От tramp
К Д.И.У.
Дата 15.12.2023 14:40:10
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Re: О государственности...

> государство/цивилизация образовались как некий симбиоз бродяче-дружинной организации со скандинавской основой и развития местной общинно-племенной знати при существенных заимствованиях от уже сложившейся византийской модели (прямо или через болгарское посредство).
Но вот почему заметных следов подобного фундамента не осталось, в отличие от разных стран, где побывали викинги, вплоть до Сицилии, где есть и памятники и прочие заметные культурные артефакты, а здесь по сути только упоминания в рукописях и археологические находки в разных захоронениях.
От Сибиряк
К tramp (15.12.2023 14:40:10)
Дата 15.12.2023 15:13:19

В Сицилию пришли французские норманы, а не викинги (-)
От Паршев
К Сибиряк (15.12.2023 15:13:19)
Дата 18.12.2023 17:26:35

А там не было государственности? (-)
От Iva
К Паршев (18.12.2023 17:26:35)
Дата 18.12.2023 17:35:29

Где?

Привет!

и у норманов во Франции уже была и на Сицилии тоже была - арабская.
и более того, завоевание Сицилии норманнами и Англии - это почти один год. 5 лет разницы.


Владимир
От Паршев
К Iva (18.12.2023 17:35:29)
Дата 18.12.2023 20:38:49

На Сицилии (-)
От Alexeich
К Паршев (18.12.2023 20:38:49)
Дата 19.12.2023 01:44:36

Re: её там и сейчас не очень много :) (-)
От Паршев
К Alexeich (19.12.2023 01:44:36)
Дата 21.12.2023 00:13:11

Хначит, норманны и не приносят (-)
От Iva
К Паршев (18.12.2023 20:38:49)
Дата 18.12.2023 23:23:58

Re: На Сицилии

Привет!

как так? там был Сицилийский султанат. Да. к моменту завоевания развалился на три куска, но государства были.
многие элементы Сицилийского султаната потом еще жили по крайней мере до конца Гогенштауфенов.

Владимир
От tramp
К Сибиряк (15.12.2023 15:13:19)
Дата 15.12.2023 15:59:52

Это сильно меняет ситуацию.. (-)
От Iva
К tramp (15.12.2023 14:40:10)
Дата 15.12.2023 14:50:47

Re: О государственности...

Привет!

>Но вот почему заметных следов подобного фундамента не осталось, в отличие от разных стран, где побывали викинги, вплоть до Сицилии, где есть и памятники и прочие заметные культурные артефакты, а здесь по сути только упоминания в рукописях и археологические находки в разных захоронениях.

потому что в Сицилии к появлению там норманнов государство существовало уже несколько тысячелетий.
а следы посещения викингами Канады с трудом разыскиваются с использованием современной техники.

Владимир
От tramp
К Iva (15.12.2023 14:50:47)
Дата 15.12.2023 15:07:00

Re: О государственности...

>потому что в Сицилии к появлению там норманнов государство существовало уже несколько тысячелетий.
Ну да, а здесь государства не было видимо и после их ухода, ну раз следов пребывания и воздействия не нашлось толком как в Канаде.. Л-Логика..
От Iva
К tramp (15.12.2023 15:07:00)
Дата 15.12.2023 15:16:51

Re: О государственности...

Привет!

>Ну да, а здесь государства не было видимо и после их ухода, ну раз следов пребывания и воздействия не нашлось толком как в Канаде.. Л-Логика..

да, в каждом регионе была своя ситуация, поэтому результаты получились разные.
или будете утверждать, что одинаковая? :)

Владимир
От tramp
К Iva (15.12.2023 15:16:51)
Дата 15.12.2023 15:59:11

Re: О государственности...

>да, в каждом регионе была своя ситуация, поэтому результаты получились разные.
>или будете утверждать, что одинаковая? :)
Я полагаю что для уровня "появление государства" должны фиксироваться последствия контактов в устойчивых формах, чтобы претендовать на существенное влияние.