От Secator
К Prepod
Дата 14.12.2023 22:46:39
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Борьба с...

>>>>Очень удобно иметь неучтеную машину и ездить на ней где угодно.
>>>Заводят их не «чтобы ездить где угодно», а потому что штатный транспорт не справляется или отсутствует.
>>
>>Раскройте пожалуйста с чем не справляется? Конкретику пожалуйста
>Со снабжением, перевозкой л/с и санитарной эвакуацией. Если штатного транспорта достаточно, странно требовать подарить Родине волонтерские и личные машины, их просто быть не должно.

МО РФ об этом и говорит. Не должно. Но если очень хочешь помочь фронту - отдай МО.

>>>> Вполне логично что хотят навести порядок. Да, вероятно часть рейсов делается для пользы дела.
>>>Никакой логики. Как обычно ищут под фонарём, а «наведение порядка» понимают соблюдение привычных правил мирного времени.
>>
>>Конечно надо развести бандеровщину. Что бы каждый мог ездить неконтролируемо куда угодно.
>Насколько я знаю, никто не возражает против доставки на казенном транспорте по казенным делам. Нет ситуации «на своём, а ещё на лядки съездим» vs «свозят на казённом куда надо без лядок». Есть ситуация «сидим на сухпае с 0,3 БК и ранеными на руках» vs «везём на том что достали».

Ерунда. Может какие то отдельные случаи, которые выдаются за систему.

>>>«Вполне логично» - обеспечить тыловые структуры легковым и легким коммерческим автотранспортом по временным штатам с учетом доступности на рынке самих автомобилей, запчастей, оборудования для ремонта.
>>
>>Так это и делается. Нет делается не так. В нормальных организациях персонал транспортом обеспечивабт. Хотите ездить - автомобили надо поставить на учет.
>Вы что-то путаете. Никто ничего не «ставит на учёт», его заставляют дарить Родине в лице в/ч. Он становится федеральной собственность со всеми вытекающими. Ну и сама ситуация, когда недостаток т/с решается кем угодно кроме Минобороны едва ли может считаться нормальной.

Это бред от военкуров, которые на этом кормятся. Собственно деньги на автомобили и другое имущество и собираются для Родины, а не для ее отдельных представителей.

>>> > Но часть это вино и бабы и прочие хотелки.
>>>В ВОВ и на любой другой войне военнослужащие даже без волонтерского транспорта успешно находили, находят и будут находить алкоголь с приключениями на все места.
>>
>>Не успешно и не массово. А вы предлагаете вакханалию устроить.
>Вы опять что-то путаете. Я предлагаю Минобороны обеспечить группировку войск (сил) казённым транспортом, который есть на рынке, а не перекладывать эту почетную обящаеность на самих военнослудащих и неравнодушных граждан. А насчет «немассово» - вот

Это вы путаете, выдавая охотничьи рассказы за зраду.

>Алексеич пишет что с офицером на пьянку ездил. На казенной КШМ. А истории с нетрезвыми участниками на айремембе без малого у каждого первого рассказчика.

Это отдельные случаи, которые вы хотите превратить в системную вакханалию.

>>>> Контролировать такой транспорт не просто.
>>>Если работают тыловые структуры этот «подсобный» транспорт вообще не нужен. Ни для дела, ни для морального разложения. Издержки сношения с раздолбанной буханкой будут перевешивать плюсы наличия машины под попой.
>>
>>Какая наивность.
>Да я вообще человек никчемный. Не обо мне речь. Вот пусть МО для начала обеспечит группировку казенным автотранспортом, хоть каким, но чтобы он покрывал казенные нужды, а потом бы боролись с неучтёнкой. Никто бы слова не сказал. Я - уж точно.

А вы что ли ее обеспечиваете? МО обеспечивает все. От носков до снарядов. И подвоз их тоже. А небольшая помощь от всех остальных - это круто конечно. Но это копейки.

С уважением Secator
От Prepod
К Secator (14.12.2023 22:46:39)
Дата 16.12.2023 19:09:01

Re: Борьба с...

>>>>>Очень удобно иметь неучтеную машину и ездить на ней где угодно.
>>>>Заводят их не «чтобы ездить где угодно», а потому что штатный транспорт не справляется или отсутствует.
>>>
>>>Раскройте пожалуйста с чем не справляется? Конкретику пожалуйста
>>Со снабжением, перевозкой л/с и санитарной эвакуацией. Если штатного транспорта достаточно, странно требовать подарить Родине волонтерские и личные машины, их просто быть не должно.
>
>МО РФ об этом и говорит. Не должно. Но если очень хочешь помочь фронту - отдай МО.
МО может говорить что угодно, «война - путь обмана», а «армия всем обеспечена» (с).
>>>>> Вполне логично что хотят навести порядок. Да, вероятно часть рейсов делается для пользы дела.
>>>>Никакой логики. Как обычно ищут под фонарём, а «наведение порядка» понимают соблюдение привычных правил мирного времени.
>>>
>>>Конечно надо развести бандеровщину. Что бы каждый мог ездить неконтролируемо куда угодно.
>>Насколько я знаю, никто не возражает против доставки на казенном транспорте по казенным делам. Нет ситуации «на своём, а ещё на лядки съездим» vs «свозят на казённом куда надо без лядок». Есть ситуация «сидим на сухпае с 0,3 БК и ранеными на руках» vs «везём на том что достали».
>
>Ерунда. Может какие то отдельные случаи, которые выдаются за систему.
«Система» работает только на спокойном участке против винницкой теробороны. Как только начинают стрелять, тут же «отдельные случаи».
>>>>«Вполне логично» - обеспечить тыловые структуры легковым и легким коммерческим автотранспортом по временным штатам с учетом доступности на рынке самих автомобилей, запчастей, оборудования для ремонта.
>>>
>>>Так это и делается. Нет делается не так. В нормальных организациях персонал транспортом обеспечивабт. Хотите ездить - автомобили надо поставить на учет.
>>Вы что-то путаете. Никто ничего не «ставит на учёт», его заставляют дарить Родине в лице в/ч. Он становится федеральной собственность со всеми вытекающими. Ну и сама ситуация, когда недостаток т/с решается кем угодно кроме Минобороны едва ли может считаться нормальной.
>
>Это бред от военкуров, которые на этом кормятся. Собственно деньги на автомобили и другое имущество и собираются для Родины, а не для ее отдельных представителей.
Это бред от Вас лично. Редкость - даже близкая к штатной численность исправной вспомогательной техники. Запчасти и расходными от штатных структур снабжения это великая радость, а не «система».
>>>> > Но часть это вино и бабы и прочие хотелки.
>>>>В ВОВ и на любой другой войне военнослужащие даже без волонтерского транспорта успешно находили, находят и будут находить алкоголь с приключениями на все места.
>>>
>>>Не успешно и не массово. А вы предлагаете вакханалию устроить.
>>Вы опять что-то путаете. Я предлагаю Минобороны обеспечить группировку войск (сил) казённым транспортом, который есть на рынке, а не перекладывать эту почетную обящаеность на самих военнослудащих и неравнодушных граждан. А насчет «немассово» - вот
>
>Это вы путаете, выдавая охотничьи рассказы за зраду.
Я был на новых территориях, сильно дальше Мариуполя. Поэтому не надо мне втюхивать про то что всё есть, и только кое-где у на порой.
>>Алексеич пишет что с офицером на пьянку ездил. На казенной КШМ. А истории с нетрезвыми участниками на айремембе без малого у каждого первого рассказчика.
>
>Это отдельные случаи, которые вы хотите превратить в системную вакханалию.
Военнослужащих и предметы снабжения должен возить военный транспорт, всякий раз когда им нужно по казенной надобности. МО им такое обеспечить не может. А уж штаты неадекватные, потери, запчастей нет, водители долбоклюи, это всё лирика.
>>>>> Контролировать такой транспорт не просто.
>>>>Если работают тыловые структуры этот «подсобный» транспорт вообще не нужен. Ни для дела, ни для морального разложения. Издержки сношения с раздолбанной буханкой будут перевешивать плюсы наличия машины под попой.
>>>
>>>Какая наивность.
>>Да я вообще человек никчемный. Не обо мне речь. Вот пусть МО для начала обеспечит группировку казенным автотранспортом, хоть каким, но чтобы он покрывал казенные нужды, а потом бы боролись с неучтёнкой. Никто бы слова не сказал. Я - уж точно.
>
>А вы что ли ее обеспечиваете? МО обеспечивает все. От носков до снарядов. И подвоз их тоже. А небольшая помощь от всех остальных - это круто конечно. Но это копейки.
Какая наивность. Носками обеспечивают один раз, при первичной выдаче, дальше за свой счет. Подвоз в низовые тактические подразделения - только на спокойных участках. На неспокойных - это проблема тактических командиров. Для решения которой у них нет штатной техники.
От Alexeich
К Prepod (16.12.2023 19:09:01)
Дата 16.12.2023 20:57:15

Re: Борьба с...

>Это бред от Вас лично. Редкость - даже близкая к штатной численность исправной вспомогательной техники. Запчасти и расходными от штатных структур снабжения это великая радость, а не «система».

Да Вы, батенька, зрадник, на другом ресурсе на Вас бы давно телегу накатали по 207.3. Вы пользуетесь беспринципностью и мягкотелость местных обитателей. Я обращение президента смотрел, брифинги МО РФ - регулярно, официальные лица ясно сказали все у нас есть, ну разве что "кое-где порой". А чего нет - не положено. "В таком вот аксепте".
От Prepod
К Alexeich (16.12.2023 20:57:15)
Дата 18.12.2023 21:19:12

Re: Борьба с...

>>Это бред от Вас лично. Редкость - даже близкая к штатной численность исправной вспомогательной техники. Запчасти и расходными от штатных структур снабжения это великая радость, а не «система».
>
>Да Вы, батенька, зрадник, на другом ресурсе на Вас бы давно телегу накатали по 207.3. Вы пользуетесь беспринципностью и мягкотелость местных обитателей.
И то верно, нет в них истинной пролетарской прямоты и революционной ненависти.
От Secator
К Prepod (16.12.2023 19:09:01)
Дата 16.12.2023 20:48:38

Re: Борьба с...

>>>>>>Очень удобно иметь неучтеную машину и ездить на ней где угодно.
>>>>>Заводят их не «чтобы ездить где угодно», а потому что штатный транспорт не справляется или отсутствует.
>>>>
>>>>Раскройте пожалуйста с чем не справляется? Конкретику пожалуйста
>>>Со снабжением, перевозкой л/с и санитарной эвакуацией. Если штатного транспорта достаточно, странно требовать подарить Родине волонтерские и личные машины, их просто быть не должно.
>>
>>МО РФ об этом и говорит. Не должно. Но если очень хочешь помочь фронту - отдай МО.
>МО может говорить что угодно, «война - путь обмана», а «армия всем обеспечена» (с).
>>>>>> Вполне логично что хотят навести порядок. Да, вероятно часть рейсов делается для пользы дела.
>>>>>Никакой логики. Как обычно ищут под фонарём, а «наведение порядка» понимают соблюдение привычных правил мирного времени.
>>>>
>>>>Конечно надо развести бандеровщину. Что бы каждый мог ездить неконтролируемо куда угодно.
>>>Насколько я знаю, никто не возражает против доставки на казенном транспорте по казенным делам. Нет ситуации «на своём, а ещё на лядки съездим» vs «свозят на казённом куда надо без лядок». Есть ситуация «сидим на сухпае с 0,3 БК и ранеными на руках» vs «везём на том что достали».
>>
>>Ерунда. Может какие то отдельные случаи, которые выдаются за систему.
>«Система» работает только на спокойном участке против винницкой теробороны. Как только начинают стрелять, тут же «отдельные случаи».
>>>>>«Вполне логично» - обеспечить тыловые структуры легковым и легким коммерческим автотранспортом по временным штатам с учетом доступности на рынке самих автомобилей, запчастей, оборудования для ремонта.
>>>>
>>>>Так это и делается. Нет делается не так. В нормальных организациях персонал транспортом обеспечивабт. Хотите ездить - автомобили надо поставить на учет.
>>>Вы что-то путаете. Никто ничего не «ставит на учёт», его заставляют дарить Родине в лице в/ч. Он становится федеральной собственность со всеми вытекающими. Ну и сама ситуация, когда недостаток т/с решается кем угодно кроме Минобороны едва ли может считаться нормальной.
>>
>>Это бред от военкуров, которые на этом кормятся. Собственно деньги на автомобили и другое имущество и собираются для Родины, а не для ее отдельных представителей.
>Это бред от Вас лично. Редкость - даже близкая к штатной численность исправной вспомогательной техники. Запчасти и расходными от штатных структур снабжения это великая радость, а не «система».

Еще раз. МО поставляет техники на порядки больше чем волонтеры. МО отвечает за результат. Роэтому МО и определяет как эту технику использовать. Если бы МО сильно нуждалась в волонтерской технике, то и вело бы себя иначе.

>>>>> > Но часть это вино и бабы и прочие хотелки.
>>>>>В ВОВ и на любой другой войне военнослужащие даже без волонтерского транспорта успешно находили, находят и будут находить алкоголь с приключениями на все места.
>>>>
>>>>Не успешно и не массово. А вы предлагаете вакханалию устроить.
>>>Вы опять что-то путаете. Я предлагаю Минобороны обеспечить группировку войск (сил) казённым транспортом, который есть на рынке, а не перекладывать эту почетную обящаеность на самих военнослудащих и неравнодушных граждан. А насчет «немассово» - вот
>>
>>Это вы путаете, выдавая охотничьи рассказы за зраду.
>Я был на новых территориях, сильно дальше Мариуполя. Поэтому не надо мне втюхивать про то что всё есть, и только кое-где у на порой.

Ну был и был. Быть снаружи системы и отдельные разговоры с кем то не могут претендовать на знание ситуации.

>>>Алексеич пишет что с офицером на пьянку ездил. На казенной КШМ. А истории с нетрезвыми участниками на айремембе без малого у каждого первого рассказчика.
>>
>>Это отдельные случаи, которые вы хотите превратить в системную вакханалию.
>Военнослужащих и предметы снабжения должен возить военный транспорт, всякий раз когда им нужно по казенной надобности. МО им такое обеспечить не может. А уж штаты неадекватные, потери, запчастей нет, водители долбоклюи, это всё лирика.
>>>>>> Контролировать такой транспорт не просто.
>>>>>Если работают тыловые структуры этот «подсобный» транспорт вообще не нужен. Ни для дела, ни для морального разложения. Издержки сношения с раздолбанной буханкой будут перевешивать плюсы наличия машины под попой.
>>>>
>>>>Какая наивность.
>>>Да я вообще человек никчемный. Не обо мне речь. Вот пусть МО для начала обеспечит группировку казенным автотранспортом, хоть каким, но чтобы он покрывал казенные нужды, а потом бы боролись с неучтёнкой. Никто бы слова не сказал. Я - уж точно.
>>
>>А вы что ли ее обеспечиваете? МО обеспечивает все. От носков до снарядов. И подвоз их тоже. А небольшая помощь от всех остальных - это круто конечно. Но это копейки.
>Какая наивность. Носками обеспечивают один раз, при первичной выдаче, дальше за свой счет. Подвоз в низовые тактические подразделения - только на спокойных участках. На неспокойных - это проблема тактических командиров. Для решения которой у них нет штатной техники.

Носки выдают как положено по приказу. Снабжение осуществляется силами вышестоящего начальника. Для этого есть ВМО, РМО и т.д. А своя техника нужна для закупки водки и езды по бабам. Поэтому с ней и борятся

С уважением Secator
От Дмитрий Козырев
К Secator (16.12.2023 20:48:38)
Дата 18.12.2023 21:28:48

Re: Борьба с...


>Носки выдают как положено по приказу. Снабжение осуществляется силами вышестоящего начальника. Для этого есть ВМО, РМО и т.д. А своя техника нужна для закупки водки и езды по бабам. Поэтому с ней и борятся

Вы ошибаетесь. Современные штаты рассчитаны на снабжение "от старшего к младше у" и в тыловых подразделениях батальонов, полков и бригад присутствуют грузовые автомобили сравнительно высокой грузоподъемности. Однако низкие плотности войск и необходимость максимального рассредоточения в СВО требует самостоятельных действий уже на уровне взводов и рот. И наличный тыловой транспорт не справляется по причинам как удлинившихся путей подвоза так и постоянной угрозы атак с воздуха дронами.
В этой ситуации целесообразно реорганизовать снабжение по схеме "от младших к старшему" легковым автотранспортом (нужно много машин небольшой грузоподъемности).
Спустя полтора года МО это начало понимать и начало закупать китайские тачанки. Но волонтеры делали это все эти полтора года и продолжают.
От Secator
К Дмитрий Козырев (18.12.2023 21:28:48)
Дата 18.12.2023 22:22:17

Re: Борьба с...


>>Носки выдают как положено по приказу. Снабжение осуществляется силами вышестоящего начальника. Для этого есть ВМО, РМО и т.д. А своя техника нужна для закупки водки и езды по бабам. Поэтому с ней и борятся
>
>Вы ошибаетесь. Современные штаты рассчитаны на снабжение "от старшего к младше у" и в тыловых подразделениях батальонов, полков и бригад присутствуют грузовые автомобили сравнительно высокой грузоподъемности. Однако низкие плотности войск и необходимость максимального рассредоточения в СВО требует самостоятельных действий уже на уровне взводов и рот. И наличный тыловой транспорт не справляется по причинам как удлинившихся путей подвоза так и постоянной угрозы атак с воздуха дронами.

Вот именно. У нас угроза в прифронтовой зоне. поэтому давайте отдадим транспорт "в окопы" там его быстрее расфигачат.

>В этой ситуации целесообразно реорганизовать снабжение по схеме "от младших к старшему" легковым автотранспортом (нужно много машин небольшой грузоподъемности).
>Спустя полтора года МО это начало понимать и начало закупать китайские тачанки. Но волонтеры делали это все эти полтора года и продолжают.

И сколько техники поставлено волонтерами?
Кто вам сказал, что китайские тачанки для схемы "от младших к старшему". Это вообще порочная схема и вряд ли она будет применена.

С уважением Secator
От Дмитрий Козырев
К Secator (18.12.2023 22:22:17)
Дата 19.12.2023 08:20:48

Re: Борьба с...


>>>Носки выдают как положено по приказу. Снабжение осуществляется силами вышестоящего начальника. Для этого есть ВМО, РМО и т.д. А своя техника нужна для закупки водки и езды по бабам. Поэтому с ней и борятся
>>
>>Вы ошибаетесь. Современные штаты рассчитаны на снабжение "от старшего к младше у" и в тыловых подразделениях батальонов, полков и бригад присутствуют грузовые автомобили сравнительно высокой грузоподъемности. Однако низкие плотности войск и необходимость максимального рассредоточения в СВО требует самостоятельных действий уже на уровне взводов и рот. И наличный тыловой транспорт не справляется по причинам как удлинившихся путей подвоза так и постоянной угрозы атак с воздуха дронами.
>
>Вот именно. У нас угроза в прифронтовой зоне. поэтому давайте отдадим транспорт "в окопы" там его быстрее расфигачат.

Расфигачат то что обнаружат. Расфигачить много маленьких сложнее чем один большой . Один большой - большая потеря сразу для всех. При длинном плече подвоза (а склады далеко от хаймарсов) один камаз не навозит в каждый взвод.

>>В этой ситуации целесообразно реорганизовать снабжение по схеме "от младших к старшему" легковым автотранспортом (нужно много машин небольшой грузоподъемности).
>>Спустя полтора года МО это начало понимать и начало закупать китайские тачанки. Но волонтеры делали это все эти полтора года и продолжают.
>
>И сколько техники поставлено волонтерами?

Сколько бы не было - они оказывают реальную практическую помощь. И да, это известно не из "телеграм каналов", а из обратной связи от пользователей, имеющих лицо и фио.

>Кто вам сказал, что китайские тачанки для схемы "от младших к старшему". Это вообще порочная схема и вряд ли она будет применена.

Из описаний и сводок - эти тачанки передаются непосредственно в строевые подразделения.
От Secator
К Дмитрий Козырев (19.12.2023 08:20:48)
Дата 19.12.2023 11:22:25

Re: Борьба с...


>>>>Носки выдают как положено по приказу. Снабжение осуществляется силами вышестоящего начальника. Для этого есть ВМО, РМО и т.д. А своя техника нужна для закупки водки и езды по бабам. Поэтому с ней и борятся
>>>
>>>Вы ошибаетесь. Современные штаты рассчитаны на снабжение "от старшего к младше у" и в тыловых подразделениях батальонов, полков и бригад присутствуют грузовые автомобили сравнительно высокой грузоподъемности. Однако низкие плотности войск и необходимость максимального рассредоточения в СВО требует самостоятельных действий уже на уровне взводов и рот. И наличный тыловой транспорт не справляется по причинам как удлинившихся путей подвоза так и постоянной угрозы атак с воздуха дронами.
>>
>>Вот именно. У нас угроза в прифронтовой зоне. поэтому давайте отдадим транспорт "в окопы" там его быстрее расфигачат.
>
>Расфигачат то что обнаружат. Расфигачить много маленьких сложнее чем один большой . Один большой - большая потеря сразу для всех. При длинном плече подвоза (а склады далеко от хаймарсов) один камаз не навозит в каждый взвод.

Ну будет во взводе буханка - подобьют ее и все. Взвод без снабжения. Поэтому никогда не будет принципа от младшего к старшему. Всегда автотранспорт будет у старшего начальника. Какой - это вопрос второй. В этом случае и место базирования дальше и можно маневр осуществлять.

>>>В этой ситуации целесообразно реорганизовать снабжение по схеме "от младших к старшему" легковым автотранспортом (нужно много машин небольшой грузоподъемности).
>>>Спустя полтора года МО это начало понимать и начало закупать китайские тачанки. Но волонтеры делали это все эти полтора года и продолжают.
>>
>>И сколько техники поставлено волонтерами?
>
>Сколько бы не было - они оказывают реальную практическую помощь. И да, это известно не из "телеграм каналов", а из обратной связи от пользователей, имеющих лицо и фио.

Никто не спорит. Оказывает. Особенно это было эффективно пока МО не раскачалось. Но сейчас все иначе.

>>Кто вам сказал, что китайские тачанки для схемы "от младших к старшему". Это вообще порочная схема и вряд ли она будет применена.
>
>Из описаний и сводок - эти тачанки передаются непосредственно в строевые подразделения.

Строевые подразделения у нас от батальона начинаются. А батальон имеет взвод мат обеспечения.

С уважением Secator
От Iva
К Secator (16.12.2023 20:48:38)
Дата 16.12.2023 21:02:14

Re: Борьба с...

Привет!

>Еще раз. МО поставляет техники на порядки больше чем волонтеры. МО отвечает за результат. Роэтому МО и определяет как эту технику использовать. Если бы МО сильно нуждалась в волонтерской технике, то и вело бы себя иначе.

это понятно, МО ни в чем не нуждается, у него все прекрасно, все замечательно. Ему ничего не надо.
"Все хорошо прекрасная маркиза, все хорошо!"(с)


Владимир