От Prepod
К tramp
Дата 15.12.2023 14:19:30
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Главное - чтобы из стадии НИОКР не вышло

>Ну что, заявлено создание нового отечественного боеприпаса для ШВ 6,02х41 https://www.kalashnikov.ru/shestyorke-byt-novyj-rossijskij-patron-6-02-41/
Молодцы, кадры должны работать, идеи генериться, наука и техника - переть вперед буром.
Пусть партию выпустят. Опытную. Испытают. Поохают что их прорывные идеи не оценили и пойдут дальше допиливать 5,45x39.
Сперва кому-то было мало пробиваемости 9х18 и за каким-то хреном затеяли переход на люгеровский патрон. И что? Где те страшные бронежилеты у преступников? Где пистолеты на «настоящей войне», из которых палят по супостату в в СИБЗ?
Так и здесь. Переходить на новый патрон, чтобы повысить пробиваемость на 500-900 метрах это саботаж и вредительство.
Лучше бы миномет 60-мм забацали, раз им дистанции 500-900 так важны.

От dms~mk1
К Prepod (15.12.2023 14:19:30)
Дата 16.12.2023 12:51:38

Re: Главное -...

>Лучше бы миномет 60-мм забацали, раз им дистанции 500-900 так важны.

Это как, носить с собой, устанавливать, когда надо подавить огневую точку в 500 метрах, мины подносить несколько км по полям? Да, операторы бпла ВСУ одобрят такую идею, как еще они смогут регулярно поражать скученные группы по 2-3 человека, еще и боекомплект может красочно сдетонировать, можно отчитаться красивым видео.
От Prepod
К dms~mk1 (16.12.2023 12:51:38)
Дата 16.12.2023 17:34:45

Re: Главное -...

>>Лучше бы миномет 60-мм забацали, раз им дистанции 500-900 так важны.
>
>Это как, носить с собой, устанавливать, когда надо подавить огневую точку в 500 метрах, мины подносить несколько км по полям? Да, операторы бпла ВСУ одобрят такую идею, как еще они смогут регулярно поражать скученные группы по 2-3 человека, еще и боекомплект может красочно сдетонировать, можно отчитаться красивым видео.
АК-74 прекрасно стреляет и на 500, и даже на 1500 метров. Подавление это не не уничтожение. Едва ли какой-то шумер-берсерк будет рассуждать в духе: после 500м. мой СИБЗ может и удержать 5,54, ПКМ/СВД у орков мало, шансов что мне в пятачок прилетит 5,45, а в корпус 7,62 немного… Забью_-ка я на опасность и продолжу вести огонь.
От dms~mk1
К Prepod (16.12.2023 17:34:45)
Дата 17.12.2023 06:56:59

Re: Главное -...

>АК-74 прекрасно стреляет и на 500, и даже на 1500 метров. Подавление это не не уничтожение. Едва ли какой-то шумер-берсерк будет рассуждать в духе: после 500м. мой СИБЗ может и удержать 5,54, ПКМ/СВД у орков мало, шансов что мне в пятачок прилетит 5,45, а в корпус 7,62 немного… Забью_-ка я на опасность и продолжу вести огонь.

Не спорю. Проблемы начнутся, когда у противика будет оружие эффективной дальностью на 100 м дольше, это будет использоваться при построении обороны, планировании атак. Не нужно будет тратить fpv дроны, кассетные снаряды, достаточно будет установить пулемет вне достигаемости 5,45.
От Prepod
К dms~mk1 (17.12.2023 06:56:59)
Дата 17.12.2023 21:14:26

Re: Главное -...

>>АК-74 прекрасно стреляет и на 500, и даже на 1500 метров. Подавление это не не уничтожение. Едва ли какой-то шумер-берсерк будет рассуждать в духе: после 500м. мой СИБЗ может и удержать 5,54, ПКМ/СВД у орков мало, шансов что мне в пятачок прилетит 5,45, а в корпус 7,62 немного… Забью_-ка я на опасность и продолжу вести огонь.
>
>Не спорю. Проблемы начнутся, когда у противика будет оружие эффективной дальностью на 100 м дольше, это будет использоваться при построении обороны, планировании атак. Не нужно будет тратить fpv дроны, кассетные снаряды, достаточно будет установить пулемет вне достигаемость 5,45.
Пулемет и сейчас вне эффективной досягаемости автоматов 5,45 и 5,56. На то он и пулемёт.
А если амеры дадут каждому пехотинцу дрыну под новый винтовочно-пулеметный патрон, то это не проблема, это праздник. Тотальное превосходство в плотности огня на реальных дистанциях. Человеческий глаз от дальности стрельбы не изменится, а глазомер плохо тренируется. Когда каждый автомат оснастят оптикой с несильным увеличением, дальномером и тепловизором, теоретически можно будет помечтать о расстреле противника как в тире с дальних дистанций.
От tramp
К Prepod (17.12.2023 21:14:26)
Дата 18.12.2023 03:16:19

Re: Главное -...

>каждый автомат оснастят оптикой с несильным увеличением, дальномером и тепловизором, теоретически можно будет помечтать о расстреле противника как в тире с дальних дистанций.
Голубая мечта янки - https://mpopenker.livejournal.com/1983897.html

с уважением
От Мягких Сергей
К Prepod (15.12.2023 14:19:30)
Дата 16.12.2023 08:05:38

Re: Главное -...

>Так и здесь. Переходить на новый патрон, чтобы повысить пробиваемость на 500-900 метрах это саботаж и вредительство.


Если Вы внимательно смотрели графики в статье, то видели, что на дистанции 100 метров энергия пули нового патрона превосходит энергию 5,45 в полтора раза, на 200 метрах примерно в 1,7-1,75 раза. Считаю, что это весьма существенно. И как видите преимущество вовсе не ограничивается дистанцией 500-900 метров.
На 500 метрах энергия пули нового патрона превосходит энергию пули 5.45 на 200 метрах.
При этом превосходство в энергии на дистанции 500 метров и выше безусловно существеннее.
На 500 метрах энергия превосходит в два раза, на 900 метрах примерно в 2,2.
От Prepod
К Мягких Сергей (16.12.2023 08:05:38)
Дата 16.12.2023 17:17:53

Re: Главное -...

>>Так и здесь. Переходить на новый патрон, чтобы повысить пробиваемость на 500-900 метрах это саботаж и вредительство.
>

>Если Вы внимательно смотрели графики в статье, то видели, что на дистанции 100 метров энергия пули нового патрона превосходит энергию 5,45 в полтора раза, на 200 метрах примерно в 1,7-1,75 раза. Считаю, что это весьма существенно. И как видите преимущество вовсе не ограничивается дистанцией 500-900 метров.
>На 500 метрах энергия пули нового патрона превосходит энергию пули 5.45 на 200 метрах.
>При этом превосходство в энергии на дистанции 500 метров и выше безусловно существеннее.
>На 500 метрах энергия превосходит в два раза, на 900 метрах примерно в 2,2.
А энергия 7,62х54 вообще вне конкуренции. Тому що законы физики. Это очевидно, вопрос в том, что: «макара, б…ь, таэр, б…ь, маэр?».
На каких дистанциях стандартный/перспертивный шумерский/натовский СИБЗ удерживает 5,45? Можно дли решить вопрос путем советршенствования патрона 5,45х39? Если отвкт на первый вопрос: меньше 300м, а га второй ответ отрицательный, то можно подумать о новом патроне в новом калибре. В любом ином случае это можно использовать разве что как инженерную задачу на отдаленную перспективу.
От Мягких Сергей
К Prepod (16.12.2023 17:17:53)
Дата 18.12.2023 11:59:27

Re: Главное -...

>А энергия 7,62х54 вообще вне конкуренции. Тому що законы физики. Это очевидно, вопрос в том, что: «макара, б…ь, таэр, б…ь, маэр?».

Ну как же. Есть гораздо более мощные патроны. Вопрос в массе патрона.

>На каких дистанциях стандартный/перспертивный шумерский/натовский СИБЗ удерживает 5,45? Можно дли решить вопрос путем советршенствования патрона 5,45х39? Если отвкт на первый вопрос: меньше 300м, а га второй ответ отрицательный, то можно подумать о новом патроне в новом калибре. В любом ином случае это можно использовать разве что как инженерную задачу на отдаленную перспективу.

Видимо ответ был получен, потому и разработки
От tramp
К Prepod (15.12.2023 14:19:30)
Дата 15.12.2023 14:35:49

Re: Главное -...

>Молодцы, кадры должны работать, идеи генериться, наука и техника - переть вперед буром.
>Пусть партию выпустят. Опытную. Испытают. Поохают что их прорывные идеи не оценили и пойдут дальше допиливать 5,45x39.
Можно по примеру американцев на гражданский рынок новый патрон тем временем пустить, раз они уже АК-22 под не сделали, уже окупят разработку, тут тем более самозарядная версия пойдет..
>Лучше бы миномет 60-мм забацали, раз им дистанции 500-900 так важны.
Это боеприпасы выпускать..

с уважением
От марат
К tramp (15.12.2023 14:35:49)
Дата 15.12.2023 15:16:17

Re: Главное -...

>>Молодцы, кадры должны работать, идеи генериться, наука и техника - переть вперед буром.
>>Пусть партию выпустят. Опытную. Испытают. Поохают что их прорывные идеи не оценили и пойдут дальше допиливать 5,45x39.
>Можно по примеру американцев на гражданский рынок новый патрон тем временем пустить, раз они уже АК-22 под не сделали, уже окупят разработку, тут тем более самозарядная версия пойдет..
В России гражданский рынок скорее нет, чем есть. По сравнению с американским.
С уважением, Марат
От tramp
К марат (15.12.2023 15:16:17)
Дата 15.12.2023 15:31:20

Re: Главное -...

>В России гражданский рынок скорее нет, чем есть. По сравнению с американским.
Но ведь существует, есть продажи..

с уважением
От марат
К tramp (15.12.2023 15:31:20)
Дата 15.12.2023 19:23:48

Re: Главное -...

>>В России гражданский рынок скорее нет, чем есть. По сравнению с американским.
>Но ведь существует, есть продажи..
Просто вы написали об окупаемости разработки (НИОКР), что весьма сомнительно. Затраты аналогичные, а рынок на порядки меньше.
С уважением, Марат
От tramp
К марат (15.12.2023 19:23:48)
Дата 15.12.2023 21:08:08

Re: Главное -...

>Просто вы написали об окупаемости разработки (НИОКР), что весьма сомнительно. Затраты аналогичные, а рынок на порядки меньше.
Ну я не говорил о полной окупаемости, тем более неизвестно финансирование и объем расходов, но судя по http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/3011/3011650.htm все было достаточно комплексно и видимо бюджетно оплачено, т.е. тут вопрос скорее о получении дохода с оплаченного государством проекта.

с уважением
От Prepod
К tramp (15.12.2023 14:35:49)
Дата 15.12.2023 15:13:35

Re: Главное -...

>>Молодцы, кадры должны работать, идеи генериться, наука и техника - переть вперед буром.
>>Пусть партию выпустят. Опытную. Испытают. Поохают что их прорывные идеи не оценили и пойдут дальше допиливать 5,45x39.
>Можно по примеру американцев на гражданский рынок новый патрон тем временем пустить, раз они уже АК-22 под не сделали, уже окупят разработку, тут тем более самозарядная версия пойдет..
С такой лютой баллистикой у него будут перспективы как охотничьего патрона?
>>Лучше бы миномет 60-мм забацали, раз им дистанции 500-900 так важны.
>Это боеприпасы выпускать..
Лить из пластика, пихать туда ВВ и готовые поражающие.
От tramp
К Prepod (15.12.2023 15:13:35)
Дата 15.12.2023 15:30:24

Re: Главное -...

>С такой лютой баллистикой у него будут перспективы как охотничьего патрона?
Подробностей баллистики мы не знаем, есть только патент, у Фьюри гражданская версия патрона имеет пониженные для улучшения живучести характеристики, да и какие перспективы у 5.56 и 5.45, продаваемые на рынке?
>Лить из пластика, пихать туда ВВ и готовые поражающие.
Так опять-таки налаживать производство нового боеприпаса.

с уважением
От Prepod
К tramp (15.12.2023 15:30:24)
Дата 15.12.2023 17:04:49

Re: Главное -...

>>С такой лютой баллистикой у него будут перспективы как охотничьего патрона?
>Подробностей баллистики мы не знаем, есть только патент, у Фьюри гражданская версия патрона имеет пониженные для улучшения живучести характеристики, да и какие перспективы у 5.56 и 5.45, продаваемые на рынке?
В том-то и дело, что 5,45х39 закрывает весь потенциальный спрос. Для пострелушек новый патрон ничем не лучше, но дороже, хотя бы в силу не массовости. Как охотничий он однозначно хуже и дороже, и под него оружия нет.
>>Лить из пластика, пихать туда ВВ и готовые поражающие.
>Так опять-таки налаживать производство нового боеприпаса.
Не преувеличивайте. Литьё из пластика по нынешним временам не хайтек и оборудование такое имеется. Взрыватели и вышибные патроны от 82-мм.
Если пойдёт дело - можно что-то ещё кулёмать.
От tramp
К Prepod (15.12.2023 17:04:49)
Дата 15.12.2023 19:13:06

Re: Главное -...

>В том-то и дело, что 5,45х39 закрывает весь потенциальный спрос. Для пострелушек новый патрон ничем не лучше, но дороже, хотя бы в силу не массовости. Как охотничий он однозначно хуже и дороже, и под него оружия нет.
ИМХО, но полагаю что нет, иначе бы не было распространение 6мм патронов, патрон спроектирован под свои задачи и что-точуть более мощное и подходящее для одиночных прицельных выстрелов с хорошей баллистикой и с пониженной отдачей было бы воспринято с интересом, тем более что 6,5мм патроны у нас производят, хотя казалось бы. Так что если бы его начали производить, при соответствующей подаче продукта при этом, вполне получился бы успешный рыночный товар.
>Не преувеличивайте. Литьё из пластика по нынешним временам не хайтек и оборудование такое имеется. Взрыватели и вышибные патроны от 82-мм.
Так в любом случае отработать технологию производства необходимо (тем более в объемах соответствующих текущим БД), произвести отстрелы и составить таблицы, а у нас до сих пор для дронов волонтеры и амодедьщики похоже специальные боеприпасы и всякие переходники со сбросами конструируют, несммотря на разные там выставки с боеприпасами для БЛА..

с уважением