От Олег Рико
К All
Дата 16.12.2023 11:36:56
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Фильмы не врали, стреляли немецкие автоматчики от пуза

https://dzen.ru/video/watch/6544e7a62469372a53af8096?share_to=link
Набрел на дзене на вот этот учебный фильм. получается стрельба от пуза была штатным использованием автомата мп-40
От ABM
К Олег Рико (16.12.2023 11:36:56)
Дата 19.12.2023 13:31:08

А американские?

Удалось повертеть в руках ПП Томпсона (пострелять не удалось).
Такое впечатление, что приклад заточен под стрельбу именно от пуза.
Приклад как влитой прижимается локтем к бедру - знай себе поливай.
https://www.warhistoryonline.com/wp-content/uploads/sites/64/2016/08/Thompson-firing.jpg


Ни АК ни ППШ такого удобства не дают.
А вот целиться с прикладом в плечо с него удобно наверно только осьминогу.
От Robert
К ABM (19.12.2023 13:31:08)
Дата 22.12.2023 22:09:49

Ре: А американские?

>А вот целиться с прикладом в плечо с него удобно наверно только осьминогу.

Он такой - для стрельбы поверx бруствера окопа: тогда наружу из всего солдата - только каска и
ствол торчат.
От Alexeich
К Robert (22.12.2023 22:09:49)
Дата 23.12.2023 00:59:26

Ре: А американские?

>Он такой - для стрельбы поверx бруствера окопа: тогда наружу из всего солдата - только каска и
> ствол торчат.

ЧСХ побочным следствием этого подхода является чувствительное снижение кучности при автоматической стрельбе. "Масленка" оказалась более точным оружием, чем "Томпсон", что уж совсем неожиданно, если сравнить внешне эту неуклюжую каракатицу с "прикладистым" "Томми".
От digger
К Alexeich (23.12.2023 00:59:26)
Дата 24.12.2023 14:11:23

Ре: А американские?

>ЧСХ побочным следствием этого подхода является чувствительное снижение кучности при автоматической стрельбе. "Масленка" оказалась более точным оружием, чем "Томпсон", что уж совсем неожиданно, если сравнить внешне эту неуклюжую каракатицу с "прикладистым" "Томми".

Я не вижу чрезмерного опускания приклада, может чуть-чуть.Вроде бы, судя по видео, приклад упирается ровно в плечо, хотя зависит от длины шеи, это хорошо влияет на прикладистость и быстрое вскидывание при стрельбе.У М3 приходится выгибать шею, и это неудобно и занимает время, или упираться в плечо нижним углом приклада. Время на прикладку компенсирует худшую кучность очередью.Примерно как АК-47 первый и последующие, где подняли приклад.
От АМ
К Олег Рико (16.12.2023 11:36:56)
Дата 17.12.2023 17:34:59

Ре: Фильмы не...

> хттпс://дзен.ру/видео/ватч/6544е7а62469372а53аф8096?шаре_то=линк
>Набрел на дзене на вот этот учебный фильм. получается стрельба от пуза была штатным использованием автомата мп-40

в лесу, в бою в населенном пункте и окопе как и в ночном бою, стреляем с дистанции 30 метров и более
От SSC
К Олег Рико (16.12.2023 11:36:56)
Дата 17.12.2023 14:30:09

От пуза прежде всего стреляли пулемётчики

Здравствуйте!

В "атаке" (которая непрерывное движение и последний рывок к окопу врага с криком УРА) штатное положение МГ - стрельба от бедра. Для ДП (СССР) и БАР (США) аналогично.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (17.12.2023 14:30:09)
Дата 17.12.2023 15:40:38

А как производилось удержание пулемета?

>Здравствуйте!

>В "атаке" (которая непрерывное движение и последний рывок к окопу врага с криком УРА) штатное положение МГ - стрельба от бедра. Для ДП (СССР) и БАР (США) аналогично.

У BAR есть цевье, ДП держали за одну из ног (подтверждается фото). А MG? Там же от коробки сплошной кожух. Может фото есть?
А то обычно - "второй номер слегка нагибается, а первый заходит сзади"
От kirill111
К Дмитрий Козырев (17.12.2023 15:40:38)
Дата 18.12.2023 03:26:28

Re: А как...


>ДП держали за одну из ног (подтверждается фото).


Какой же LG корявый.. Попытался побегать с ним..
От Baren
К Дмитрий Козырев (17.12.2023 15:40:38)
Дата 17.12.2023 19:09:38

Re: А как...


>У BAR есть цевье, ДП держали за одну из ног (подтверждается фото). А MG? Там же от коробки сплошной кожух. Может фото есть?
конечно есть
https://i3.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/027581/27581644_1961.jpg


От SSC
К Дмитрий Козырев (17.12.2023 15:40:38)
Дата 17.12.2023 18:51:46

Разные можно придумать варианты

Здравствуйте!

>>В "атаке" (которая непрерывное движение и последний рывок к окопу врага с криком УРА) штатное положение МГ - стрельба от бедра. Для ДП (СССР) и БАР (США) аналогично.
>
>У BAR есть цевье, ДП держали за одну из ног (подтверждается фото). А MG? Там же от коробки сплошной кожух. Может фото есть?
>А то обычно - "второй номер слегка нагибается, а первый заходит сзади"

Фото не встречал, для ДП было минимум три варианта на выбор - за ремень, за специальную петлю, а за "ноги" появляется только в поздних доках. Вот рекомендации от 1936:


[116K]



С уважением, SSC
От Паршев
К SSC (17.12.2023 18:51:46)
Дата 18.12.2023 04:39:56

От ветерана слышал - на ремень наступали ногой

и держали вроде за сошку
От SSC
К Паршев (18.12.2023 04:39:56)
Дата 18.12.2023 11:10:52

Ногой то зачем? (-)
От Паршев
К SSC (18.12.2023 11:10:52)
Дата 18.12.2023 12:49:54

Мотало сильно при стрельбе. Не спросил только, от которой антабки отстегивали

передней или задней
От Alexeich
К Паршев (18.12.2023 12:49:54)
Дата 18.12.2023 13:20:52

Re: Мотало сильно...

>передней или задней

Знамо от задней, чтобы ствол вверх не уводило.
От fenix~mou
К Олег Рико (16.12.2023 11:36:56)
Дата 17.12.2023 09:48:41

Re: Фильмы не...

Здравствуйте.
> https://dzen.ru/video/watch/6544e7a62469372a53af8096?share_to=link
>Набрел на дзене на вот этот учебный фильм. получается стрельба от пуза была штатным использованием автомата мп-40

Если он без приклада - как от плеча то стрелять?
С рук естественным образом "от пуза" получается.
От Prepod
К fenix~mou (17.12.2023 09:48:41)
Дата 17.12.2023 15:07:35

Re: Фильмы не...

>Здравствуйте.
>> https://dzen.ru/video/watch/6544e7a62469372a53af8096?share_to=link
>>Набрел на дзене на вот этот учебный фильм. получается стрельба от пуза была штатным использованием автомата мп-40
>
>Если он без приклада - как от плеча то стрелять?
У него приклад почти как на АКС/АКМС, точнее, на калашах почти как на МП.

От tramp
К Prepod (17.12.2023 15:07:35)
Дата 17.12.2023 17:45:26

Re: Фильмы не...

>У него приклад почти как на АКС/АКМС, точнее, на калашах почти как на МП.
Вот почему откмдной не могли сконструировать, ведь понятно что отдача выше, надо прочнее приклад.


с уважением
От AMX
К tramp (17.12.2023 17:45:26)
Дата 18.12.2023 16:36:47

Re: Фильмы не...

>Вот почему откмдной не могли сконструировать, ведь понятно что отдача выше, надо прочнее приклад.

Откидной просто неудобен в ношении оружия со сложенным прикладом и использовании в таком виде. Ничего там сложного нет, вон они на вепрях всяких под 12 калибр. Там отдача мощнее автоматной.
От digger
К tramp (17.12.2023 17:45:26)
Дата 17.12.2023 18:32:14

Re: Фильмы не...

>>У него приклад почти как на АКС/АКМС, точнее, на калашах почти как на МП.
>Вот почему откмдной не могли сконструировать, ведь понятно что отдача выше, надо прочнее приклад.

Хотим, как у врага, но лучше, начиная с ППС. Откидной приклад появился у Карл-Густава 1945 года, другие как-то не додумались.
От Андрей
К fenix~mou (17.12.2023 09:48:41)
Дата 17.12.2023 10:36:58

Re: Фильмы не...

>Если он без приклада - как от плеча то стрелять?

Как без приклада-то?


>С рук естественным образом "от пуза" получается.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От john1973
К Олег Рико (16.12.2023 11:36:56)
Дата 17.12.2023 02:44:18

Re: Фильмы не...

> https://dzen.ru/video/watch/6544e7a62469372a53af8096?share_to=link
>Набрел на дзене на вот этот учебный фильм. получается стрельба от пуза была штатным использованием автомата мп-40
Ну так что? Способ стрельбы из АК на ремне с удержанием за цевье и рукоятку и прижатым прикладом к боку стрелка - тоже штатный
От digger
К john1973 (17.12.2023 02:44:18)
Дата 17.12.2023 12:26:28

Re: Фильмы не...

>> https://dzen.ru/video/watch/6544e7a62469372a53af8096?share_to=link
>>Набрел на дзене на вот этот учебный фильм. получается стрельба от пуза была штатным использованием автомата мп-40
>Ну так что? Способ стрельбы из АК на ремне с удержанием за цевье и рукоятку и прижатым прикладом к боку стрелка - тоже штатный

Не только в этом ролике.МП - оружие комода, он идет впереди, автомат - у пуза, и оттуда же открывает огонь, если столкнется с противником.Поливать - тоже штатный способ.