены как раз неопределенностью характера вовлечения их союзников. Т.е. поставлять ВНа технику, вооружение и боеприпасы, ремонтировать побитое, обеспечивать связь на поле боя и информационное обеспечение - участием в вооруженном конфликте не считается. Поэтому никто из их союзников за себя не опасается, рискуют только "добровольцы" либо вояки в неофициальных командировках.
Но ведь в какой-то момент все может и измениться. Опять же, технически устраивать диверсии за пределами ВНа на военных производствах и в логистике для РФ вполне по силам. И то, что РФ этого пока не делает, совершенно не означает, что не будет.

И, кстати, насчет моб.ресурса у небраттев. Все почему-то рассуждают теоретически, словно там виртуальные юниты. А там не юниты, там живые люди, которые помирать не хотят. Поэтому мобилизовать их не так просто, как кажется на первый взгляд. Можно, конечно, но с геморроем - тем большим, чем дальше. И качество материала будет все хуже.

В общем, будем посмотреть. Конечно, говорить, что мы их переиграли, еще слишком рано, всякие возможны варианты. Но и о том, что у них там все в ажуре (не только у небраттев, но и у хозяев), я бы тоже не стал. По финансам, кстати, особенно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Манлихер (12.12.2023 14:37:37)
Дата 21.12.2023 16:42:12

Хотя, если уж совсем углубляться, и тезис о том, что РФ (+)

Моё почтение

...явилась на войну с ВНа, сам по себе достаточно спорный.
СВО - до сих пор не вполне война, во всяком случае если смотреть на классические признаки таковой. Безусловно в ходе ее развития имела место явная эскалация с увеличением выраженности признаков уже войны (e.g. прошлогодняя мобилизация).
Однако, несмотря на разрыв дипломатических и экономических отношений, продолжается работа газового трубопровода в европку.
И, несмотря на то, что Украина воюет в полную силу, всеми доступными способами и методами, не гнушаясь терроризмом, РФ применяет силу более чем гуманно и конвенционально, в основном ограничиваясь непосредственной зоной боевых действий и даже не пытаясь масштабно выносить инфраструктуру двойного назначения - транспортную, энергетическую и т.п., хотя имеет для этого все технические возможности. Почему - снова другой вопрос, на который могут быть разные ответы. Но, опять же, это факт.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Манлихер (12.12.2023 14:37:37)
Дата 21.12.2023 15:48:27

Я смотрю, тезис о том, кто куда явился, требует пояснений (+)

Моё почтение

...Поскольку, как оказалось понимать написанное здесь могут не только лишь все

Итак, читаем внимательно:

>Дальше идем. Как это ни странно, но РФ пока на войну не явилась. Т.е., она явилась очно на исходную войну небраттев с мятежными регионами, в которой раньше участвовала де-факто в формате "невоюющего союзника". Затем в эту войну вписались "бывшие партнеры" уже в формате "невоюющих союзников" ВНа. И вот что дальше - тоже вопрос. РФ ведь может в ответ на постоянную эскалацию тоже куда-то явиться. Собственно, успехи шумеров в значительной степени обусловлены как раз неопределенностью характера вовлечения их союзников. Т.е. поставлять ВНа технику, вооружение и боеприпасы, ремонтировать побитое, обеспечивать связь на поле боя и информационное обеспечение - участием в вооруженном конфликте не считается. Поэтому никто из их союзников за себя не опасается, рискуют только "добровольцы" либо вояки в неофициальных командировках.
>Но ведь в какой-то момент все может и измениться. Опять же, технически устраивать диверсии за пределами ВНа на военных производствах и в логистике для РФ вполне по силам. И то, что РФ этого пока не делает, совершенно не означает, что не будет.

Теперь по пунктам, как развивалась ситуация:
1. В 2014 году ВНа произошел государственный переворот, в результате которого началась гражданская война между ЛДНР и оставшейся частью ВНа. Коллективный запад при этом начал оказывать ВНа политическую и материально-техническую поддержку.
2. Несмотря на заявления официального "руководства" ВНа о том, что РФ начала против ВНа войну, РФ на эту войну не явилась, ограничившись обеспечением сецессии АРК и некоторой политической и материально-технической поддержкой ЛДНР (меньшей чем от коллективного запада в пользу ВНа.
3. В 2022 году РФ на войну между ВНа и ЛДНР явилась очно. При этом коллективный запад резко усилил поддержку ВНа по всем показателям, и продолжает усиливать, фактически перейдя в статус военных союзников ВНа, не принимающих непосредственного участия в собственно боевых действиях, но обеспечивающих их ведение на настолько значимом уровне, что без их поддержки ВНа практически немедленно теряет техническую возможность собственно воевать. То есть, коллективный запад на войну с РФ явился, формально делая вид, что этой войны какбе нет, пользуясь неопределенностью правового статуса СВО.
4. Однако РФ, как и в прошлый раз, на эту войну с коллективным западом пока не явилась, поскольку все её ответные действия на экзерсисы коллективного запада по сути свелись к минимальной необходимой обороне там, где уж совсем без этого никак. 99% из того, что можно было бы сделать даже просто зеркального, не говоря уже об асимметричных ответах, РФ не сделала. Пока. Почему - отдельный вопрос, ответы на него могут быть сильно разные. Но факт остается фактом.

Так понятно?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (12.12.2023 14:37:37)
Дата 13.12.2023 04:51:11

Re: Все, конечно,...

>Дальше идем. Как это ни странно, но РФ пока на войну не явилась.

Звучит концептуально, но совершенно не бьётся с моими личными глубоко тыловыми наблюдениями. Соответственно, приходится делать выбор либо в пользу теории, либо в пользу фактов. Как мы прекрасно понимаем, в современном постиндустриальном (и постинтеллектуальном) обществе выбор отнюдь не очевиден.
От ЖУР
К Манлихер (12.12.2023 14:37:37)
Дата 12.12.2023 16:24:56

"Как это ни странно, но РФ пока на войну не явилась" - мобилизация 300 тыс.

гражданских прошла мимо Вас? Охранительский манямирок?

ЖУР
От ttt2
К ЖУР (12.12.2023 16:24:56)
Дата 14.12.2023 00:12:24

Мобилизовано только 1-1,5 процента мобрезерва, это за почти 2 года

Это прошло мимо Вас? Для такого конфликта это очень мало.

Если бы даже столько было мобилизовано сразу в феврале-марте 2022 наверняка все бы давно закончилось как в Грузии.

>ЖУР
С уважением
От ЖУР
К ttt2 (14.12.2023 00:12:24)
Дата 14.12.2023 09:12:04

Мы не обсуждали много-мало. Это прошло мимо Вас?

>Это прошло мимо Вас? Для такого конфликта это очень мало.

Факт в том, что армии мирного времени оказалось недостаточно для этого конфликта. И пришлось объявлять мобилизацию. Именно, что пришлось(ВПР избегало этого всячески и до последнего).

>Если бы даже столько было мобилизовано сразу в феврале-марте 2022 наверняка все бы давно закончилось как в Грузии.

Я прекрасно помню, как охранители объявляли Стрелкова сумасшедшим за подобные призывы весной 2022. Но у охранителей память как у гупий.

ЖУР
От ttt2
К ЖУР (14.12.2023 09:12:04)
Дата 14.12.2023 20:02:01

Не обсуждали и частичную мобилизацию, пока вы не начали.

>>Это прошло мимо Вас? Для такого конфликта это очень мало.
>
>Факт в том, что армии мирного времени оказалось недостаточно для этого конфликта. И пришлось объявлять мобилизацию. Именно, что пришлось(ВПР избегало этого всячески и до последнего).

Факт в том что Россия живет мирной жизнью, и частичная мобилизация стала забываться, а у противника совсем иначе.

>>Если бы даже столько было мобилизовано сразу в феврале-марте 2022 наверняка все бы давно закончилось как в Грузии.
>
>Я прекрасно помню, как охранители объявляли Стрелкова сумасшедшим за подобные призывы весной 2022. Но у охранителей память как у гупий.

Память? Вы о чем? Я не охранитель и не объявлял Стрелкова сумасшедшим. Но на любую ложь про Россию я отвечаю.

>ЖУР
С уважением
От ЖУР
К ttt2 (14.12.2023 20:02:01)
Дата 14.12.2023 23:00:09

Вы полезли доказывать "много-мало", хотя вопрос так не стоял

>Факт в том что Россия живет мирной жизнью, и частичная мобилизация стала забываться, а у противника совсем иначе.

Браво. "частичная мобилизация стала забываться"(с)Золотой фонд охранителей А еще лучше, для подобных вам, чтобы она вообще забылась, да? Чтобы можно было безнаказанно врать про "РФ пока на войну не явилась"(с)

>Память? Вы о чем? Я не охранитель и не объявлял Стрелкова сумасшедшим. Но на любую ложь про Россию я отвечаю.

Ну и на какую ложь вы отвечаете сейчас?

ЖУР
От ttt2
К ЖУР (14.12.2023 23:00:09)
Дата 15.12.2023 00:24:20

Вы "полезли" с частичной мобилизацией, хотя разговор был не о ней

это было временным решением, потом перешли к добровольному формированию.

>>Факт в том что Россия живет мирной жизнью, и частичная мобилизация стала забываться, а у противника совсем иначе.
>
>Браво. "частичная мобилизация стала забываться"(с)Золотой фонд охранителей А еще лучше, для подобных вам, чтобы она вообще забылась, да? Чтобы можно было безнаказанно врать про "РФ пока на войну не явилась"(с)

О как. А для подобных вам лучше врать про то что лучше для других, да? Неплохо получается бороться с призраками в своей голове.

Для подобных вам лучше орать про частичную мобилизацию год назад, чем про то сколько человек идут бороться с нацизмом добровольно сейчас. Чем про то что страна фактически живет мирной жизнью.

Если бы Россия начала бороться в полную силу, режим нацистов не продержался бы и нескольких месяцев. По крайней мере на левобережье. Но борцунам лучше врать про "неспособную" и "бездарную"

>>Память? Вы о чем? Я не охранитель и не объявлял Стрелкова сумасшедшим. Но на любую ложь про Россию я отвечаю.
>
>Ну и на какую ложь вы отвечаете сейчас?

Например на ложь что кому то хочется забыть про мобилизацию.

>ЖУР
С уважением
От ЖУР
К ttt2 (15.12.2023 00:24:20)
Дата 15.12.2023 11:54:10

Вам, конечно, не понять связь между мобилизацией

и "пока не явилась на войну". Ну да ладно.

>это было временным решением, потом перешли к добровольному формированию.

Временным? Это на что то на охранительском. Я пропустил момент, когда 300 тыс мобилизованных россиян вернулись домой, к семьям, в экономику? Нет, не пропустил. Просто вы врете.

Напомню, завравшимся охранителям "в зоне боевых действий в СВО находятся около 244 тыс. мобилизованных" и "в зоне боевых действий сейчас находятся свыше 617 000 человек". Какова доля мобилизованных от общего числа посчитать сами сможете?

>Но борцунам лучше врать про "неспособную" и "бездарную"

Вы веткой не ошиблись? Или вам все равно куда писать свою "борьбу"?

>Например на ложь что кому то хочется забыть про мобилизацию.

Ну тельняшку то вы начали рвать на груди(якобы за Родину) до этой фразы. Так что не виляйте как маркитантская лодка.

ЖУР
От Iva
К ttt2 (15.12.2023 00:24:20)
Дата 15.12.2023 00:32:42

Re: Вы "полезли"...

Привет!


>Если бы Россия начала бороться в полную силу, режим нацистов не продержался бы и нескольких месяцев. По крайней мере на левобережье. Но борцунам лучше врать про "неспособную" и "бездарную"

тут столько если.
в целом и первая часть СВО понятно какие цели имела и почему шла так, как шла.

а вторая - тем более. Почему так шла и почему так идет. Колебания линии партии есть, но в целом все идет по плану (мейнстриму).


Владимир
От Iva
К ЖУР (14.12.2023 09:12:04)
Дата 14.12.2023 09:36:38

Re: Мы не...

Привет!

>Я прекрасно помню, как охранители объявляли Стрелкова сумасшедшим за подобные призывы весной 2022. Но у охранителей память как у гупий.

"я колебался вместе с линией партии"(с) советский анекдот.

Владимир
От Манлихер
К ЖУР (12.12.2023 16:24:56)
Дата 12.12.2023 19:16:04

Вообще, давно хотел узнать, вы с таким остервенением бросаетесь на всех, (+)

Моё почтение

...чье мнение не соответствует вашему представлению о прекрасном. Почему? Считаете, что таким образом принимаете посильное участие в войне штоле?
Было же у нас здесь когда-то реальное ОВС, где можно было обмениваться мнениями по разным вопросам, без особого риска вот так прямо сходу получить в ответ грубости и оскорбления.

Я, конечно, понимаю, что кому-то один раз не Элтон Джон и потому манямирки - допустимые сравнения.

Но вот только не надо допустимое для себя автоматически распространять на окружающих. Особенно тех, кто лично вам ничего плохого не делал и лично вас никак не оскорблял.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ЖУР
К Манлихер (12.12.2023 19:16:04)
Дата 12.12.2023 19:32:22

Где остервенение то?

>Но вот только не надо допустимое для себя автоматически распространять на окружающих. Особенно тех, кто лично вам ничего плохого не делал и лично вас никак не оскорблял.

Если вас столь задела форма моего замечания - пардон, задачи оскорбить не ставил. Но суть замечания верна: то, что вы написали про "не явилась" - охранительский эскапизм.

ЖУР
От Манлихер
К ЖУР (12.12.2023 16:24:56)
Дата 12.12.2023 17:43:35

Буковы разбирать научились, а понимать написанное нет, г-н неравнодушный? (-)
От ZLO
К Манлихер (12.12.2023 14:37:37)
Дата 12.12.2023 16:13:16

Re: Все, конечно,...

>Вдолгую воевать изначально никто не планировал - будем исходить из того, что это по сути доказанный факт.

Кто вы такой, и что зделали прошлогоднему Манлихеру, у которого "всё идёт по плану" ? :)

>Даже те же снаряды. Производство надо раскручивать, нужны вложения.
Вложения уже сделаны. Контракты на долгие годы. Например: Rheinmetall 1,2 млрд EUR до 2029, BAE Systems 2.4 млрд до 2037. В штатах заводы армейские, легче раскочегарить. К октябрю вышли на 28 000 шт. в месяц, хотя план был достичь этого до конца года. А потом уже новые цеха.
От Udaff
К ZLO (12.12.2023 16:13:16)
Дата 13.12.2023 09:11:14

Re: Все, конечно,...

>Вложения уже сделаны. Контракты на долгие годы. Например: Rheinmetall 1,2 млрд EUR до 2029, BAE Systems 2.4 млрд до 2037.

Деньги выделены, так будет точнее. На миллион эуропейских снарядов тоже были выделены, и освоены, только снарядов нет.

>К октябрю вышли на 28 000 шт. в месяц, хотя план был достичь этого до конца года. А потом уже новые цеха.

28000/мес это примерно десятая-седьмая часть от того, что тратит укроармия. Новые цеха - поживем увидим, новые цеха завода микросхем передают привет.
От ZLO
К Udaff (13.12.2023 09:11:14)
Дата 13.12.2023 17:22:53

Охранители gonna охранять(-)
От Манлихер
К ZLO (12.12.2023 16:13:16)
Дата 12.12.2023 17:46:55

Ссылку приведите, пжл, где у меня все идет по плану? (+)

Моё почтение
>>Вдолгую воевать изначально никто не планировал - будем исходить из того, что это по сути доказанный факт.
>
>Кто вы такой, и что зделали прошлогоднему Манлихеру, у которого "всё идёт по плану" ? :)

Не зделал ничего. В прошлом году я писал про то, что для обоснованных выводов о планах и прочем данных недостаточно. В чем я был неправ?

>>Даже те же снаряды. Производство надо раскручивать, нужны вложения.
>Вложения уже сделаны. Контракты на долгие годы. Например: Rheinmetall 1,2 млрд EUR до 2029, BAE Systems 2.4 млрд до 2037. В штатах заводы армейские, легче раскочегарить. К октябрю вышли на 28 000 шт. в месяц, хотя план был достичь этого до конца года. А потом уже новые цеха.

Ну, вот когда реально будет результат, тогда и спляшете. Если будет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZLO
К Манлихер (12.12.2023 17:46:55)
Дата 13.12.2023 17:21:04

Re: Ссылку приведите,...

>Не зделал ничего. В прошлом году я писал про то, что для обоснованных выводов о планах и прочем данных недостаточно. В чем я был неправ?

Да, так и писали. Что планов, мол , не видели.
А сегодня вы уже этого не говорите. А говорите то, что тогда утверждали ваши опоненты.
Вам показали планы ?
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2981/2981267.htm
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2979/2979745.htm

>Ну, вот когда реально будет результат, тогда и спляшете. Если будет.

Вы как та ничья бабушка с антресоли, которая недоверяла электричеству и госстраху. Только здесь заводы и снаряды :)
От Манлихер
К ZLO (13.12.2023 17:21:04)
Дата 13.12.2023 17:48:28

Так в чем претензии-то? (+)

Моё почтение
>>Не зделал ничего. В прошлом году я писал про то, что для обоснованных выводов о планах и прочем данных недостаточно. В чем я был неправ?
>
>Да, так и писали. Что планов, мол , не видели.
>А сегодня вы уже этого не говорите. А говорите то, что тогда утверждали ваши опоненты.
>Вам показали планы ?
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2981/2981267.htm
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2979/2979745.htm

И что? Это был март-апрель, сейчас уже скоро 2 года будет. Информации для анализа, в т.ч. по итогам фактических событий, много больше.
Оппоненты тогда предъявляли руководству, что оно безосновательно планировало быстрое окончание. И сейчас предъявляют.
Я сейчас говорю, что можно сделать вывод, что никто не планировал воевать вдолгую. Исходя из анализа характера БД, численности ВС, обеспеченности вооружением и боеприпасами и т.д.
Из этого никак не следует, что руководство РФ планировало победить быстро.
Лично я и тогда считал и сейчас считаю наиболее вероятным предположение, что руководство РФ принимало решение о начале СВО в условиях цейтнота, во избежание риска наступления более тяжких последствий. Вполне возможно, что при этом быстрое прекращение сопротивления ВНа рассматривалась как реальный и желательный вариант, но он точно не мог рассматриваться как основная цель - просто исходы из опыта предшествующих 8 лет. Также я до сих пор считаю, что фактический случившийся формат вмешательства коллективного Запада вполне мог рассматриваться нашим ВПР как маловероятный - лично я его так бы и рассматривал, исходя и предыдущего опыта взаимоотношений и вообще понимания интересов участников. Поскольку заранее всерьез предполагать, что ЕС в реальности будет стрелять себе по ногам, рукам и прочим конечностям, было бы несколько странно. Однако вышло то, что вышло.

Соответственно, тезис оппонентов о том, что недалекий ВВП хотел маленькую победоносную войну, а смелые шумеры его своим неожиданным сопротивлением обломали, остается на их совести, Вы напрасно мне его приписываете.

Оппоненты утверждали, что в марте-апреле уже был понятен характер имевшихся планов.
Я же сейчас говорю о том, что понятно, какой характер эти планы не имели.
Если Вы не понимаете, в чем разница - я Вам не доктор.

>>Ну, вот когда реально будет результат, тогда и спляшете. Если будет.
>
>Вы как та ничья бабушка с антресоли, которая недоверяла электричеству и госстраху. Только здесь заводы и снаряды :)

Ну так когда они будут не в планах, а в реальности, тогда и приходите, бабушка.

В сражениях за истину последняя участия не принимает