От Iva
К fenix~mou
Дата 23.12.2023 09:51:55
Рубрики 11-19 век;

Re: Холодную войну...

Привет!

>СССР был распущен по чисто внутренним причинам, в частности по причине критической деградации центрального управляющего процессора который по схеме введённой в 60х был нагружен слишком большим количеством задач регулирования, в том числе в тех областях где центральное регулирование не требовалось, а вполне достаточно было саморегуляции. При том что он не модернизировался вовремя, ядра нужные не вводились когда это требовалось.
>Это в свою очередь было следствием деградации верхушки части КПСС, которая из коммунистов превратилась в приспособленцев, партийную номенклатуру.

главный вопрос любой революции - это вопрос о власти (с) ВИЛ.
попытка провести реформы экономики (косыгинские реформы) была провалена партаппаратом, власть которого бы уменьшилась.
Поэтому всякие мечтания о модернизации и остались мечтаниями.

а дальше система исчерпала запас прочности. И посыпалась, так как подстраиваться под окружающую действительность не умела и не хотела.


Владимир
От ttt2
К Iva (23.12.2023 09:51:55)
Дата 23.12.2023 22:33:40

Re: Холодную войну...

>главный вопрос любой революции - это вопрос о власти (с) ВИЛ.
>попытка провести реформы экономики (косыгинские реформы) была провалена партаппаратом, власть которого бы уменьшилась.
>Поэтому всякие мечтания о модернизации и остались мечтаниями.

Ложь. Просто путь модернизации был выбран неверный. Вместо усиления материальной заинтересованности в результатах труда в полном соответствии с принципом "от каждого по способностям - каждому по труду" с подачи одного человека пошли по пути отказа от государственных цен, по пути легализации спекуляции, вместо нормального обсуждения путей развития страны, что было еще в начале 20-х, пошли по пути передачи СМИ в руки людей практически ненавидящих собственную страну, чего категорически не допустили в Китае. В итоге Китай поднялся и раздавил сепаратистов, а мы развалились..

>а дальше система исчерпала запас прочности. И посыпалась, так как подстраиваться под окружающую действительность не умела и не хотела.

Да обычная для вас ложь. Начало 80-х я хорошо помню. Фотография Сталина на лобовом стекле каждого четвертого водителя. Людям надоел не социализм, а бесхозяйственность и безответственность. Запас прочности был огромный. Стонов "скорее бы у заводов появились хозяева" не было вообще. Потребовалось 5 лет горбачевского развала экономики, легализации спекулянтов, дефицитов и чернухи в СМИ что бы миллионы стали ненавидеть КПСС.

>Владимир
С уважением
От fenix~mou
К Iva (23.12.2023 09:51:55)
Дата 23.12.2023 11:07:04

Re: Холодную войну...

Здравствуйте.
>Привет!

>>СССР был распущен по чисто внутренним причинам, в частности по причине критической деградации центрального управляющего процессора который по схеме введённой в 60х был нагружен слишком большим количеством задач регулирования, в том числе в тех областях где центральное регулирование не требовалось, а вполне достаточно было саморегуляции. При том что он не модернизировался вовремя, ядра нужные не вводились когда это требовалось.
>>Это в свою очередь было следствием деградации верхушки части КПСС, которая из коммунистов превратилась в приспособленцев, партийную номенклатуру.
>
>главный вопрос любой революции - это вопрос о власти (с) ВИЛ.
>попытка провести реформы экономики (косыгинские реформы) была провалена партаппаратом, власть которого бы уменьшилась.
>Поэтому всякие мечтания о модернизации и остались мечтаниями.

>а дальше система исчерпала запас прочности. И посыпалась, так как подстраиваться под окружающую действительность не умела и не хотела.

Ну как не хотела и не умела... мне вспоминается масса моментов как инициативы снизу просто уничтожались по принципу "кабы чего не вышло". И это страшные просто последствия на системном уровне имело.
Почему например почти не было разработок в области архитектуры - приказ сверху "пилить импортные процессоры и не волнует".

Нарушена была система лифтов меритократии - в результате под конец решения принимала уже откровенно, прямо скажем, убогая публика.
С единственной мотивацией удержаться на кресле.
От Alexeich
К fenix~mou (23.12.2023 11:07:04)
Дата 25.12.2023 09:55:10

Re: Холодную войну...

>Почему например почти не было разработок в области архитектуры - приказ сверху "пилить импортные процессоры и не волнует".

Вообще-то их было овердофига.
И в дальнейшем не вполне вымерли, "пиление импортных систем" вполне совмещалось с развитием собственных направлений (многострадальный "Эльбрус" не даст соврать). Другое дело что "тотальная стандартизация" вокруг нескольких выбившихся вперед архитектур была общемировым трендом. IBM 360/370 "пилили" все, кто умел в компьютеры, французы, англичане, японцы, китайцы даже. То же относится и к PDP/DEC/VAX, HP и бесконечным клонам ZX. "Западные партнеры" постепенно забывали о своей национальной городости и становились в ряды ТНК, СССР долго держался в силу политических причин, Япония - в силу национального характера. Домодельные японские "писюки" с "какбы NEC-овским процессором" (допиленным 286) я на работе пользовал еще в 00-х.
От NV
К Alexeich (25.12.2023 09:55:10)
Дата 26.12.2023 15:15:51

А уж как Сименс-Никсдорф (а потом Фуджитсу-Сименс) пилил... (-)
От Iva
К Alexeich (25.12.2023 09:55:10)
Дата 25.12.2023 16:53:25

Re: Холодную войну...

Привет!

>И в дальнейшем не вполне вымерли, "пиление импортных систем" вполне совмещалось с развитием собственных направлений (многострадальный "Эльбрус" не даст соврать).


да не был он собственным, идея по крайней мере была тянутая. Аля Барроуз кличка была у Эльбруса в 70-х.


Владимир
От Alexeich
К Iva (25.12.2023 16:53:25)
Дата 26.12.2023 13:36:35

Re: Холодную войну...

>да не был он собственным, идея по крайней мере была тянутая. Аля Барроуз кличка была у Эльбруса в 70-х.

Что значит "идея тянутая". Идей не так уж много, идеи делают теоретики. Про "Алю Берроуз" это Вы просто глупость чью-то енграмотную повторяете.
От Эвок Грызли
К fenix~mou (23.12.2023 11:07:04)
Дата 23.12.2023 20:42:13

Re: Холодную войну...

>Почему например почти не было разработок в области архитектуры - приказ сверху "пилить импортные процессоры и не волнует".

/флегматично/
Тащемта этих не имеющих аналогов разработок для наших реалий было, и было даже чересчур много.
Отчего 'тупые чиновники', устав ждать прихода светлой идеи совместимости в головы 'гениальных советских ученых', в итоге и сказали "копируйте уже s/360, задолбали уже вконец со своими несовместимыми ни сверху вниз, ни меж собой велосипедами!"
От Prepod
К Эвок Грызли (23.12.2023 20:42:13)
Дата 25.12.2023 14:03:38

Re: Холодную войну...

>>Почему например почти не было разработок в области архитектуры - приказ сверху "пилить импортные процессоры и не волнует".
>
>/флегматично/
>Тащемта этих не имеющих аналогов разработок для наших реалий было, и было даже чересчур много.
>Отчего 'тупые чиновники', устав ждать прихода светлой идеи совместимости в головы 'гениальных советских ученых', в итоге и сказали "копируйте уже s/360, задолбали уже вконец со своими несовместимыми ни сверху вниз, ни меж собой велосипедами!"
И это было правильно. Заламывание рук про «отставания на 5-15 лет» это просто смешно. Такое отставание значит что у нас сейчас уже давно освоили бы технологию 14Нм и аналог Соrei7, и приступили к освоению Соrei9 и 10 нм. По сравнению с текущей реальностью - фантастика.
От Iva
К Prepod (25.12.2023 14:03:38)
Дата 25.12.2023 16:56:32

Re: Холодную войну...

Привет!

>И это было правильно. Заламывание рук про «отставания на 5-15 лет» это просто смешно.

где-то в конце 70-х в околокомпьютерных кругах пошла фраза, приписываемая японцам - мы думали. что вы отстали на 10-15 лет, а вы отстали навсегда.

Владимир
От Моцарт
К Iva (25.12.2023 16:56:32)
Дата 25.12.2023 17:11:46

Японцы тупые люди

Глобализм распределил обязанности, и чтобы хорошо жить, не нужно делать всё самому.
Что сейчас настаёт, объяснить не могу, я тоже тупой.
От fenix~mou
К Эвок Грызли (23.12.2023 20:42:13)
Дата 24.12.2023 05:56:52

И с чем же IBM360 был совместим?

Здравствуйте.
>>Почему например почти не было разработок в области архитектуры - приказ сверху "пилить импортные процессоры и не волнует".
>
>/флегматично/
>Тащемта этих не имеющих аналогов разработок для наших реалий было, и было даже чересчур много.
>Отчего 'тупые чиновники', устав ждать прихода светлой идеи совместимости в головы 'гениальных советских ученых', в итоге и сказали "копируйте уже s/360, задолбали уже вконец со своими несовместимыми ни сверху вниз, ни меж собой велосипедами!"

Сверху и снизу?
Вообще напомните какие архитектуры совместимы сверху и снизу - а то у меня видимо склероз:)
От Эвок Грызли
К fenix~mou (24.12.2023 05:56:52)
Дата 24.12.2023 16:33:31

Re: И с...

>"копируйте уже s/360, задолбали уже вконец со своими несовместимыми ни сверху вниз, ни меж собой велосипедами!"

>Вообще напомните какие архитектуры совместимы сверху и снизу - а то у меня видимо склероз:)

/кивая/
Да, сорян, очипяталсо, "снизу вверх", конечно.


От SSC
К fenix~mou (24.12.2023 05:56:52)
Дата 24.12.2023 11:15:16

IBM360 - однородное семейство с диапазоном производитетельности 2-2.5 порядка

Здравствуйте!

>то у меня видимо склероз:)

Не пугайтесь, Вы просто не знаете )).

С уважением, SSC