От Prepod
К Д.И.У.
Дата 25.12.2023 10:09:30
Рубрики 11-19 век;

Re: Царство Польское

>>В Финляндии по сравнению с Польшей всё было ОК. Да и Польша это не ошибка, это узкий коридор возможностей. Управлять без местных трудно даже сейчас. А Россия 1815 года это не то что не поздний СССР, это даже не Николаевская Россия. Ни бюрократического, ни полицейского аппарата. Даже для «коренной» России. Набутылить инородцев - дело хорошее, но ни бутылки, ни набутыливателей нет.
>>Поэтому надо договариваться с местными.
>
>Польша - это именно ошибка. "Договориться с местными" на сколько-то длительной и, главное, добровольной основе там было принципиально невозможно
А с поляками никто на добровольной основе и не договаривался, они потерпели военное поражение и были завоеваны. Форму правления Польшей продиктовал победитель. А дальше надо привлекать местных. И контролировать их. И всё получится. Так и делали. По образцам Прибалтики и Финляндии, где всё получилось. А1 и прочее высшее руководство не были прекраснодушными имбецилами, они исходили из практики.
>"сколько волка ни корми" (или сколько ни бей палкой) , он всё равно смотрел бы в сторону независимости, побуждаемой массой эмигрантов и сочувствующих с запада. Потому что отдельная, вполне сложившаяся многовековая государственность и культура, подавленные искусственно-насильственным путем. К тому же сложившаяся в конкретном противостоянии с "восточной ордой" ("тьмой и тиранией"), неприятие которой вошло в культурный код.
Если пускать политические процессы на самотек, то так и будет. Если вы заводите личную унию, конституцию и парламентаризм, надо формировать лоялистскую партию. А не надеяться, что высшие силы управят. Стратегически, вероятно, было бы достаточно границы Сан-Висла-Нарев. Но Польша это богатые по отечественным меркам области. Получить форпост на Западе, да ещё и на самофинансировании, это заманчиво.
>Если бы Ал.1-й был русским человеком (с действительным, а не изображаемым национальным чувством и пониманием), он бы отдал Вел.герцогство варшавское австрийцам, взамен истребовав бы Галицию с Буковиной. Обмен был бы сиюминутно невыгодный, зато выгодный долговременно - было бы получено перевариваемое в обмен на принципиально чужое, непереваримое и провоцирующее конфликт с "латинской" цивилизацией.
Нафуа нам Буковина? Даже только северная. А про Галицию рассуждать и вовсе смешно из 2023 года. РИ не умела в ассимиляцию, по тысяче поичин, частично объективных, но не умела. В гораздо более благоприятных условиях не смогли перевести белорусских униатов в православие. 65 лет как они числились православными, а вышел манифест и случилась свобода вероисповедания, их актив из православия сращу выписался, и в католики записался. За отсутствием униатских церквей. От того что свидомые галычане станут не униатами, а католиками что изменится?
>Но увы, Ал. 1-й был немец (если не космополит), напяливший на себя русский мундир, и руководствовался только слепым хватательным рефлексом.
Олэксандр Пэрший был человеком своеобразным, но Польша ему была для тех же надобностей, что и секретарю ЦК с трубкой. В обе отечественные войны враг нападал из Польши.
От Сибиряк
К Prepod (25.12.2023 10:09:30)
Дата 25.12.2023 10:24:08

Re: Царство Польское


>Нафуа нам Буковина? Даже только северная. А про Галицию рассуждать и вовсе смешно из 2023 года. РИ не умела в ассимиляцию, по тысяче поичин, частично объективных, но не умела. В гораздо более благоприятных условиях не смогли перевести белорусских униатов в православие. 65 лет как они числились православными, а вышел манифест и случилась свобода вероисповедания, их актив из православия сращу выписался, и в католики записался. За отсутствием униатских церквей. От того что свидомые галычане станут не униатами, а католиками что изменится?

Галичане не станут католиками, потому что это обособленный преимущественно крестьянский (и соответственно крайне консервативный) этнос со своей церковной организацией на основе православия. В Белоруссии же католицизм распространен преимущественно в среде мелкой шляхты, большую часть которой Российская империя за дворянство не признавала, что не мешало этой шляхте сохранять и укреплять собственную гордость и польское самосознание
От Prepod
К Сибиряк (25.12.2023 10:24:08)
Дата 25.12.2023 10:47:06

Re: Царство Польское


>>Нафуа нам Буковина? Даже только северная. А про Галицию рассуждать и вовсе смешно из 2023 года. РИ не умела в ассимиляцию, по тысяче поичин, частично объективных, но не умела. В гораздо более благоприятных условиях не смогли перевести белорусских униатов в православие. 65 лет как они числились православными, а вышел манифест и случилась свобода вероисповедания, их актив из православия сращу выписался, и в католики записался. За отсутствием униатских церквей. От того что свидомые галычане станут не униатами, а католиками что изменится?
>
>Галичане не станут католиками, потому что это обособленный преимущественно крестьянский (и соответственно крайне консервативный) этнос со своей церковной организацией на основе православия. В Белоруссии же католицизм распространен преимущественно в среде мелкой шляхты, большую часть которой Российская империя за дворянство не признавала, что не мешало этой шляхте сохранять и укреплять собственную гордость и польское самосознание
А куда свидомые делись бы? В 1839-м их вместе с белорусскими единоверцами загоняют в православие. Многим по барабану, наиболее активные затоили злобу и передают её внукам. В 1905 году появляется возможность вынуть фигу из кармана. Они её и достают из широких штанин. Только свобода вероисповедания есть, а униатских церквей нет. Вот такой вот парадокс. А поскольку фига жжёт карман, а в думе свербит, никакого варианта кроме похода до ближайшего костёла нет и не предвидится.
Белорусские католики это никакая не «мелкая шляхта», те уже к 19 веку стали поляками. Белорусские католики это униатских актив, который силой загнали в православие, но православными они от этого не стали. Точно также как белоруссов и малороссов записали выруский народ, но русскими они от этого не сделались.
А в 1905 году потомки униатов получили возможность уйти под римского батька. И ушли. Единственным доступным для них способом. Галычане повторили бы белорусские эволюции.
От Сибиряк
К Prepod (25.12.2023 10:47:06)
Дата 25.12.2023 10:56:55

Re: Царство Польское

>Белорусские католики это никакая не «мелкая шляхта», те уже к 19 веку стали поляками.

Это не совсем так. Одни и те же польские фамилии в могилевской глубинке оказываются записаны православными белорусами, а в Гродно и Виленском крае - поляками-католиками.
От Prepod
К Сибиряк (25.12.2023 10:56:55)
Дата 25.12.2023 11:37:26

Re: Царство Польское

>>Белорусские католики это никакая не «мелкая шляхта», те уже к 19 веку стали поляками.
>
>Это не совсем так. Одни и те же польские фамилии в могилевской глубинке оказываются записаны православными белорусами, а в Гродно и Виленском крае - поляками-католиками.
Потому что под Гродно они были униатками, а под Могилевом - нет.
Тоже самое южнее Полесья с фамилиями на -юк и -енко.