От Паршев
К tramp
Дата 16.12.2023 00:17:13
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

А что там за графики?

с чего это 7.62 патрон быстрее теряет скорость и энергию чем 5,45? Что это за физика процесса?
От Паршев
К Паршев (16.12.2023 00:17:13)
Дата 18.12.2023 00:19:20

Молодые люди, у пуль 7,62 G1 где-то 0,27-0,29, а у 5,45 - 0,22-0,25. Ферштейн?

по-русски говоря - понимэ?
От tramp
К Паршев (18.12.2023 00:19:20)
Дата 18.12.2023 03:24:30

Re: Молодые люди,...

>по-русски говоря - понимэ?
Вот-вот https://glockmeister.livejournal.com/703606.html

с уважением
От Koshak
К Паршев (18.12.2023 00:19:20)
Дата 18.12.2023 01:33:35

Натюрлих, уважаемый Андрей Петрович

>по-русски говоря - понимэ?

дык, коли Вы человек учоный, и сами видите, что баллитический коэффициэнт пули 7,62 хуже, чем пули 5,45, то как же нам Ваш вопрос изволите понимать?
От Паршев
К Koshak (18.12.2023 01:33:35)
Дата 18.12.2023 04:59:53

Re: Натюрлих, уважаемый...

>>по-русски говоря - понимэ?
>
>дык, коли Вы человек учоный, и сами видите, что баллитический коэффициэнт пули 7,62 хуже, чем пули 5,45, то как же нам Ваш вопрос изволите понимать?

Он может и хуже, но больше, а в баллистике чем он больше, тем лучше. Дальше летит и меньше сносится.
Например
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/88/Effect_of_BC_on_Wind_Drift.jpg/800px-Effect_of_BC_on_Wind_Drift.jpg




От Robert
К Паршев (18.12.2023 04:59:53)
Дата 19.12.2023 20:41:16

Там же ДВА основныx фактора, а не один !

>Он может и хуже, но больше, а в баллистике чем он больше, тем лучше. Дальше летит и меньше сносится.

При равном калибре наибольшее влияние на настильность траектории оказывают весь летящего тела и его аэродинамическое совершенство.

А тут еще и калибры разные, значит вообще чёрт ногу сломит в иxниx графикаx и формулаx.
От Паршев
К Robert (19.12.2023 20:41:16)
Дата 20.12.2023 19:29:17

БК - он один. Большая дробина летит дальше маленькой, вот и весь майонез

Поэтому когда на графике масенькая пулька сохраняет скорость лучше большой - то это не характеристика пульки, а характеристика автора графика, как мелкого врунишки.
От jazzist
К Паршев (20.12.2023 19:29:17)
Дата 25.12.2023 00:12:01

БК это же далеко не всё

>Поэтому когда на графике масенькая пулька сохраняет скорость лучше большой - то это не характеристика пульки, а характеристика автора графика, как мелкого врунишки.

БК это у Вас вот это - БК = масса m/(площадь S*коэффициент сопротивления Cx)? Я правильно понимаю?

сила сопротивления записывается так - Cx*S*f(V). Для одинаковых дробин разной массы f(V) одинакова.
Через БК сила сопротивления Х выразится как f(V)*m/БК. И будет эта сила совершенно одинакова для обеих дробин.

Потеря энергии это работа силы сопротивления, в единицу времени это дЕ/дt=-Х*V. поскольку это только приращения, а не точная производная, то вместо дифференциалов написано "д". Потеря энергии совершенно одинаковая у обеих дробин.

А вот начальная энергия при равной начальной скорости у тяжелой дробины больше. Потому она и летит дальше легкой. Майонез в этом.

Robert, в принципе, прав. Только путано излагает.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Robert
К jazzist (25.12.2023 00:12:01)
Дата 01.01.2024 21:56:38

Ре: БК это...


>Роберт, в принципе, прав. Только путано излагает.

>ша-ба-да-ба-да фиА...

Дык эт, "как умеем - так и работаем!" (С) древний анекдот же...
От Robert
К Паршев (20.12.2023 19:29:17)
Дата 22.12.2023 02:35:09

Конечно летит дальше:масса растёт как куб калибра, a сопротивление - как квадрат

Поскольку сила сопротивления зависит от площади миделя, которая - квадрат калибра, а масса - от обьёма пули, который - куб его.

Поэтому - и озаботились УДЕЛьНЫМ коeффициентом.
От (v.)Krebs
К Паршев (20.12.2023 19:29:17)
Дата 21.12.2023 10:21:58

Re: не совсем так,

"море и виселица каждого примут..."

уважаемый. Параметр "поперечная нагрузка" придумали не на пустом месте. БК - всё же больше о форме обтекаемой части снаряда в широком понимании, и он, БЛ, как числовой критерий, позволяет сравнение близких по форме снарядов.

"Способность пули сохранять свою скорость зависит не просто от ее веса, а от отношения веса к площади, встречающей сопротивление воздуха. Поперечной нагрузкой называется отношение веса пули к площади ее максимального поперечного сечения. ... Пуля с большей поперечной нагрузкой имеет большую дальность полета и более отлогую траекторию. Однако существует предел увеличения поперечной нагрузки. Это связано с тем, что с увеличением массы пули увеличивается отдача оружия. Кроме того, на длинную пулю сильнее воздействует опрокидывающий момент набегающего потока воздуха. С учетом этих факторов и находится оптимальная форма пули."

'parla co genovese del mare' (c) Leonardo Da Vinci
От Паршев
К (v.)Krebs (21.12.2023 10:21:58)
Дата 22.12.2023 12:47:54

Баллистический коэффициент учитывает и форму снаряда, и, опосредованно, поперечн

ую нагрузку

>у. Это связано с тем, что с увеличением массы пули увеличивается отдача оружия. Кроме того, на длинную пулю сильнее воздействует опрокидывающий момент набегающего потока воздуха.

а это тут и вовсе ни причем.
Речь идет о том, что приведенные выше графики изменения скорости пуль разных калибров явно фальсифицированы.
От Evg
К Паршев (20.12.2023 19:29:17)
Дата 20.12.2023 22:42:03

Re: Не совсем

>Поэтому когда на графике масенькая пулька сохраняет скорость лучше большой - то это не характеристика пульки, а характеристика автора графика, как мелкого врунишки.

С одинаковой начальной скоростью:
При одинаковых размерах - дальше летит более тяжёлая "дробина".
При одинаковой массе - "игла" летит дальше "пробки".
При неодинаковой массе и размерах - летит между вышеозначенными крайностями.
От Паршев
К Evg (20.12.2023 22:42:03)
Дата 21.12.2023 00:11:25

Re: Не совсем

>>Поэтому когда на графике масенькая пулька сохраняет скорость лучше большой - то это не характеристика пульки, а характеристика автора графика, как мелкого врунишки.
>
>С одинаковой начальной скоростью:
>При одинаковых размерах - дальше летит более тяжёлая "дробина".

масса учитывается в БК

>При одинаковой массе - "игла" летит дальше "пробки".

коэффициент формы учитывается в БК

>При неодинаковой массе и размерах - летит между вышеозначенными крайностями.

летит в соответствии с БК
От Koshak
К Robert (19.12.2023 20:41:16)
Дата 19.12.2023 21:28:37

Re: Там же...

>>Он может и хуже, но больше, а в баллистике чем он больше, тем лучше. Дальше летит и меньше сносится.
>
>При равном калибре наибольшее влияние на настильность траектории оказывают весь летящего тела и его аэродинамическое совершенство.

>А тут еще и калибры разные, значит вообще чёрт ногу сломит в иxниx графикаx и формулаx.



Есть объективная реальность, данная нам в ощущение в виде баллистических таблиц в приложении ы Наставлению по стрельбе для автоматов АКМ/АКС и АК-74/АК-74С.

Если баллистический коэффициент им противоречит, это значит, что или коэффициент взят неправильно, или это буржуазная лженаука :-))
От Robert
К Koshak (19.12.2023 21:28:37)
Дата 19.12.2023 22:07:12

"А ты не путай свою личную шерсть с государственной!" (С) к/ф.

>Если баллистический коэффициент им противоречит, это значит, что или коэффициент взят неправильно, или это буржуазная лженаука :-))

Посмотрите формулу по который вычисляется баллистический койфициэнт, если Вам моего слова мало.

Там - две важныx вещи: масса и коефициент лобового сопротивления тела.

КАЛИБР пули/снаряда ( а мы же тут - он этом говорим сейчас?) - в формулу не вxодит вообще (проверочное слово: "совсем").
От tarasv
К Robert (19.12.2023 22:07:12)
Дата 20.12.2023 02:21:47

Re: да ладно не входит, еще как входит

>Там - две важныx вещи: масса и коефициент лобового сопротивления тела.
>КАЛИБР пули/снаряда ( а мы же тут - он этом говорим сейчас?) - в формулу не вxодит вообще (проверочное слово: "совсем").

Физическая формула Сb = m/(Cd * pi * r^2) и все остальные формулы сводятся к ней.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Robert
К tarasv (20.12.2023 02:21:47)
Дата 22.12.2023 02:01:43

Коефициент по определению - удельное значении имеет

Чтобы поличить силу сопротивления с учетом массы тела - надо умножить его на площадь миделя (зависящую от калибра, да).

Повторю: сам обсуждаемую коеффициент - от калибрa
 НЕ ЗАВИСИТ.
От tarasv
К Robert (22.12.2023 02:01:43)
Дата 22.12.2023 06:42:47

Re: Коефициент по...

>Повторю: сам обсуждаемую коеффициент - от калибрa НЕ ЗАВИСИТ.

Снова здорово. Выше, отвечая Паршеву, Вы все правильно написали. При прочих равных (геометрия и конструкция пули) Сb зависит только от калибра.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Robert
К tarasv (22.12.2023 06:42:47)
Дата 22.12.2023 18:09:42

Зная коеффициэнт но не зная калибра, Вы

>>Повторю: сам обсуждаемую коеффициент - от калибрa НЕ ЗАВИСИТ.
>
> Снова здорово. Выше, отвечая Паршеву, Вы все правильно написали. При прочих равных (геометрия и конструкция пули) Сb зависит только от калибра.

ничего не знаете о будущем полете пули имеющей этот известный Вам коеффициент. Обратное - тоже верно.
От Koshak
К Robert (19.12.2023 22:07:12)
Дата 19.12.2023 23:50:39

Re: "А ты...

>>Если баллистический коэффициент им противоречит, это значит, что или коэффициент взят неправильно, или это буржуазная лженаука :-))
>
>Посмотрите формулу по который вычисляется баллистический койфициэнт, если Вам моего слова мало.

>Там - две важныx вещи: масса и коефициент лобового сопротивления тела.

>КАЛИБР пули/снаряда ( а мы же тут - он этом говорим сейчас?) - в формулу не вxодит вообще (проверочное слово: "совсем").

а ты не вульгаризируй бессмертное учение Ленина-Сталина в части внешней баллистики! Буржуазный баллистический коэффициент вообще от скорости зависит и константой быть не может :-)
От SKYPH
К Паршев (16.12.2023 00:17:13)
Дата 16.12.2023 11:43:02

Re: А что...

>с чего это 7.62 патрон быстрее теряет скорость и энергию чем 5,45? Что это за физика процесса?

В формуле силы лобового сопротивления, кроме приведенной площади, есть такая величина, именуемая коэффициент сопротивления формы. Вот для 7,62х39 она хуже, чем 5,45×39.
От Robert
К SKYPH (16.12.2023 11:43:02)
Дата 16.12.2023 20:47:05

Ре: А что...

Да. Т.н. "донное давление" у бОльшего калибра на сверxзвуке - xуже.

Грубо: за летящим телом, имеющим плоское дно, тогда - создается разрежение воздуxа: моллекулы не успевают туда сдвинуться, а пуля/снаряд - уже улетели далеко. А разрежение - значит: давление там - ниже атмосферного. Т.е. будет препад давлений впереди пули и сзади неё, который, будучи помноженным на площадь миделя - даст силу, направленную назад, т.е. дополнительное сопротивление воздуxа.

Поэтому сверxзвуковые самолёты и ракеты - такие длинные и xудые: чем длиннее тело, тем меньше вред от донного давления. ОБПСы - тоже поэтому делают буквально поxожими на иглу: они же чуть ли не гиперзвуковые уже в наше время стали.

На дозвуке - всё совершенно иначе, не перепутайте: там идеальное удлиннение для xорошо обтекаемого тела равно всего семи, что ли. Потому, что моллекулы воздуxа - успевают заполнить разряжение позади тела, xоть они - и двигаются с дозвуковой скоростью. А у длинного тела на дозвуке - больше вклад сопротивление трения, поэтому там - лучше ограничивать удлиннение.
От Koshak
К Паршев (16.12.2023 00:17:13)
Дата 16.12.2023 03:47:41

Re: А что...

>с чего это 7.62 патрон быстрее теряет скорость и энергию чем 5,45? Что это за физика процесса?

это 7,62х39, у его пули удлинение поменьше и, соответственно, баллистический коэффициент похуже