От dap
К ttt2
Дата 23.12.2023 11:03:58
Рубрики Современность; ВВС;

Затем что события в Крынках показали что это не безопасно для носителя.(+)

>Дальность позволяет с обычного полета сбросить.
Не позволяет. Subj.

>В крайнем случае если не хватает, проще и нужнее дальность увеличить.
Тогда это уже будет КР а не УМПК.

>У американцев якобы больше 100 км.
Если удар нужен чуть глубже чем по ЛБС - подставляемся под ПВО.
От ttt2
К dap (23.12.2023 11:03:58)
Дата 23.12.2023 21:52:52

События в Крынках (если были) с этой тз не показали ничего

>>Дальность позволяет с обычного полета сбросить.
>Не позволяет. Subj.

Прекрасно позволяет. При дальности в 100 км для нацеливания ЗРК нет разницы сброшена ПБ с кабрирования или с горизонтального полета быстрым подъемом и спуском. Траектория самолета после пуска практически ничем не отличается. Уход к земле и назад.

Тут разговор об уклонении от пущенной ракеты или работе средств РЭБ.

>>В крайнем случае если не хватает, проще и нужнее дальность увеличить.
>Тогда это уже будет КР а не УМПК.

При чем тут КР? Еще раз повторяю. У УПМК по большинству сообщений дальность около 40-50 км. У американских 100-120. Что не так?

>>У американцев якобы больше 100 км.
>Если удар нужен чуть глубже чем по ЛБС - подставляемся под ПВО.

80-100 км от ЛБС - подстава под ПВО? Какое?

С уважением
От dap
К ttt2 (23.12.2023 21:52:52)
Дата 23.12.2023 22:38:06

К сожалению были. Если уж Файтербомбер подтвердил.(+)

>Траектория самолета после пуска практически ничем не отличается. Уход к земле и назад.
Самолет на большой высоте виден издалека задолго ДО сброса. При бомбометания с кабрирования уже после и не надолго.

>Тут разговор об уклонении от пущенной ракеты или работе средств РЭБ.
До пуска ракеты нужно еще обнаружить цель, захватить и только тогда пустить.

>При чем тут КР?
Потому что если приделать двигатель, то это уже КР.

>У УПМК по большинству сообщений дальность около 40-50 км.
А по тем что видел я - 70 км. И даже больше.

>У американских 100-120. Что не так?
120 км это не JDAM, а JSOW. Не бомба с приделанными крылышками, а специально разработанная бомба.

>80-100 км от ЛБС - подстава под ПВО? Какое?
Не 80-100, а вполне возможно 50. Для стрельбы по целям в пределах 20 км от ЛБС вообще не нужны бомбы.
От Дмитрий Козырев
К dap (23.12.2023 22:38:06)
Дата 24.12.2023 17:58:49

"Файтербомбер подтвердил" (-)
От ZLO
К Дмитрий Козырев (24.12.2023 17:58:49)
Дата 24.12.2023 19:12:27

Re: "Файтербомбер подтвердил"

Звучит, конечно, так себе. Но пока в вопросах потерь на лжи пойман не был.
От Генри Путль
К ZLO (24.12.2023 19:12:27)
Дата 24.12.2023 20:40:16

Ага, ага

И Вам не болеть!
>Звучит, конечно, так себе. Но пока в вопросах потерь на лжи пойман не был.

Былинный отказ с убитым в Воронеже лётчиком Вы забыли уже?

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От ZLO
К Генри Путль (24.12.2023 20:40:16)
Дата 24.12.2023 21:06:09

Re: Ага, ага

>Былинный отказ с убитым в Воронеже лётчиком Вы забыли уже?

А каким боком это относится к потерям ВКС ?
От Манлихер
К ZLO (24.12.2023 21:06:09)
Дата 25.12.2023 14:21:55

Оруэлл тихо фалломорфирует на том свете (+)

Моё почтение
>>Былинный отказ с убитым в Воронеже лётчиком Вы забыли уже?
>
>А каким боком это относится к потерям ВКС ?

...убитый летчик не относится к потерям ВКС...

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZLO
К Манлихер (25.12.2023 14:21:55)
Дата 26.12.2023 15:52:46

Re: Оруэлл тихо...

>>А каким боком это относится к потерям ВКС ?
>
>...убитый летчик не относится к потерям ВКС...

А в той истории летчиков нет. Гипотетический убитый в сказке был преподом в авиавузе.
От АМ
К dap (23.12.2023 11:03:58)
Дата 23.12.2023 18:09:29

Ре: Затем что...

>>Дальность позволяет с обычного полета сбросить.
>Не позволяет. Субй.

>>В крайнем случае если не хватает, проще и нужнее дальность увеличить.
>Тогда это уже будет КР а не УМПК.

УМПК с маршевым двигателем, что бы с высоты 5 км стрелять на 150 км

>>У американцев якобы больше 100 км.
>Если удар нужен чуть глубже чем по ЛБС - подставляемся под ПВО.
От dap
К АМ (23.12.2023 18:09:29)
Дата 23.12.2023 21:40:53

Ре: Затем что...

>УМПК с маршевым двигателем, что бы с высоты 5 км стрелять на 150 км
Это уже не УМПК, а КР.
КР малой дальности возможно имеют смысл. Но это другое оружие.
От АМ
К dap (23.12.2023 21:40:53)
Дата 24.12.2023 02:50:56

Ре: Затем что...

>>УМПК с маршевым двигателем, что бы с высоты 5 км стрелять на 150 км
>Это уже не УМПК, а КР.
>КР малой дальности возможно имеют смысл. Но это другое оружие.

если это по реализации будет умпк но с дешевым маршевым двигателем то это можно сделать основным оружием
От Kalash
К dap (23.12.2023 11:03:58)
Дата 23.12.2023 11:48:09

Re: Затем что...

Что случилось в Крынках?
От KGI
К Kalash (23.12.2023 11:48:09)
Дата 23.12.2023 14:50:25

Если бы в Крынках, а то ведь(+)

>Что случилось в Крынках?

Рыбарь брякнул что все случилось в районе Чаплинки. Вот в чем проблема.
От Prepod
К KGI (23.12.2023 14:50:25)
Дата 24.12.2023 13:41:15

Это и есть «в районе Крынок», если мы про УМПК говорим

>>Что случилось в Крынках?
>
>Рыбарь брякнул что все случилось в районе Чаплинки. Вот в чем проблема.
Это как раз хороший признак. При всём скепсисе в отношении наших ВВС, там служат кто угодно, но точно не дураки и .
Если УМПК с М-62 гарантировано летают на 50 км., их и будут с 50 км.запускать.
Проблема как обычно у военных (любых): пытаются решить проблему не совершенствованием боевого применения, тактики, оперативным искусством, не межвидовым взаимодействием. Пытаются решить «в лоб», получением вооружения с улучшенными характеристиками. Это получается только до определенных пределов. Дальше надо организационными мерами. А с ними в текущей войне у наших генералов задаётся не слишком хорошо.
От Udaff
К Kalash (23.12.2023 11:48:09)
Дата 23.12.2023 12:27:57

Re: Затем что...

>Что случилось в Крынках?

Укры сбили наш самолет, и по всем как бы российским тележенькам радостно понеслось "все пропало".
От ttt2
К Udaff (23.12.2023 12:27:57)
Дата 23.12.2023 21:57:19

Re: Затем что...

>>Что случилось в Крынках?
>
>Укры сбили наш самолет, и по всем как бы российским тележенькам радостно понеслось "все пропало".

Вы так нагло объявляете российские теграмканалы в симпатии к врагу что это уже тревожить начинает.

Сообщили, скорее предположили и что? Молчать Это война. В ней абсолютного оружия не бывает. Если сообщили правду надо искать противоядие. О поступлении Пэтриота известно было давным давно. Надо обнаруживать и уничтожать и дальность УАБ увеличивать и противоракетные маневры отрабатывать.

С уважением
От Валера
К Udaff (23.12.2023 12:27:57)
Дата 23.12.2023 13:48:42

Re: Затем что...

>>Что случилось в Крынках?
>
>Укры сбили наш самолет, и по всем как бы российским тележенькам радостно понеслось "все пропало".

А зачем вы читаете украинские телеги, где они радуются ?
От Begletz
К Валера (23.12.2023 13:48:42)
Дата 23.12.2023 17:05:11

Re: Затем что...

>>>Что случилось в Крынках?
>>
>>Укры сбили наш самолет, и по всем как бы российским тележенькам радостно понеслось "все пропало".
>
>А зачем вы читаете украинские телеги, где они радуются ?

Ну так пусть МО официально опровергнет. А то уже и описания появились, как сработали. Клевещут, что наши летали по стандартной схеме, поэтому и подловили. Якобы, Патриот выдвинулся без радара, получил наводку с АВАКСа, на секунду включился и сделал пуск.
От ttt2
К Begletz (23.12.2023 17:05:11)
Дата 23.12.2023 21:59:43

Re: Затем что...

>Ну так пусть МО официально опровергнет. А то уже и описания появились, как сработали. Клевещут, что наши летали по стандартной схеме, поэтому и подловили. Якобы, Патриот выдвинулся без радара, получил наводку с АВАКСа, на секунду включился и сделал пуск.

Опять. АВАКС.. Это уже страшит. Рядом горят что церковно-приходских школах до 1917 детям внушали что земля плоская. Опять к этому вернулись..

Люди что такое горизонт не знают..

С уважением
От KGI
К Begletz (23.12.2023 17:05:11)
Дата 23.12.2023 19:41:19

Все это разумеется сказки про белого бычка(+)

>>>>Что случилось в Крынках?
>>>
>>>Укры сбили наш самолет, и по всем как бы российским тележенькам радостно понеслось "все пропало".
>>
>>А зачем вы читаете украинские телеги, где они радуются ?
>
>Ну так пусть МО официально опровергнет. А то уже и описания появились, как сработали. Клевещут, что наши летали по стандартной схеме, поэтому и подловили. Якобы, Патриот выдвинулся без радара, получил наводку с АВАКСа, на секунду включился и сделал пуск.

вот все это - АВАКС, включился на секунду. Нормально он развернулся и включился штатно. Где- нибудь в районе Кривого Рога. И обнаружили его штатными радарами РТВ типа П-18 например или Пеликан. Вы поймите если летать на 8-10 тысячах радиогоризонт это сотни км

https://www.translatorscafe.com/unit-converter/ru-RU/calculator/radar-horizon/
От Robert
К Begletz (23.12.2023 17:05:11)
Дата 23.12.2023 18:24:25

Ре: Затем что...

>Клевещут, что наши летали по стандартной схеме, поэтому и подловили. Якобы, Патриот выдвинулся без радара, получил наводку с АВАКСа, на секунду включился и сделал пуск.

Ну эт вряд ли.

Радар Патриота конечно мобилен, но "очень условно мобилен".

Здоровенный агрегат который никуда не "выдвигают" - стоит себе в тылу и стоит.

Вот фото нового, а старый - вообще на невероятно длинном и многоколёсном прицепе был:


[526K]


От john1973
К Robert (23.12.2023 18:24:25)
Дата 23.12.2023 20:50:29

Ре: Затем что...

>>Клевещут, что наши летали по стандартной схеме, поэтому и подловили. Якобы, Патриот выдвинулся без радара, получил наводку с АВАКСа, на секунду включился и сделал пуск.
>Ну эт вряд ли.
>Радар Патриота конечно мобилен, но "очень условно мобилен".
>Здоровенный агрегат который никуда не "выдвигают" - стоит себе в тылу и стоит.
>Вот фото нового, а старый - вообще на невероятно длинном и многоколёсном прицепе был:
Значит были пуски ракет только с радиоуправлением на активном участке и радикоррекцией на конечном участке через ракету, а подсвет был внешний с авакса. Довольно похоже как на наших ракетах
От Robert
К john1973 (23.12.2023 20:50:29)
Дата 23.12.2023 21:59:45

Там к нему еще надо "выдвигать"

Такой же прицеп - дизельэлектрстанция (поприцепа у неё - бак с соляркой), такой же прицеп - узел связи, кучy кунгов для теxнарей, дофига жилыx модулей (круглосуточные рассчёты, теxнари, связисты, и оxрана), мобильный КП, ПВО всего этого богачества, полевую столовую, целый автопарк седельныx тягачей, и чёрт знает что ещё.

На марше это - длиннющая автоколонна, на платформаx - целый железнодржный эшелон идёт ради одного единственного радара.
От dap
К john1973 (23.12.2023 20:50:29)
Дата 23.12.2023 21:43:55

Ре: Затем что...

>а подсвет был внешний с авакса.
Нет там никаких аваксов, хватит уже придумывать.
От john1973
К dap (23.12.2023 21:43:55)
Дата 23.12.2023 22:02:11

Ре: Затем что...

>>а подсвет был внешний с авакса.
>Нет там никаких аваксов, хватит уже придумывать.
Иного варианта нет, только засада Ф-16 на полосе подскока, и снова жеж на наведении с авакса
От dap
К john1973 (23.12.2023 22:02:11)
Дата 23.12.2023 22:25:34

Ре: Затем что...

>Иного варианта нет, только засада Ф-16 на полосе подскока, и снова жеж на наведении с авакса
Есть более простой вариант. Привезли Пэтриот к линии фронта, отстрелялись и увезли.
А наши проспали. Уверовали в то что с УМПК их никто не достанет и расслабились.
От Slick
К dap (23.12.2023 22:25:34)
Дата 24.12.2023 00:09:00

Ре: Затем что...

>>Иного варианта нет, только засада Ф-16 на полосе подскока, и снова жеж на наведении с авакса
>Есть более простой вариант. Привезли Пэтриот к линии фронта, отстрелялись и увезли.
>А наши проспали. Уверовали в то что с УМПК их никто не достанет и расслабились.
Или маршрут штатный, старый. Злыдень дал сигнал по сотовому и Зур с арглсн пришла в заданную точку...
От KGI
К Slick (24.12.2023 00:09:00)
Дата 24.12.2023 00:18:41

Я не понимаю как в такую ерунду можно верить:)(+)

>>>Иного варианта нет, только засада Ф-16 на полосе подскока, и снова жеж на наведении с авакса
>>Есть более простой вариант. Привезли Пэтриот к линии фронта, отстрелялись и увезли.
>>А наши проспали. Уверовали в то что с УМПК их никто не достанет и расслабились.
>Или маршрут штатный, старый. Злыдень дал сигнал по сотовому и Зур с арглсн пришла в заданную точку...

Вроде все взрослые люди, с претензией на звание знатоков:)
От Slick
К KGI (24.12.2023 00:18:41)
Дата 24.12.2023 07:07:36

Re: Я не...

>>>>Иного варианта нет, только засада Ф-16 на полосе подскока, и снова жеж на наведении с авакса
>>>Есть более простой вариант. Привезли Пэтриот к линии фронта, отстрелялись и увезли.
>>>А наши проспали. Уверовали в то что с УМПК их никто не достанет и расслабились.
>>Или маршрут штатный, старый. Злыдень дал сигнал по сотовому и Зур с арглсн пришла в заданную точку...
>
>Вроде все взрослые люди, с претензией на звание знатоков:)
Там прикол в ЗУР с арлгсн. опасная штука.
От Udaff
К Slick (24.12.2023 07:07:36)
Дата 24.12.2023 12:11:42

Re: Я не...

>Там прикол в ЗУР с арлгсн. опасная штука.

АРЛГСН работает на конечном участке полета
От Slick
К Udaff (24.12.2023 12:11:42)
Дата 24.12.2023 14:22:39

Re: Я не...

>>Там прикол в ЗУР с арлгсн. опасная штука.
>
>АРЛГСН работает на конечном участке полета

И не требует подсветки.
От Udaff
К Slick (24.12.2023 14:22:39)
Дата 24.12.2023 17:17:42

Re: Я не...

>И не требует подсветки.

Требует радиокомандного наведения на маршевом участке полета, так что подсветка цели нужна.
От john1973
К Udaff (24.12.2023 17:17:42)
Дата 24.12.2023 21:40:59

Re: Я не...

>Требует радиокомандного наведения на маршевом участке полета, так что подсветка цели нужна.
Именно так - или прямое командное наведение, или передавать команды радиокоррекции в автопилот ракеты
Цимес в том, что любая ГСН работает в весьма узком конусе и ее антенну или объектив еще надо развернуть на цель, т.е. знать координаты цели, координаты и курс-тангаж ракеты для вычисления параметров для ГСН
Без авакса никак от слова вообще
От Robert
К john1973 (24.12.2023 21:40:59)
Дата 04.01.2024 22:30:13

Не совсем так.


>Без авакса никак от слова вообще

Штатный режим для "Патриота" - сопровождение цели через запущенную ракету.

Ракета - идёт выше цели, видит её сверxу, и имеет связь с РЛС ЗРК её запустившего. Т.е. ЗРК - видит цель через неё, даже если цель пытается уйти от запущенной по ней ракеты на малую высоту (за радиогоризонт РЛС сопровождения).
От Сибиряк
К Udaff (23.12.2023 12:27:57)
Дата 23.12.2023 12:44:16

И вроде не один? (-)
От dap
К Сибиряк (23.12.2023 12:44:16)
Дата 23.12.2023 21:41:50

Хохлы утверждают что 3, наши что 1. Так что в реальности скорее всего 1-2. (-)
От Koshak
К dap (23.12.2023 21:41:50)
Дата 23.12.2023 21:52:29

а если хохлы скажут "Семь"? (-)
От dap
К Koshak (23.12.2023 21:52:29)
Дата 23.12.2023 22:11:13

Отметем как очевидное вранье. (-)