От apple16
К Nagel
Дата 14.12.2023 01:14:46
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Тут считать надо

Поскольку МО РФ не может (никакое МО не может, даже американское) поставить нужное количество расходного материала (автомобилей) в войска, то волонтеры это хорошо.

Надо взвесить - что лучше - навести уставной порядок (с изьятием части транспортных средств в пользу штабов, а также с глупыми вопросами о происхождении и техсостоянии) или же закрыть глаза на некотрое количество правонарушений как-то наплевательское отношение к требованиям военной полиции, бесконтрольное перемещение по территории, некоторое количество аварий, обусловленное плохим состоянием техники.

Пока видится, что порядок это плохо, так как снижает качество жизни личного состава без особых преимуществ для дела.

Определить территории, где будет действовать особый порядок регистрации и эксплуатации автомобилей (уведомительная регистрация да хоть на роту под роспись любого офицера без техосмотра) и там забить на всю уставщину. В "старых" регионах РФ (включая Крым) безусловно нельзя. В некотором отдалении от ЛБС - почему бы и нет.

Такой опыт уже есть - осужденные по уголовным статьям искупают свой долг перед Родиной в вооруженных силах на самых опасных участках фронта.

Те закон аккуратно поправили, там где это было целесообразно.

Возможны эксцессы - угробят там кого просто в силу того, что машин больше и качество их заведомо разное. Эти риски стоит принять - зато людям удобно. Про ДРГ это сказки венского леса - будет 5 доказанных случаев тогда и приходите, скорректируем подход.

Автомобиль это не мечта советского человека и символ престижа, а расходный прибор навроде микроволновки. Снижение накала борьбы за безопасность в этой сфере это хорошая идея даже и по всей стране. Вождение автомобиля - работа для пенсионеров и если правила требуют от водителя качеств летчика-истребителя, значит правила неправильные и их нужно упрощать.
От Secator
К apple16 (14.12.2023 01:14:46)
Дата 14.12.2023 12:41:58

Re: Тут считать...

>Пока видится, что порядок это плохо, так как снижает качество жизни личного состава без особых преимуществ для дела.

Золотые слова. Жаль Сталин не знал.

>Определить территории, где будет действовать особый порядок регистрации и эксплуатации автомобилей (уведомительная регистрация да хоть на роту под роспись любого офицера без техосмотра) и там забить на всю уставщину. В "старых" регионах РФ (включая Крым) безусловно нельзя. В некотором отдалении от ЛБС - почему бы и нет.

Это не устраивает волонтеров и их "пользователей" Нужно что бы было бесконтрольно.

>Возможны эксцессы - угробят там кого просто в силу того, что машин больше и качество их заведомо разное. Эти риски стоит принять - зато людям удобно. Про ДРГ это сказки венского леса - будет 5 доказанных случаев тогда и приходите, скорректируем подход.

Тем кто принял такое решение известно больше, чем вам. И никаких доказательств вам никто приводить не собирается. Это вообще странное желание. Вы кто такой? Сегодня вон в Белгородской области аж подорвались чиновники. Значит ДРГ вполне себе работают.

С уважением Secator
От apple16
К Secator (14.12.2023 12:41:58)
Дата 14.12.2023 20:40:29

Методология такова, что решение должно основываться на фактах

Никто не имеет достаточно опыта и авторитета - нынче все постоянно меняется.

Защитные позиции - "вот тут только по процессу и никак иначе" всегда менее гибкие и проигрывают. Поэтому, если у нас экстремальная ситуация, то правила мирного времени, которые защищают кого-то, надо отменять. Пускай включаются и бегают.

Соответсвенно "порядок" в сфере снабжения автомобилями не может быть наведен так как МО не может снабжать ими в достаточных количествах. Значит нужен временный порядок, заточенный под интересы снабжаемых, а не под удобство контролеров. Война закончится - отменят.

>Тем кто принял такое решение известно больше, чем вам. И никаких доказательств вам никто приводить не собирается. Это вообще странное желание. Вы кто такой? Сегодня вон в Белгородской области аж подорвались чиновники.

Там до границы
- 300 метров
хутор Высокий, Вязовское сельское поселение, Краснояружский район, Белгородская область
- https://yandex.ru/maps/geo/khutor_vysokiy/53002671/?ll=35.487201%2C50.748623&z=13.54

Это могли быть и наши мины (даже скорее всего) или результаты обстрела.
ДРГ это самый маловероятный случай.

Частники регулярно лезут в зону отселения на личном транспорте и бывает, что и подрываются. В этот раз чиновники поехали зачем-то.
От Secator
К apple16 (14.12.2023 20:40:29)
Дата 14.12.2023 22:40:08

Re: Методология такова,...

>Никто не имеет достаточно опыта и авторитета - нынче все постоянно меняется.

>Защитные позиции - "вот тут только по процессу и никак иначе" всегда менее гибкие и проигрывают. Поэтому, если у нас экстремальная ситуация, то правила мирного времени, которые защищают кого-то, надо отменять. Пускай включаются и бегают.

>Соответсвенно "порядок" в сфере снабжения автомобилями не может быть наведен так как МО не может снабжать ими в достаточных количествах. Значит нужен временный порядок, заточенный под интересы снабжаемых, а не под удобство контролеров. Война закончится - отменят.

МО закупает на порядки больше автомобилей, чем волонтеры. Поэтому ни о каком особом порядке не может быть и речи. Это доли %, от того что есть у ВС РФ.

>>Тем кто принял такое решение известно больше, чем вам. И никаких доказательств вам никто приводить не собирается. Это вообще странное желание. Вы кто такой? Сегодня вон в Белгородской области аж подорвались чиновники.
>
>Там до границы
>- 300 метров
>хутор Высокий, Вязовское сельское поселение, Краснояружский район, Белгородская область
>- https://yandex.ru/maps/geo/khutor_vysokiy/53002671/?ll=35.487201%2C50.748623&z=13.54

>Это могли быть и наши мины (даже скорее всего) или результаты обстрела.
>ДРГ это самый маловероятный случай.

Это все домыслы. Факт подрыва налицо. Факт прорыва ДРГ на нашу территорию - тоже факт

С уважением Secator
От А.Никольский
К Secator (14.12.2023 22:40:08)
Дата 17.12.2023 13:49:43

МО закупает больше грузовиков, а не пикапов

заточенный под интересы снабжаемых, а не под удобство контролеров. Война закончится - отменят.
>
>МО закупает на порядки больше автомобилей, чем волонтеры

+++++
Вообще автомобилей несуществующего у нас "ротного звена" МО похоже вообще не закупало до недавних покупок китайских багги. В отличие от пригожинцев, которые сотни буханок и головастиков купили (все их видели на дорогах во время мятежа).
От Secator
К А.Никольский (17.12.2023 13:49:43)
Дата 18.12.2023 16:32:39

Re: МО закупает...

>заточенный под интересы снабжаемых, а не под удобство контролеров. Война закончится - отменят.
>>
>>МО закупает на порядки больше автомобилей, чем волонтеры
>
>+++++
>Вообще автомобилей несуществующего у нас "ротного звена" МО похоже вообще не закупало до недавних покупок китайских багги. В отличие от пригожинцев, которые сотни буханок и головастиков купили (все их видели на дорогах во время мятежа).

Ну так пригожинцы воевали по сути как несколько штурмовых групп. Снабжение которых осуществлялось МО. Нужны ли МО буханки и газели, когда у них есть Газ 66 и Урал 4320. Это вопрос. Санитарки, насколько я помню и так всю жизнь - буханки. А в ротах для этой цели предполагалось использовать БТР и БТР-Д

С уважением Secator
От apple16
К Secator (14.12.2023 22:40:08)
Дата 15.12.2023 11:11:08

Re: Методология такова,...


>Это все домыслы. Факт подрыва налицо. Факт прорыва ДРГ на нашу территорию - тоже факт

Тольго ДРГ были в другом месте и в другое время
От pamir70
К apple16 (14.12.2023 01:14:46)
Дата 14.12.2023 10:36:56

Всё зависит от этапов)

В любой настоящей войне)) гражданского транспорта по минимуму потому что мобилизован и топливо нормируется. А в прифронтовой полосе его вообще нет ибо останавливается для проверки всё, а по тому что не останавливается или у кого на проверке документы со срепками из нержавейки или нет запятой вместо точки в маршрутном листе - и огонь на поражение ведётся.
В "недовойне"( ну там Чечня или СВО) если нет желания мобилизовывать тот же волонтёрский транспорт и вешать на него соответствующие номера( а такого желания у пользователей гражданского автотранспорта ЯВНО нет) вешается картонка с грозной надписью "СПЕЦПРОПУСК" выданная местной комендатурой за мзду невеликую запрос и там же зарегенная.
Собсно ( по идее) и 2нихт проблем"
От Prepod
К pamir70 (14.12.2023 10:36:56)
Дата 14.12.2023 16:21:52

Re: Всё зависит...

>В любой настоящей войне)) гражданского транспорта по минимуму потому что мобилизован и топливо нормируется. А в прифронтовой полосе его вообще нет ибо останавливается для проверки всё, а по тому что не останавливается или у кого на проверке документы со срепками из нержавейки или нет запятой вместо точки в маршрутном листе - и огонь на поражение ведётся.
Для начала в ВМВ к населения на руках не было десятков миллионов единиц автотранспорта . То есть было, но в США, где война не шла. Уже в 50-60-е тотальное изъятие заднемоторных малышей особого смысла не имело. В Европе, разумеется.
>В "недовойне"( ну там Чечня или СВО) если нет желания мобилизовывать тот же волонтёрский транспорт и вешать на него соответствующие номера( а такого желания у пользователей гражданского автотранспорта ЯВНО нет) вешается картонка с грозной надписью "СПЕЦПРОПУСК" выданная местной комендатурой за мзду невеликую запрос и там же зарегенная.
Картонки под лобовым от комендатур это для стройтезники и прочих машин из России актуально. Местные отбрехабтся. Покажут прописку местную, заплачку на бис изобразят, да и всё. С ними не то что наши слюнтяи, с ними даже немецко-фашистские оккупанты не сразу сладят. А если в машине военные, картонок недостаточно. Главное чтобы документы на машину были, и права у того кто за рулём. Если он в российскую ОСАГО вписан то вообще огонь, но это почти фантастика. Плюс хоть БР, хоть путевой, да хоть записка увольнительна. Смысл: отцы-командиры в курсе что тачка есть и что
она используется. Тогда да, высокий шанс что не докопаются до номеров и на всякое прочее не обратят внимание. под Бахмутом, правда не был, может там всё плохо.
Да, пользователи в принципе не могут повесить на машину черные номера. Титульный собственник должен подарить машину Российской Федерации в лице соответствующей в/ч. Что придает теме особый шарм.
>Собсно ( по идее) и 2нихт проблем"
Бывает и так, но картонка совершенно ни при чём, она для гражданских всё сложнее.
От pamir70
К Prepod (14.12.2023 16:21:52)
Дата 14.12.2023 16:42:31

Re: Всё зависит...

>Для начала в ВМВ к населения на руках не было десятков миллионов единиц автотранспорта . То есть было, но в США, где война не шла.
"Десятков миллионов" и там не было. Подлежащих мобилизации Как и сейчас в военкоматах ставят на учёт вполне конкретный транспорт
>>В "недовойне"( ну там Чечня или СВО) если нет желания мобилизовывать тот же волонтёрский транспорт и вешать на него соответствующие номера( а такого желания у пользователей гражданского автотранспорта ЯВНО нет) вешается картонка с грозной надписью "СПЕЦПРОПУСК" выданная местной комендатурой за мзду невеликую запрос и там же зарегенная.
>. Главное чтобы документы на машину были, и права у того кто за рулём.
Главное что бы был маршрутный лист и старший машины
> но картонка совершенно ни при чём, она для гражданских всё сложнее.
Тем не менее именно так и было в Чеченскую)
От Prepod
К pamir70 (14.12.2023 16:42:31)
Дата 14.12.2023 19:21:00

Re: Всё зависит...

>>Для начала в ВМВ к населения на руках не было десятков миллионов единиц автотранспорта . То есть было, но в США, где война не шла.
>"Десятков миллионов" и там не было. Подлежащих мобилизации Как и сейчас в военкоматах ставят на учёт вполне конкретный транспорт
То есть после гипотетической всеобщей мобилизации году уже году в 65-м в Европе на руках у населения осталась бы туева куча личного автотранспорта. Собственно, как и сейчас у нас.
>>>В "недовойне"( ну там Чечня или СВО) если нет желания мобилизовывать тот же волонтёрский транспорт и вешать на него соответствующие номера( а такого желания у пользователей гражданского автотранспорта ЯВНО нет) вешается картонка с грозной надписью "СПЕЦПРОПУСК" выданная местной комендатурой за мзду невеликую запрос и там же зарегенная.
>>. Главное чтобы документы на машину были, и права у того кто за рулём.
>Главное что бы был маршрутный лист и старший машины
>> но картонка совершенно ни при чём, она для гражданских всё сложнее.
>Тем не менее именно так и было в Чеченскую)
Вполне вероятно. Я про то что видел на новых территориях. Спецропуска для гражданских, у военных - своя атмосфера.
От pamir70
К Prepod (14.12.2023 19:21:00)
Дата 14.12.2023 22:56:40

Re: Всё зависит...

>То есть после гипотетической всеобщей мобилизации году уже году в 65-м в Европе на руках у населения осталась бы туева куча личного автотранспорта. Собственно, как и сейчас у нас.
По всем сценариям войн блоков -"точно нет"
> Я про то что видел на новых территориях.
Никогда не интересовался, то отчего нет