ВИФ2 NE : Ветка : Холодную войну никто не проигрывал.

От	fenix~mou
К	И.Пыхалов
Дата	22.12.2023 18:25:29
Рубрики	11-19 век;

Холодную войну никто не проигрывал.

Здравствуйте.

Это шаблон западной пропаганды в чистом виде - удивительно как далеко он заехал:)
СССР был распущен по чисто внутренним причинам, в частности по причине критической деградации центрального управляющего процессора который по схеме введённой в 60х был нагружен слишком большим количеством задач регулирования, в том числе в тех областях где центральное регулирование не требовалось, а вполне достаточно было саморегуляции. При том что он не модернизировался вовремя, ядра нужные не вводились когда это требовалось.
Это в свою очередь было следствием деградации верхушки части КПСС, которая из коммунистов превратилась в приспособленцев, партийную номенклатуру.

А дальше, после крайне неумелых идеалистических попыток систему принятия решений перестроить - всё просто посыпалось, именно на уровне системы управления.

От	Iva
К	fenix~mou (22.12.2023 18:25:29)
Дата	23.12.2023 09:51:55

Re: Холодную войну...

Привет!

>СССР был распущен по чисто внутренним причинам, в частности по причине критической деградации центрального управляющего процессора который по схеме введённой в 60х был нагружен слишком большим количеством задач регулирования, в том числе в тех областях где центральное регулирование не требовалось, а вполне достаточно было саморегуляции. При том что он не модернизировался вовремя, ядра нужные не вводились когда это требовалось.
>Это в свою очередь было следствием деградации верхушки части КПСС, которая из коммунистов превратилась в приспособленцев, партийную номенклатуру.

главный вопрос любой революции - это вопрос о власти (с) ВИЛ.
попытка провести реформы экономики (косыгинские реформы) была провалена партаппаратом, власть которого бы уменьшилась.
Поэтому всякие мечтания о модернизации и остались мечтаниями.

а дальше система исчерпала запас прочности. И посыпалась, так как подстраиваться под окружающую действительность не умела и не хотела.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (23.12.2023 09:51:55)
Дата	23.12.2023 22:33:40

Re: Холодную войну...

>главный вопрос любой революции - это вопрос о власти (с) ВИЛ.
>попытка провести реформы экономики (косыгинские реформы) была провалена партаппаратом, власть которого бы уменьшилась.
>Поэтому всякие мечтания о модернизации и остались мечтаниями.

Ложь. Просто путь модернизации был выбран неверный. Вместо усиления материальной заинтересованности в результатах труда в полном соответствии с принципом "от каждого по способностям - каждому по труду" с подачи одного человека пошли по пути отказа от государственных цен, по пути легализации спекуляции, вместо нормального обсуждения путей развития страны, что было еще в начале 20-х, пошли по пути передачи СМИ в руки людей практически ненавидящих собственную страну, чего категорически не допустили в Китае. В итоге Китай поднялся и раздавил сепаратистов, а мы развалились..

>а дальше система исчерпала запас прочности. И посыпалась, так как подстраиваться под окружающую действительность не умела и не хотела.

Да обычная для вас ложь. Начало 80-х я хорошо помню. Фотография Сталина на лобовом стекле каждого четвертого водителя. Людям надоел не социализм, а бесхозяйственность и безответственность. Запас прочности был огромный. Стонов "скорее бы у заводов появились хозяева" не было вообще. Потребовалось 5 лет горбачевского развала экономики, легализации спекулянтов, дефицитов и чернухи в СМИ что бы миллионы стали ненавидеть КПСС.

>Владимир
С уважением

От	fenix~mou
К	Iva (23.12.2023 09:51:55)
Дата	23.12.2023 11:07:04

Re: Холодную войну...

Здравствуйте.
>Привет!

>>СССР был распущен по чисто внутренним причинам, в частности по причине критической деградации центрального управляющего процессора который по схеме введённой в 60х был нагружен слишком большим количеством задач регулирования, в том числе в тех областях где центральное регулирование не требовалось, а вполне достаточно было саморегуляции. При том что он не модернизировался вовремя, ядра нужные не вводились когда это требовалось.
>>Это в свою очередь было следствием деградации верхушки части КПСС, которая из коммунистов превратилась в приспособленцев, партийную номенклатуру.
>
>главный вопрос любой революции - это вопрос о власти (с) ВИЛ.
>попытка провести реформы экономики (косыгинские реформы) была провалена партаппаратом, власть которого бы уменьшилась.
>Поэтому всякие мечтания о модернизации и остались мечтаниями.

>а дальше система исчерпала запас прочности. И посыпалась, так как подстраиваться под окружающую действительность не умела и не хотела.

Ну как не хотела и не умела... мне вспоминается масса моментов как инициативы снизу просто уничтожались по принципу "кабы чего не вышло". И это страшные просто последствия на системном уровне имело.
Почему например почти не было разработок в области архитектуры - приказ сверху "пилить импортные процессоры и не волнует".

Нарушена была система лифтов меритократии - в результате под конец решения принимала уже откровенно, прямо скажем, убогая публика.
С единственной мотивацией удержаться на кресле.

От	Alexeich
К	fenix~mou (23.12.2023 11:07:04)
Дата	25.12.2023 09:55:10

Re: Холодную войну...

>Почему например почти не было разработок в области архитектуры - приказ сверху "пилить импортные процессоры и не волнует".

Вообще-то их было овердофига.
И в дальнейшем не вполне вымерли, "пиление импортных систем" вполне совмещалось с развитием собственных направлений (многострадальный "Эльбрус" не даст соврать). Другое дело что "тотальная стандартизация" вокруг нескольких выбившихся вперед архитектур была общемировым трендом. IBM 360/370 "пилили" все, кто умел в компьютеры, французы, англичане, японцы, китайцы даже. То же относится и к PDP/DEC/VAX, HP и бесконечным клонам ZX. "Западные партнеры" постепенно забывали о своей национальной городости и становились в ряды ТНК, СССР долго держался в силу политических причин, Япония - в силу национального характера. Домодельные японские "писюки" с "какбы NEC-овским процессором" (допиленным 286) я на работе пользовал еще в 00-х.

От	NV
К	Alexeich (25.12.2023 09:55:10)
Дата	26.12.2023 15:15:51

А уж как Сименс-Никсдорф (а потом Фуджитсу-Сименс) пилил... (-)

От	Iva
К	Alexeich (25.12.2023 09:55:10)
Дата	25.12.2023 16:53:25

Re: Холодную войну...

Привет!

>И в дальнейшем не вполне вымерли, "пиление импортных систем" вполне совмещалось с развитием собственных направлений (многострадальный "Эльбрус" не даст соврать).

да не был он собственным, идея по крайней мере была тянутая. Аля Барроуз кличка была у Эльбруса в 70-х.

Владимир

От	Alexeich
К	Iva (25.12.2023 16:53:25)
Дата	26.12.2023 13:36:35

Re: Холодную войну...

>да не был он собственным, идея по крайней мере была тянутая. Аля Барроуз кличка была у Эльбруса в 70-х.

Что значит "идея тянутая". Идей не так уж много, идеи делают теоретики. Про "Алю Берроуз" это Вы просто глупость чью-то енграмотную повторяете.

От	Эвок Грызли
К	fenix~mou (23.12.2023 11:07:04)
Дата	23.12.2023 20:42:13

Re: Холодную войну...

>Почему например почти не было разработок в области архитектуры - приказ сверху "пилить импортные процессоры и не волнует".

/флегматично/
Тащемта этих не имеющих аналогов разработок для наших реалий было, и было даже чересчур много.
Отчего 'тупые чиновники', устав ждать прихода светлой идеи совместимости в головы 'гениальных советских ученых', в итоге и сказали "копируйте уже s/360, задолбали уже вконец со своими несовместимыми ни сверху вниз, ни меж собой велосипедами!"

От	Prepod
К	Эвок Грызли (23.12.2023 20:42:13)
Дата	25.12.2023 14:03:38

Re: Холодную войну...

>>Почему например почти не было разработок в области архитектуры - приказ сверху "пилить импортные процессоры и не волнует".
>
>/флегматично/
>Тащемта этих не имеющих аналогов разработок для наших реалий было, и было даже чересчур много.
>Отчего 'тупые чиновники', устав ждать прихода светлой идеи совместимости в головы 'гениальных советских ученых', в итоге и сказали "копируйте уже s/360, задолбали уже вконец со своими несовместимыми ни сверху вниз, ни меж собой велосипедами!"
И это было правильно. Заламывание рук про «отставания на 5-15 лет» это просто смешно. Такое отставание значит что у нас сейчас уже давно освоили бы технологию 14Нм и аналог Соrei7, и приступили к освоению Соrei9 и 10 нм. По сравнению с текущей реальностью - фантастика.

От	Iva
К	Prepod (25.12.2023 14:03:38)
Дата	25.12.2023 16:56:32

Re: Холодную войну...

Привет!

>И это было правильно. Заламывание рук про «отставания на 5-15 лет» это просто смешно.

где-то в конце 70-х в околокомпьютерных кругах пошла фраза, приписываемая японцам - мы думали. что вы отстали на 10-15 лет, а вы отстали навсегда.

Владимир

От	Моцарт
К	Iva (25.12.2023 16:56:32)
Дата	25.12.2023 17:11:46

Японцы тупые люди

Глобализм распределил обязанности, и чтобы хорошо жить, не нужно делать всё самому.
Что сейчас настаёт, объяснить не могу, я тоже тупой.

От	fenix~mou
К	Эвок Грызли (23.12.2023 20:42:13)
Дата	24.12.2023 05:56:52

И с чем же IBM360 был совместим?

Здравствуйте.
>>Почему например почти не было разработок в области архитектуры - приказ сверху "пилить импортные процессоры и не волнует".
>
>/флегматично/
>Тащемта этих не имеющих аналогов разработок для наших реалий было, и было даже чересчур много.
>Отчего 'тупые чиновники', устав ждать прихода светлой идеи совместимости в головы 'гениальных советских ученых', в итоге и сказали "копируйте уже s/360, задолбали уже вконец со своими несовместимыми ни сверху вниз, ни меж собой велосипедами!"

Сверху и снизу?
Вообще напомните какие архитектуры совместимы сверху и снизу - а то у меня видимо склероз:)

От	Эвок Грызли
К	fenix~mou (24.12.2023 05:56:52)
Дата	24.12.2023 16:33:31

Re: И с...

>"копируйте уже s/360, задолбали уже вконец со своими несовместимыми ни сверху вниз, ни меж собой велосипедами!"

>Вообще напомните какие архитектуры совместимы сверху и снизу - а то у меня видимо склероз:)

/кивая/
Да, сорян, очипяталсо, "снизу вверх", конечно.

От	SSC
К	fenix~mou (24.12.2023 05:56:52)
Дата	24.12.2023 11:15:16

IBM360 - однородное семейство с диапазоном производитетельности 2-2.5 порядка

Здравствуйте!

>то у меня видимо склероз:)

Не пугайтесь, Вы просто не знаете )).

С уважением, SSC

От	dap
К	fenix~mou (22.12.2023 18:25:29)
Дата	22.12.2023 20:48:12

Re: Холодную войну...

>в частности по причине критической деградации центрального управляющего процессора который по схеме введённой в 60х был нагружен слишком большим количеством задач регулирования

Оно к тому времени уже о совсем других задачах думало. Кому государственная собственность достанется.

От	И.Пыхалов
К	fenix~mou (22.12.2023 18:25:29)
Дата	22.12.2023 19:51:50

Ага, и Крымскую войну не проиграли, и русско-японскую (-)

От	fenix~mou
К	И.Пыхалов (22.12.2023 19:51:50)
Дата	23.12.2023 10:51:04

При чём здесь Крымская и Японская?

Здравствуйте.

Вы же в 91 году уже вполне взрослым человеком были.
Вы можете вспомнить хоть какие-то пораженческие настроения, осознание что если не сдаться - то всё пропало и т.п.?
Там же насрать было что вообще на Западе думают про то что у нас происходит - решали внутренние проблемы.

От	Alexeich
К	И.Пыхалов (22.12.2023 19:51:50)
Дата	22.12.2023 23:30:59

Re: подойдем с другого бока

кому из крупных внешних акторов проиграла войну Британская империя? США времен окончания расцвета своей территориальной экспансии? Ну кому они там продули как Гитлер в 1945?

От	fenix~mou
К	Alexeich (22.12.2023 23:30:59)
Дата	23.12.2023 11:16:07

И ещё с одного.

Здравствуйте.
>кому из крупных внешних акторов проиграла войну Британская империя? США времен окончания расцвета своей территориальной экспансии? Ну кому они там продули как Гитлер в 1945?

Почему Северная Корея до сих пор не проиграла "холодную войну"?
Я уж боюсь спросить как СССР не проиграл горячую 2ю мировую - ну если сравнивать ситуацию к 42 году и к 91ому.

От	Alexeich
К	fenix~mou (23.12.2023 11:16:07)
Дата	26.12.2023 09:37:49

Re: И ещё...

>>кому из крупных внешних акторов проиграла войну Британская империя? США времен окончания расцвета своей территориальной экспансии? Ну кому они там продули как Гитлер в 1945?
>
>Почему Северная Корея до сих пор не проиграла "холодную войну"?

Холодную - проиграла. Горячую, впрочем, тоже ... не выиграла.

От	ttt2
К	Alexeich (26.12.2023 09:37:49)
Дата	26.12.2023 21:30:29

Re: И ещё...

>>Почему Северная Корея до сих пор не проиграла "холодную войну"?
>
>Холодную - проиграла.

Глупости. Чего же американцы истерят от "страшной угрозы" проигравшей? Не говори гоп, пока..

Горячую, впрочем, тоже ... не выиграла.

Впрочем что? А кто выиграл?

С уважением

От	dap
К	И.Пыхалов (22.12.2023 19:51:50)
Дата	22.12.2023 20:46:07

Какой оккупант топтал советскую землю в 1991?(+)

Не было никакой войны. И соответственно поражения в ней не было.
Граждане слишком доверились начальству, а оно уже думало не об интересах страны, а о своем прибытке.
Это кстати толстенный намек тем, кто верит всяким охранителям. Рассказывающим про то, что "не вашего ума дело", "у них на столах секретные документы лежат" и "их в специальных академиях учили".

От	Дмитрий Козырев
К	dap (22.12.2023 20:46:07)
Дата	22.12.2023 21:51:56

"Цель войны мир, лучший с точки зрения победителя" (с)

От	dap
К	Дмитрий Козырев (22.12.2023 21:51:56)
Дата	23.12.2023 10:49:36

Могу повторить. Не было в 1991 году никакой войны.(+)

Не надо называть все подряд войной. Это у нас такая дурацкая привычка на все смотреть как на войну.
Даже за урожай у нас была битва.

У нас не было цели победить какого-то интервента.
Нужно было просто реализовать заявленный проект: "Создание нового общества и человека"
Этим и надо заниматься, а не вести какую-то бессмысленную холодную войну. Или соревноваться у кого ВВП толще.
Просто обеспечить свою безопасность, что было достигнуто еще в 60-е и положить на запад хер.
И заниматься сложной планомерной работой по реализации своего проекта.

После того, как он был бы реализован, все эти вэвэпэ шмевэпэ уже не имели бы никакого значения.
У стай обезьян может быть любой вэвэпэ. Они обезьяны и место им в заповедниках, а планета принадлежит людям.

А руководство СССР вместо реализации этого проекта занялось экономическими, политическими и военными соревнованиями с западом. И закономерно проиграло.
Потому что если вы про экономику думаете - стройте капитализм и не выеживайтесь.
А если про человека - стройте социализм/коммунизм и забейте на эти ваши вэвэпэ.

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (22.12.2023 21:51:56)
Дата	22.12.2023 23:03:39

Так войны то не было. Холодная война только на словах была. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Claus (22.12.2023 23:03:39)
Дата	23.12.2023 09:58:25

Выше был тезис про непроигрыш Холодной войны СССР

т.к проигрышем якобы может считаться только окупация.
Но тем не менее СССР распался, утратил контроль над странами восточной европы, рынки которой (вкл и советское пространство) открылись для Запада.
Что это как не победа - мир лучший с тз Запада?

От	dap
К	Дмитрий Козырев (23.12.2023 09:58:25)
Дата	23.12.2023 10:53:46

Тезис был не про это. Тезис был про то что эта война - не война.(+)

> т.к проигрышем якобы может считаться только окупация.
Нет, тезис был не таким. Тезис был что Холодная война не должна называться войной, т.к. по сути таковой не была. Это была конкуренция двух проектов.
А поражение СССР было связано с тем, что он своим безусловно прогрессивным проектом просто перестал заниматься. А как можно победить если ты уже отказался от своего проекта?

>Что это как не победа - мир лучший с тз Запада?
Это победа, но не в войне.

От	fenix~mou
К	Дмитрий Козырев (23.12.2023 09:58:25)
Дата	23.12.2023 10:52:20

А Древний Рим кому войну проиграл?:) (-)

От	ttt2
К	fenix~mou (23.12.2023 10:52:20)
Дата	24.12.2023 10:08:55

Целой когорте варваров.

Не сам же Рим себя уничтожил.

С уважением

От	fenix~mou
К	ttt2 (24.12.2023 10:08:55)
Дата	24.12.2023 21:48:50

Re: Целой когорте...

Здравствуйте.
>Не сам же Рим себя уничтожил.

Рим развалился когда там верхушка социальной пирамды деградировала от сильно хорошей жизни.
И даже введение христианства не спасло.

От	Дмитрий Козырев
К	fenix~mou (23.12.2023 10:52:20)
Дата	23.12.2023 17:54:14

Никому (-)

От	Alexeich
К	Claus (22.12.2023 23:03:39)
Дата	22.12.2023 23:37:13

Re: это Вы хватили в полемическом задоре

холодная война была, и еще как была. А кое для кого она была и вполне горячей.

От	dap
К	Alexeich (22.12.2023 23:37:13)
Дата	23.12.2023 10:50:40

Тут он как раз прав.

>холодная война была, и еще как была.
Холодная это не война. И СССР мог спокойно на нее не приходить. Начиная где-то с 60-х.

>А кое для кого она была и вполне горячей.
А не надо было в это лезть.

От	Alexeich
К	dap (23.12.2023 10:50:40)
Дата	25.12.2023 09:45:39

Re: Тут он...

>>холодная война была, и еще как была.
>Холодная это не война. И СССР мог спокойно на нее не приходить. Начиная где-то с 60-х.

Ну как же не война-с. На этой невойне мой отец непотерял здоровье и досрочно неумер от неполученных на ней ранений, мой брат непотерял здоровье и нерано умер, я, грешным делом, тоже непотерял здоровье и неприобрел раннюю инвалидность и тоже, кажется умру нерано. Такая невойна что немира не надо ...
Но ессно не война лоб в лоб ... "это другое".
А так все так сложно "война этомир, мир это война" - прозорливый человек(и) писал.

От	dap
К	Alexeich (25.12.2023 09:45:39)
Дата	25.12.2023 12:42:16

Re: Тут он...

>Ну как же не война-с. На этой невойне мой отец непотерял здоровье и досрочно неумер от неполученных на ней ранений, мой брат непотерял здоровье и нерано умер, я, грешным делом, тоже непотерял здоровье и неприобрел раннюю инвалидность и тоже, кажется умру нерано. Такая невойна что немира не надо ...

Убиться и умереть можно спасая людей на пожаре. Очень почетная профессия, люди там регулярно гибнут.
Только это не война.

>Но ессно не война лоб в лоб ... "это другое".
Ну так и не надо называть войной идеологическое противостояние двух систем. Потому что оно не решалось на поле боя. Соответственно и подход должен был быть совсем другим.

От	Alexeich
К	dap (25.12.2023 12:42:16)
Дата	25.12.2023 13:49:31

Re: Тут он...

>Убиться и умереть можно спасая людей на пожаре. Очень почетная профессия, люди там регулярно гибнут.
>Только это не война.

О как, это мне, выходит, на пожаре два раза "прилетело" (точнее раз "прилетело", раз "наехали") ... Ну ладно.

>Ну так и не надо называть войной идеологическое противостояние двух систем. Потому что оно не решалось на поле боя.

Так "холодная война", но иногда и горячая, через прокси. А вообще вполне себе экономическую войну я бы не называл просто "идеологическим противостоянием".

> Соответственно и подход должен был быть совсем другим.

Подзод всегда должен быть предметным.

От	Дмитрий Козырев
К	dap (23.12.2023 10:50:40)
Дата	23.12.2023 18:28:21

Re: Тут он...

>>холодная война была, и еще как была.
>Холодная это не война. И СССР мог спокойно на нее не приходить. Начиная где-то с 60-х.

А она сама приходила в СССР - жевачкой, джинсами и битлами.

От	Alexeich
К	Дмитрий Козырев (23.12.2023 18:28:21)
Дата	25.12.2023 09:41:14

Re: Тут он...

>>Холодная это не война. И СССР мог спокойно на нее не приходить. Начиная где-то с 60-х.
>
>А она сама приходила в СССР - жевачкой, джинсами и битлами.

У Вас очень расширенное представление о холодой войне.

От	ttt2
К	Дмитрий Козырев (23.12.2023 18:28:21)
Дата	24.12.2023 23:45:50

Re: Тут он...

>>Холодная это не война. И СССР мог спокойно на нее не приходить. Начиная где-то с 60-х.
>
>А она сама приходила в СССР - жевачкой, джинсами и битлами.

Жевачка интересовала разве детей.

Битлы были практически полностью аполитичны. "Back in USSR". Никакой угрозы СССР они не несли. Да и Роллинги и прочие. Нападать на СССР было плохой модой, некомильфо. Собственно поэтому с их попмузыкой и не боролись почти что.

Джинсы серьезнее, но кому надо всегда доставали. По крайней мере у нас на Северо-Западе.

С уважением

От	dap
К	Дмитрий Козырев (23.12.2023 18:28:21)
Дата	23.12.2023 22:48:55

Re: Тут он...

>А она сама приходила в СССР - жевачкой, джинсами и битлами.
Это вообще не война. Это забивание болта на свой основной проект - создание нового советского человека.
Который посмотрел бы на все выше перечисленное с недоумением. Типа "что это такое и зачем это нужно".

От	Моцарт
К	dap (23.12.2023 22:48:55)
Дата	24.12.2023 16:46:17

Это не новый человек, а кастрат

Который смотрел бы на секс с недоумением. Типа "что это такое и зачем это нужно".
Только вот в ВПК на любой западный военный "секс" накидывались и тут же говорили, что и нам это нужно.
А когда советский человек просил штаны из синей брезентовой ткани, ему говорили "старичок, давай попозже, а лучше поди почитай или займись озеленением".

От	dap
К	Моцарт (24.12.2023 16:46:17)
Дата	24.12.2023 21:20:35

Это вменяемый человек с правильными приоритетами.(+)

Впрочем обезумевшим потреблядям этого не понять. У них соответствующая часть мозга отсутствует. Атрофировалась.

>Который смотрел бы на секс с недоумением. Типа "что это такое и зачем это нужно".
Зачем нужен секс - понятно. В отличии от джинсы именно с западным лейблом. На качество лейбл не влияет.

>Только вот в ВПК на любой западный военный "секс" накидывались и тут же говорили, что и нам это нужно.
Какое отношение жувачки, джинса и битлы имеют к ВПК? Правильно, никакого.

>А когда советский человек просил штаны из синей брезентовой ткани, ему говорили "старичок, давай попозже, а лучше поди почитай или займись озеленением".

Вот тут бы и спросить, а почему именно из этой? В чем сакральный смысл?
Но потребляди не смогли бы ответить. Потому что на западе так, а значит должно быть именно из такой.
Впрочем и штаны из синей брезентовой ткани сделали свои. Но все равно не помогло, ибо не фирма.
Это потому, что потреблядство форма психической болезни. Их лечить нужно электросудорожной терапией, а не штанами обеспечивать.

От	Администрация (Исаев Алексей)
К	dap (24.12.2023 21:20:35)
Дата	26.12.2023 10:37:18

Флейм, оскорбления. Месяц на остыть (с учетом послужного) (-)

От	Моцарт
К	dap (24.12.2023 21:20:35)
Дата	24.12.2023 22:17:28

Нажал красную кнопочку (+)

надо отдохнуть вам и тщательней выбирать выражения

От	Iva
К	dap (23.12.2023 22:48:55)
Дата	24.12.2023 00:46:11

Re: Тут он...

Привет!

>Это вообще не война. Это забивание болта на свой основной проект - создание нового советского человека.
>Который посмотрел бы на все выше перечисленное с недоумением. Типа "что это такое и зачем это нужно".

не мог так СССР действовать. Материалистический базис идеологии не позволял.
как и предупреждал Вл.Соловьев в далеком 19 веке - именно это противоречие между идеалистическими целями и материалистическим базисом и погубило социализм.

Владимир

От	dap
К	Iva (24.12.2023 00:46:11)
Дата	24.12.2023 21:23:25

Re: Тут он...

>не мог так СССР действовать. Материалистический базис идеологии не позволял.
Мог конечно. Идеология была как раз про это, а не про догоняние и обгоняние запада.

>как и предупреждал Вл.Соловьев в далеком 19 веке - именно это противоречие между идеалистическими целями и материалистическим базисом и погубило социализм.

Только мне мнений разных православнутых еба..тов и не хватало. Вы бы до кучи еще на Флоренского сослались.

От	Iva
К	dap (24.12.2023 21:23:25)
Дата	24.12.2023 21:30:01

Re: Тут он...

Привет!

>>как и предупреждал Вл.Соловьев в далеком 19 веке - именно это противоречие между идеалистическими целями и материалистическим базисом и погубило социализм.
>
>Только мне мнений разных православнутых еба..тов и не хватало. Вы бы до кучи еще на Флоренского сослались.

так по факту прав оказался.

Владимир

От	dap
К	Iva (24.12.2023 21:30:01)
Дата	24.12.2023 21:49:06

Re: Тут он...

>>>как и предупреждал Вл.Соловьев в далеком 19 веке - именно это противоречие между идеалистическими целями и материалистическим базисом и погубило социализм.
>>Только мне мнений разных православнутых еба..тов и не хватало. Вы бы до кучи еще на Флоренского сослались.
>так по факту прав оказался.

Нет. Никто из православных "философов" прав не оказался.
Т.к. они пророчили погибель пагубной буржуазной демократии и превозносили российское самодержавие. Как нелицемерное и богоугодное.
Что устояло и что рухнуло вам наверное и самому известно.

От	Iva
К	dap (24.12.2023 21:49:06)
Дата	24.12.2023 23:57:39

Re: Тут он...

Привет!

>Нет. Никто из православных "философов" прав не оказался.
>Т.к. они пророчили погибель пагубной буржуазной демократии и превозносили российское самодержавие. Как нелицемерное и богоугодное.
>Что устояло и что рухнуло вам наверное и самому известно.

вы приписали Соловьеву свои мысли и их опровергли :(
поздравляю :(

Владимир

От	dap
К	Iva (24.12.2023 23:57:39)
Дата	25.12.2023 10:57:59

Re: Тут он...

>вы приписали Соловьеву свои мысли и их опровергли :(
>поздравляю :(
С чтением комментариев проблемы? Понимаю.
Я писал про русских православных философов в общем, а не про конкретно Соловьева.

От	Iva
К	dap (25.12.2023 10:57:59)
Дата	25.12.2023 16:54:34

Re: Тут он...

Привет!

>С чтением комментариев проблемы? Понимаю.
>Я писал про русских православных философов в общем, а не про конкретно Соловьева.

Никто из православных "философов" прав не оказался. = это не включает Соловьева? Тогда надо было явно это написать.

Владимир

От	Pav.Riga
К	Alexeich (22.12.2023 23:37:13)
Дата	23.12.2023 02:30:08

Re: это Вы...

>холодная война была, и еще как была. А кое для кого она была и вполне горячей.

Покойный СССР верхушка безнаказанно продавала в розницу.(что мелкота вроде Резуна или Беленко,и более заметные чины вроде Калугина и Гордиенко или уже весьма значительный чин в ООН.)

С уважением к Вашему мнению.

От	Максим~1
К	fenix~mou (22.12.2023 18:25:29)
Дата	22.12.2023 18:29:10

третье поколение элиты

>Это в свою очередь было следствием деградации верхушки части КПСС, которая из коммунистов превратилась в приспособленцев, партийную номенклатуру.

третье поколение советской элиты заманали фанерные обкомовские дачи и казенные "Волги".
они бы разрушили СССР даже если бы "зловещего капиталистического Запада" вовсе не существовало в природе.

От	ttt2
К	Максим~1 (22.12.2023 18:29:10)
Дата	24.12.2023 12:00:24

Re: третье поколение...

>>Это в свою очередь было следствием деградации верхушки части КПСС, которая из коммунистов превратилась в приспособленцев, партийную номенклатуру.
>
>третье поколение советской элиты заманали фанерные обкомовские дачи и казенные "Волги".
>они бы разрушили СССР даже если бы "зловещего капиталистического Запада" вовсе не существовало в природе.

Фанерные обкомовские дачи и казенные ~~"Волги"~~ Эмки появились еще в 30-е и никого они не заманали.

Ничего они не разрушили и не могли разрушить. В любой цивилизации, даже в любом племени высшие слои жили и живут лучше других. И все воспринимают это как должное.

Дифференциация в центральном СССР была околоминимальная (про нацокраины не говорю, это другое). Другое дело что эти привилегии надо оправдывать результатами. А их было не сильно много. С разрядкой, частичным открытием границ это стало заметно всем. Вопрос "Мы выиграли войну, немцы проиграли, почему же они живут в разы лучше нас?" задавался если не всеми, так многими. И это на фоне официальной пропаганды о "развитом социализме" и уже не умещавшихся на груди Брежнева наградах как то плохо воспринималось.

С уважением

От	Prepod
К	Максим~1 (22.12.2023 18:29:10)
Дата	22.12.2023 18:37:55

Re: третье поколение...

От	АМ
К	Prepod (22.12.2023 18:37:55)
Дата	22.12.2023 19:55:42

Ре: третье поколение...

>>>Это в свою очередь было следствием деградации верхушки части КПСС, которая из коммунистов превратилась в приспособленцев, партийную номенклатуру.
>>
>>третье поколение советской элиты заманали фанерные обкомовские дачи и казенные "Волги".
>>они бы разрушили СССР даже если бы "зловещего капиталистического Запада" вовсе не существовало в природе.
>Это бабло, которое побеждает зло, или не побеждает. Если бабла нет. Если бы третье поколение жило лучше чем второе и первое, всё было бы ОК. Как у китайских товарищей. Но второе поколение жило лучше только в том смысле, что исчез страх попасть на Лубянку. А третье жило более или менее как второе, но кайф от отсутствия профилактического отстрела наркомов уже ушёл.

тоесть изначально гнилая политическая система, ребенек был таким рожден

От	Prepod
К	АМ (22.12.2023 19:55:42)
Дата	22.12.2023 21:37:13

Ре: третье поколение...

>>>>Это в свою очередь было следствием деградации верхушки части КПСС, которая из коммунистов превратилась в приспособленцев, партийную номенклатуру.
>>>
>>>третье поколение советской элиты заманали фанерные обкомовские дачи и казенные "Волги".
>>>они бы разрушили СССР даже если бы "зловещего капиталистического Запада" вовсе не существовало в природе.
>>Это бабло, которое побеждает зло, или не побеждает. Если бабла нет. Если бы третье поколение жило лучше чем второе и первое, всё было бы ОК. Как у китайских товарищей. Но второе поколение жило лучше только в том смысле, что исчез страх попасть на Лубянку. А третье жило более или менее как второе, но кайф от отсутствия профилактического отстрела наркомов уже ушёл.
>
>тоесть изначально гнилая политическая система, ребенек был таким рожден
То есть игра в эгалитарность не доводит до добра. При кровавом терране это понимали. «Потвилегии номенклатуры» образца серелины 80-х это монастырский устав на фоне уровня и качества жизни широкой элиты сталинского СССР. При том что уровень и качество жизни населения неуклонно росли. Сохранись «сталинский» разрыв качества жизни начальства и ширнармасс, никому бы не пришло в голову сдаваться.

От	ttt2
К	Prepod (22.12.2023 21:37:13)
Дата	23.12.2023 22:08:38

Опять эта ложь..

>То есть игра в эгалитарность не доводит до добра. При кровавом терране это понимали. «Потвилегии номенклатуры» образца серелины 80-х это монастырский устав на фоне уровня и качества жизни широкой элиты сталинского СССР. При том что уровень и качество жизни населения неуклонно росли. Сохранись «сталинский» разрыв качества жизни начальства и ширнармасс, никому бы не пришло в голову сдаваться.

Почитайте воспоминания Хрущева как он будучи секретарем МГК ВКПБ жил хуже того времени когда был рабочим.

К концу 30-х разрыв увеличился но ничего особого кроме квартиры побольше и дачи "широкая элита" не имела. Любой нэпман жил богаче.

С уважением

От	АМ
К	ttt2 (23.12.2023 22:08:38)
Дата	24.12.2023 03:52:32

Ре: Опять эта...

>>То есть игра в эгалитарность не доводит до добра. При кровавом терране это понимали. «Потвилегии номенклатуры» образца серелины 80-х это монастырский устав на фоне уровня и качества жизни широкой элиты сталинского СССР. При том что уровень и качество жизни населения неуклонно росли. Сохранись «сталинский» разрыв качества жизни начальства и ширнармасс, никому бы не пришло в голову сдаваться.
>
>Почитайте воспоминания Хрущева как он будучи секретарем МГК ВКПБ жил хуже того времени когда был рабочим.

так он при Сталине им был, смотреть надо как жили рабочие на данный период

>К концу 30-х разрыв увеличился но ничего особого кроме квартиры побольше и дачи "широкая элита" не имела. Любой нэпман жил богаче.

причём здесь нэпман? А что вы ещё можете предложить наменклатуре что не выходит за рамки?

Это идеологические ограничения, они во всем и везде в СССР, так как СССР основан и создат фундаменталистами.

>С уважением

От	ttt2
К	АМ (24.12.2023 03:52:32)
Дата	24.12.2023 10:02:11

Ре: Опять эта...

>>>То есть игра в эгалитарность не доводит до добра. При кровавом терране это понимали. «Потвилегии номенклатуры» образца серелины 80-х это монастырский устав на фоне уровня и качества жизни широкой элиты сталинского СССР. При том что уровень и качество жизни населения неуклонно росли. Сохранись «сталинский» разрыв качества жизни начальства и ширнармасс, никому бы не пришло в голову сдаваться.
>>
>>Почитайте воспоминания Хрущева как он будучи секретарем МГК ВКПБ жил хуже того времени когда был рабочим.
>
>так он при Сталине им был, смотреть надо как жили рабочие на данный период

Смотреть надо на то на что я отвечаю. Никакого суперуровня жизни у элиты сталинского времени не было.

>>К концу 30-х разрыв увеличился но ничего особого кроме квартиры побольше и дачи "широкая элита" не имела. Любой нэпман жил богаче.
>
> причём здесь нэпман? А что вы ещё можете предложить наменклатуре что не выходит за рамки?

И я про это. Что никаких особых привилегий не было.

С уважением

От	АМ
К	Prepod (22.12.2023 21:37:13)
Дата	23.12.2023 13:23:49

Ре: третье поколение...

>>тоесть изначально гнилая политическая система, ребенек был таким рожден
>То есть игра в эгалитарность не доводит до добра. При кровавом терране это понимали. «Потвилегии номенклатуры» образца серелины 80-х это монастырский устав на фоне уровня и качества жизни широкой элиты сталинского СССР.

эгалиторнсть это идеологическая основа, при сталине не понимали а банально эксплуатировали пережитки прошлого, строя общество будущего, образец 80-х во всем то что стремились построить при кровавом диктаторе

Все что нео сталинисты преподносят как прагматичность сталина было на самом деле отсутствие возможности сделать по другому в 30-х и 40-х, но товарищ Сталин и его окружение естественно хотели в будущем все реализовать идеологически правильно, преемникам и ученикам Сталина такая возможность открылась во многих сферах.

>При том что уровень и качество жизни населения неуклонно росли. Сохранись «сталинский» разрыв качества жизни начальства и ширнармасс, никому бы не пришло в голову сдаваться.

он и сохранился, разрыв, но так как идеологический фундаментализм мешал то разрыв в значительной степени существовал в тени

Сдались так как не знали что делать дальше с проблемами народного хозяйства, а корень проблем заложены в самих идеологических основах большевизма.

От	ttt2
К	АМ (23.12.2023 13:23:49)
Дата	23.12.2023 22:18:36

Ре: третье поколение...

>Все что нео сталинисты преподносят как прагматичность сталина было на самом деле отсутствие возможности сделать по другому в 30-х и 40-х, но товарищ Сталин и его окружение естественно хотели в будущем все реализовать идеологически правильно, преемникам и ученикам Сталина такая возможность открылась во многих сферах.

С чего вы взяли что возможности сделать по другому не было? ВЫ про историю Китая не слышали?

>Сдались так как не знали что делать дальше с проблемами народного хозяйства, а корень проблем заложены в самих идеологических основах большевизма.

Высосанные из пальца "проблемы" не помешали сначала восстановить довоенный уровень жизни, а потом всего за 12 лет создать экономику выдержавшую страшный, невиданный в истории человечества военный удар. Но ясное дело "это другое"

С уважением

От	АМ
К	ttt2 (23.12.2023 22:18:36)
Дата	24.12.2023 03:45:22

Ре: третье поколение...

>>Все что нео сталинисты преподносят как прагматичность сталина было на самом деле отсутствие возможности сделать по другому в 30-х и 40-х, но товарищ Сталин и его окружение естественно хотели в будущем все реализовать идеологически правильно, преемникам и ученикам Сталина такая возможность открылась во многих сферах.
>
>С чего вы взяли что возможности сделать по другому не было? ВЫ про историю Китая не слышали?

товарища Сталина в Китае не было

>>Сдались так как не знали что делать дальше с проблемами народного хозяйства, а корень проблем заложены в самих идеологических основах большевизма.
>
>Высосанные из пальца "проблемы" не помешали сначала восстановить довоенный уровень жизни, а потом всего за 12 лет создать экономику выдержавшую страшный, невиданный в истории человечества военный удар. Но ясное дело "это другое"

за счёт людоедских методом и при премитивной экономики это работало, соответственно как только подбные методы не стали использовать а экономика выросла то тупик

>С уважением

От	ttt2
К	АМ (24.12.2023 03:45:22)
Дата	24.12.2023 10:07:31

Ре: третье поколение...

>>>Все что нео сталинисты преподносят как прагматичность сталина было на самом деле отсутствие возможности сделать по другому в 30-х и 40-х, но товарищ Сталин и его окружение естественно хотели в будущем все реализовать идеологически правильно, преемникам и ученикам Сталина такая возможность открылась во многих сферах.
>>
>>С чего вы взяли что возможности сделать по другому не было? ВЫ про историю Китая не слышали?
>
>товарища Сталина в Китае не было

зато был товарищ Мао. Который воробъев истреблял и домны в сельхозкоммунах строил. А особой индуствиализаци не достиг. Большой скачок был неудачным

>>Высосанные из пальца "проблемы" не помешали сначала восстановить довоенный уровень жизни, а потом всего за 12 лет создать экономику выдержавшую страшный, невиданный в истории человечества военный удар. Но ясное дело "это другое"
>
>за счёт людоедских методом и при премитивной экономики это работало, соответственно как только подбные методы не стали использовать а экономика выросла то тупик

Методы индустриализации были самые нормальные. Многократно повторенные потом и работающие. Тупая злоба и океаны лжи противников это не аргумент.

>>С уважением
С уважением

От	Pav.Riga
К	АМ (23.12.2023 13:23:49)
Дата	23.12.2023 13:51:29

Ре: третье поколение...и несовершенство строя

>Сдались так как не знали что делать дальше с проблемами народного хозяйства, а корень проблем заложены в самих идеологических основах большевизма.

Причина капитуляции СССР скорее в неспособности верхушки к любой работе.Просто собравшаяся команда работать не умела как и изначально и команда говорливого Льва Давидовича.Говорить умели организовать любое дело были просто неспособны.Примеров множество начиная от неспособности организовать снабжение произволства по западному
образцу с поставками "точно вовремя".Престарелая верхушка работать не могла в силу
своего возраста,спросить за результат со своих было нельзя в силу целого ряда причин.
А второй эшелон вроде Гайдара или Горбачева был способен только объяснить свою некомпетентность несовершенством строя... В итоге Горбачев (по мнению Марио Пьюзо)
даже пицу продать не сумел ...

С уважением к Вашему мнению.

От	АМ
К	Pav.Riga (23.12.2023 13:51:29)
Дата	23.12.2023 18:23:17

Ре: третье поколение...и...

>>Сдались так как не знали что делать дальше с проблемами народного хозяйства, а корень проблем заложены в самих идеологических основах большевизма.
>
> Причина капитуляции СССР скорее в неспособности верхушки к любой работе.Просто собравшаяся команда работать не умела как и изначально и команда говорливого Льва Давидовича.Говорить умели организовать любое дело были просто неспособны.Примеров множество начиная от неспособности организовать снабжение произволства по западному
>образцу с поставками "точно вовремя".Престарелая верхушка работать не могла в силу
>своего возраста,спросить за результат со своих было нельзя в силу целого ряда причин.
> А второй эшелон вроде Гайдара или Горбачева был способен только объяснить свою некомпетентность несовершенством строя... В итоге Горбачев (по мнению Марио Пьюзо)
>даже пицу продать не сумел ...

ага, а вот марксизм ленинизм знали все данные личности, они воспитаны и обучены в СССР в системе созданой товарищем Сталиным

Советская экономика боролась с искуственными ограничениями обусловленными идеологией, несовершенство строя как есть, и то что Горбачев оказался самым самым этим обусловлено, а с Гайдаром все понятно, так как не знали что делать то дали управлять тому кто говорил что в теории знает что надо делать

Бомба была заложена в 1917-21 м году когда власть захватили фундаменталисты потом победившие в гражданской войне.

>С уважением к Вашему мнению.

От	Pav.Riga
К	АМ (23.12.2023 18:23:17)
Дата	23.12.2023 19:00:58

Ре: третье поколение...и кадры решают все

>Бомба была заложена в 1917-21 м году когда власть захватили фундаменталисты потом победившие в гражданской войне.

За семьдесят лет правления,пережив тирана Сталина,и в теории и в экономике верхушка
улучшения сделала невозможными невзирая на перестановки мебели.(без замены верхушки улучшений быть не могло,но геронтократы были несменяемыми /как и приживальщики при них/)
Вот и ждет население улучшений от неумных нетрудоспособных старикашек...

С уважением к Вашему мнению.

От	АМ
К	Pav.Riga (23.12.2023 19:00:58)
Дата	23.12.2023 19:11:58

Ре: третье поколение...и...

>>Бомба была заложена в 1917-21 м году когда власть захватили фундаменталисты потом победившие в гражданской войне.
>
>За семьдесят лет правления,пережив тирана Сталина,

в целом всего лет через 30 после смерти тирана начало все ходить ходуном, без массового убийства и угрозы убийства система не работала

>улучшения сделала невозможными невзирая на перестановки мебели.(без замены верхушки улучшений быть не могло,но геронтократы были несменяемыми /как и приживальщики при них/)
>Вот и ждет население улучшений от неумных нетрудоспособных старикашек...

демократию при товарище сталине не заложили в основу государства, вот и получилось

>С уважением к Вашему мнению.

От	Pav.Riga
К	АМ (23.12.2023 19:11:58)
Дата	23.12.2023 19:34:50

Ре: третье поколение...и...

>демократию при товарище сталине не заложили в основу государства, вот и получилось

Механизмы власти могли работать и без расстрелов, как повелось при Льве Давидовиче.
Льву Давидовичу с расстрелами было удобней править.
В том же "Свободном мире" они надежно срабатывают.Хотя иногда Охранителям приходится
устранять даже президентов впадающих, как Кенеди в Биметаличскую ересь.Но наборы ущемления надо было уметь использовать не делая исключений для обдолбанного племяника своего человека сбившего пяток прохожих на Зебре.
Главное неисполнительный неудачник ответственности не нес и процветал сохраняя место в обойме...

С уважением к Вашему мнению.

От	tramp
К	Pav.Riga (23.12.2023 19:34:50)
Дата	26.12.2023 01:40:04

Ре: третье поколение...и...

> Главное неисполнительный неудачник ответственности не нес и процветал сохраняя место в обойме...
Это вы про сына Байдена?

От	Сибиряк
К	Pav.Riga (23.12.2023 13:51:29)
Дата	23.12.2023 17:13:35

Ре: третье поколение...и...

> Причина капитуляции СССР скорее в неспособности верхушки к любой работе.Просто собравшаяся команда работать не умела как и изначально и команда говорливого Льва Давидовича.Говорить умели организовать любое дело были просто неспособны.Примеров множество начиная от неспособности организовать снабжение произволства по западному
>образцу с поставками "точно вовремя".Престарелая верхушка работать не могла в силу
>своего возраста,спросить за результат со своих было нельзя в силу целого ряда причин.

Если не уходить слишком далеко от тематики форума и взять Афганскую войну, то там, кажется, этими неумехами дело было организовано получше, чем последующими поколениями талантов и умельцев.

От	Pav.Riga
К	Сибиряк (23.12.2023 17:13:35)
Дата	23.12.2023 18:47:06

Ре: третье поколение...и кадры решают все

>Если не уходить слишком далеко от тематики форума и взять Афганскую войну, то там, кажется, этими неумехами дело было организовано получше, чем последующими поколениями талантов и умельцев.

В сравнении с победоносным штурмом Грозного под Новый год потери СА за годы Афганской компании невелики.Грозный брали уже "новые кадры" потому и потери многотысячные перекрыли Афганистан вызвав злорадство латвийского ТВ.

С уважением к Вашему мнению.

От	Pav.Riga
К	Prepod (22.12.2023 21:37:13)
Дата	23.12.2023 02:19:02

Ре: третье поколение...

>>тоесть изначально гнилая политическая система, ребенек был таким рожден
>То есть игра в эгалитарность не доводит до добра. Сохранись «сталинский» разрыв качества жизни начальства и ширнармасс, никому бы не пришло в голову сдаваться.

Причины краха покойного СССР были двух групп.
Первая. Полная бездарность и безответственность верхушки.
Вторая.Создание многочисленных бытовых неудобств основному населению страны,являвшееся следствием внедрения троцкиской экономической доктрины после ХХ съезда КПСС.
На фоне бытовых неудобств всякие "мелочи" вроде раздачи бесплатных квартир
и роста жизненного уровня население не могло оценить.

С уважением к вашему мнению.

От	Iva
К	Pav.Riga (23.12.2023 02:19:02)
Дата	23.12.2023 09:28:31

Ре: третье поколение...

Привет!

> Вторая.Создание многочисленных бытовых неудобств основному населению страны,являвшееся следствием внедрения троцкиской экономической доктрины после ХХ съезда КПСС.
> На фоне бытовых неудобств всякие "мелочи" вроде раздачи бесплатных квартир
>и роста жизненного уровня население не могло оценить.

после 20 съезда население начало жить, а не выживать.

Встретил доходную стратификацию в позднем СССР.
(Читаю сейчас архивные записки Госбанка СССР. Эта таблица из его отчёта «О состоянии денежного обращения СССР и изменениях в денежном обращении за 1961-1976 годы», справка от 6 января 1977 года).

Но нам нужна точка отсчёта, что считалось бедностью в СССР. В 1965 году НИИ труда давал расчёты, что «прожиточный минимум соответствовал доходам в 40 рублей в месяц на одного человека, а доход в 65 рублей обеспечивал уровень достатка».
С учётом средней инфляции в 1,5-2% в год черта бедности в 40 рублей в 1965 году превратилась примерно в 50 рублей в 1975 году, а черта достатка – примерно в 75-80 рублей.
Т.е. в 1975 году ниже черты бедности жили 10% населения, выше черты достатка – около 67%.
Но главное из таблицы – хорошо видно, как резко уменьшалось число бедных в послесталинскую эпоху – с 62,5% в 1958 году до 10% в 1975 году.
Настоящий советский социализм, который многие с тёплой ностальгией вспоминают, возник только при Хрущёве и далее развивался при Брежневе.

https://t.me/tolk_tolk/18365

файл в копилке

Владимир

От	Prepod
К	Iva (23.12.2023 09:28:31)
Дата	23.12.2023 11:42:16

Ре: третье поколение...

>Привет!

>> Вторая.Создание многочисленных бытовых неудобств основному населению страны,являвшееся следствием внедрения троцкиской экономической доктрины после ХХ съезда КПСС.
>> На фоне бытовых неудобств всякие "мелочи" вроде раздачи бесплатных квартир
>>и роста жизненного уровня население не могло оценить.
>
>после 20 съезда население начало жить, а не выживать.
С чего бы? «После 20-го съезда» начались продовольственные трудности и трудности с промтоварами в мирное время. А также бесконечное повышение государственных цен на них.
>Встретил доходную стратификацию в позднем СССР.
>(Читаю сейчас архивные записки Госбанка СССР. Эта таблица из его отчёта «О состоянии денежного обращения СССР и изменениях в денежном обращении за 1961-1976 годы», справка от 6 января 1977 года).
>Но нам нужна точка отсчёта, что считалось бедностью в СССР. В 1965 году НИИ труда давал расчёты, что «прожиточный минимум соответствовал доходам в 40 рублей в месяц на одного человека, а доход в 65 рублей обеспечивал уровень достатка».
>С учётом средней инфляции в 1,5-2% в год черта бедности в 40 рублей в 1965 году превратилась примерно в 50 рублей в 1975 году, а черта достатка – примерно в 75-80 рублей.
>Т.е. в 1975 году ниже черты бедности жили 10% населения, выше черты достатка – около 67%.
Малограмотный антисоветский пропагандончик не в курсе что между 40 рублями 58-го и 65-го годов пропасть. Дореформенные 400 рублей 58 года это большие деньги, даже исходя из госцен. Даже забывая, что в 58-м по меркам конца 70-х было товарное изобилие и дефицит отсутствовал. Про деноминацию 61 года с округлением цен не в меньшую сторону он не слушал, про повышение цен 62 года он тоже не слышал. Про то что повышение 62 года было самым резонансным, но не единственным в тот период, он тоже не слышал. Ну или слышал, но почему-то умолчал.
40 рублей 65 года даже по госценам это никак не больше 300 рублей 58 года.
>Но главное из таблицы – хорошо видно, как резко уменьшалось число бедных в послесталинскую эпоху – с 62,5% в 1958 году до 10% в 1975 году.
Пропагандончик лёгким движением руки приравнял 50 рублей 75 года к 500 рублям 58 года. Это одно и тоже, верно? Цены с 58 до 75-го совсем-совсем не повышались?
С такой методикой можно много всего насчитать. За 20 лет у нас благосостояние свободного российского народа в 10 раз выросло. Зарплата-то выросла, значит жить стали лучше. Железная логика.
> https://t.me/tolk_tolk/18365
На кого рассчитаны такие тексты понятно, но Вы-то зачем каку в рот несёте?

От	Iva
К	Prepod (23.12.2023 11:42:16)
Дата	23.12.2023 14:21:13

Ре: третье поколение...

Привет!

>>после 20 съезда население начало жить, а не выживать.
>С чего бы? «После 20-го съезда» начались продовольственные трудности и трудности с промтоварами в мирное время. А также бесконечное повышение государственных цен на них.

так именно потому и начались проблемы с товарами, так как население начало жить лучше. Уровень оплаты вырос - спрос вырос, а производство в жопе.

>На кого рассчитаны такие тексты понятно, но Вы-то зачем каку в рот несёте?

это официальные советские цифры

Владимир

От	Prepod
К	Iva (23.12.2023 14:21:13)
Дата	24.12.2023 22:53:35

Ре: третье поколение...

>Привет!

>>>после 20 съезда население начало жить, а не выживать.
>>С чего бы? «После 20-го съезда» начались продовольственные трудности и трудности с промтоварами в мирное время. А также бесконечное повышение государственных цен на них.
>
>так именно потому и начались проблемы с товарами, так как население начало жить лучше. Уровень оплаты вырос - спрос вырос, а производство в жопе.
Рост цен и зарплат не называется «лучше жить», это называется «инфляция». При великом Кукурузо это ещё и сопровождалось лютым дефицитом буквально всего. То есть, говоря современными терминами, «упало качества жизни».
>>На кого рассчитаны такие тексты понятно, но Вы-то зачем каку в рот несёте?
>
>это официальные советские цифры
Цифры советские, только в СССР хоть Госбанк, хоть Минфин, хоть тов. Косыгин, хоть лично дорогой Леонид Ильич никогда не утверждали, что 500 рублей 58 года равны по покупательной способности 50 рублям 75 года. А процитированный антисоветчик делает из этого абсурдного предположения выводы об уровне бедности.

От	Iva
К	Prepod (24.12.2023 22:53:35)
Дата	24.12.2023 23:59:32

Ре: третье поколение...

Привет!

>Рост цен и зарплат не называется «лучше жить», это называется «инфляция». При великом Кукурузо это ещё и сопровождалось лютым дефицитом буквально всего. То есть, говоря современными терминами, «упало качества жизни».

если при великом Кукурузо был дефицит всего, то что было при сменившем его великом стабилизаторе?

>Цифры советские, только в СССР хоть Госбанк, хоть Минфин, хоть тов. Косыгин, хоть лично дорогой Леонид Ильич никогда не утверждали, что 500 рублей 58 года равны по покупательной способности 50 рублям 75 года. А процитированный антисоветчик делает из этого абсурдного предположения выводы об уровне бедности.

вы видимо плохо прочли - там инфляция учитывается.

Владимир

От	Prepod
К	Iva (24.12.2023 23:59:32)
Дата	25.12.2023 13:05:02

Ре: третье поколение...

>Привет!

>>Рост цен и зарплат не называется «лучше жить», это называется «инфляция». При великом Кукурузо это ещё и сопровождалось лютым дефицитом буквально всего. То есть, говоря современными терминами, «упало качества жизни».
>
>если при великом Кукурузо был дефицит всего, то что было при сменившем его великом стабилизаторе?
А причём тут Лёлик? Вы же с 58-м сравниваете, с наследием кровавого террана. До конца СССР старожилы единогласно утверждали что тогда «в магазинах всё было». Это не совсем так, но по сравнению с 70-ми товарное изобилие имело место. А времена Кукурузо воспринимались как аномалия, которую надо перетерпеть.
>>Цифры советские, только в СССР хоть Госбанк, хоть Минфин, хоть тов. Косыгин, хоть лично дорогой Леонид Ильич никогда не утверждали, что 500 рублей 58 года равны по покупательной способности 50 рублям 75 года. А процитированный антисоветчик делает из этого абсурдного предположения выводы об уровне бедности.
>
>вы видимо плохо прочли - там инфляция учитывается.

Это Вы некритично прочитали что запостили. Антисоветчик предположил что в 75-м прожиточный минимум это 50 рублей на члена семьи, поскольку в 65-м он был 40 рублей. А потом, сравнив долю семей с доходом менее 50 рублей, сделал вывод что бедность снизилась с 62,5% в 58-м до 10 процентов в 75-м. Очень хотелось пнуть совок, но данных о прожиточном минимуме 58 года у него нет, поэтому пришлось пойти на подлог и сделать вид что 50 рублей в 58-м и75-м одно и тоже.

От	Iva
К	Prepod (25.12.2023 13:05:02)
Дата	25.12.2023 16:58:42

Ре: третье поколение...

Привет!

>Это Вы некритично прочитали что запостили. Антисоветчик предположил что в 75-м прожиточный минимум это 50 рублей на члена семьи, поскольку в 65-м он был 40 рублей. А потом, сравнив долю семей с доходом менее 50 рублей, сделал вывод что бедность снизилась с 62,5% в 58-м до 10 процентов в 75-м. Очень хотелось пнуть совок, но данных о прожиточном минимуме 58 года у него нет, поэтому пришлось пойти на подлог и сделать вид что 50 рублей в 58-м и75-м одно и тоже.

это вы делаете подлог.
было сделано предположение, что 40 руб в 1958 и 50 руб в 1975 - это одно и тоже.

Владимир

От	dap
К	Iva (23.12.2023 14:21:13)
Дата	23.12.2023 22:55:07

Ре: третье поколение...

>так именно потому и начались проблемы с товарами, так как население начало жить лучше. Уровень оплаты вырос - спрос вырос, а производство в жопе.

Проблемы с товарами начались не из-за этого. А из-за того что в хрущевской модели ценнообразования из-за повышения ЗП покупательная способность росла на все товары синхронно. А производство естественно нет. Вот и причина дефицита.
Если же вместо этого снижать цены в соответствии с повышением производительности труда и объема производства по каждому товару отдельно - то никакого дисбаланса не будет. Не будет и дефицита.

>это официальные советские цифры
У Фоменко тоже цифры. Взятые кстати из учебников.
К датам рождения/женитьбы/смерти вопросов нет? Значит и выводы правильные.

От	Iva
К	Iva (23.12.2023 09:28:31)
Дата	23.12.2023 09:28:57

Ре: третье поколение...

Привет!

> https://t.me/tolk_tolk/18365

>файл в копилке

Доходы семей в СССР:

[51K]

Владимир